Topic des trucs funs et sympas trouvés sur le net

[Acacia]

J'ai du mal à 100%d'accord avec cette idée que "les gens s'exprimaient mieux avant" .

Je ne peux qu'être d'accord pour dire que dans cet extrait, et dans pas mal de vieux extrait, oui ici Péguy parle effectivement très bien de la guerre, de sa sauvagerie de la peur mais du courage des soldats, les "tandis" et les phrases bien structurées et longues .

Après je me dis, on a quand meme surtout des archives de personnes particulièrement cultivées ou du moins, d'une certaine haute société donc avec le capital culturel et le language qui va avec . Mais est-ce que les gens plus normaux de l'époque dans un cadre privé / familier ?

J'en doute quand j'entend les plus vieux de ma famille, c'est un espèce d'argot mélangé à du Patoie / provencal ché pas comment ça s'appelle mais pas de l'Occitan . Bref c'est pas un truc vachement lié à la classe sociale aussi ? Charles Péguy n'était pas n'importe qui, je pense qu'il avait une certaine culture traditionnelle etc .

Et pourtant, ce n'est que pure spéculation mais j'imagine qu'un auteur du XVIII ou XIX* Siècle l'aurait peut être trouvé pas assez raffiné voire vulgaire ?

Mais par exemple, alors évidemment c'étaient des écrivains donc ça ne représente pas forcément fidèlement la réalité, mais dans mes souvenirs de dialogues de Maupassant ou Zola (je prend des réalistes histoire que l'aspect littéraire déforme le moins possible), c'était pareil encore plus soutenu que la façon dont Charles Péguy s'exprime là .

Ce que je veux dire par là, c'est que j'ai l'impression que les langues évoluent avec les gens qui les parle, et je trouve peu d'intérêt à fantasmer une plus ancienne façon de parler, j'ai l'impression que c'est vachement récurrent au fil de l'histoire le "ah c'était plus poli / cultivé etc" avant . Comme si a chaque génération on pouvait avoir le même débat plus ou moins stérile .

 

[Tridimensionnel]

Il y a aussi un biais qui est que l’ancienne façon de s’exprimer est conservée en priorité par les classes supérieures, qui sont attachées aux traditions, et devient donc une marque de distinction / supériorité, alors que les classes populaires changent plus rapidement de ton et de vocabulaire. Si bien que l’ancien devient le beau et qu’un parler bof d’il y a cent ans peut passer pour supra-distingué aujourd’hui. C’est très classiste finalement le langage...

 

[Memento Mori]

oui ici Péguy parle effectivement très bien de la guerre, de sa sauvagerie  de la peur mais du courage des soldats, les "tandis" et les phrases bien structurées et longues... (...)

Bref c'est pas un truc vachement lié à la classe sociale aussi ? Charles Péguy n'était pas n'importe qui, je pense qu'il avait une certaine culture traditionnelle etc .

Pour le coup ce n'est pas Charles Péguy qui parle dans la vidéo, ce dernier étant mort en 14 sur le champ de bataille...

Celui qui s'exprime dans la vidéo était un fantassin sous ses ordres, potentiellement péon moyen, ni poète ni écrivain...

Donc argument invalidé...

Le langage soutenu se perd, c'est un fait...

Édit : il s'agit en fait de Victor Boudon, secrétaire de la Ligue des Droits de l'Homme et représentant de commerce, donc pas le péon moyen...

Mais je maintiens que le langage soutenu se perd, la plupart du temps il suffit de sortir deux mots que votre interlocuteur ne comprenne pas pour qu'on vous demande si vous habitez dans un château !

 

[Sandmani]

Quelque chose que j'ai toujours cherché sans savoir que je le cherchais. J'ai enfin trouvé.


https://www.dicopathe.com/the-dicti...lexique-poetique-pour-nommer-lindefinissable/

https://www.dictionaryofobscuresorrows.com

Cette trouvaille démarre par des recherches sur le mot portugais "Saudade" qui est un très joli mot traduisant un sentiment subtil, en plus de se trouver langoureusement chanté par les chanteurs/chanteuses de Bossa-Nova et autres coquetteries latines.

[video=youtube]

 

[Tridimensionnel]

Donc argument invalidé...

Et le mien ?

 

[Trickster]

C'est vrai que le ton et le vocabulaire ne va pas être le même selon la classe social (c'est même un peu le but), mais pour ce qui est de l'éloquence, la façon d'exprimer ses idées, j'ai quand même l'impression que le niveau a bien baissé, que ce soit chez les bourgeois ou les classes les plus populaires :

Quand je vois que je m'exprime moins bien et de manière moins posée qu'un prolo des années 60 ça me fait mal quand même :D

 

[Memento Mori]

Et le mien ?

Franchement je ne crois pas qu'un vagabond illettré de 1922 passe pour supra distingué aujourd'hui...

Après je ne suis pas linguiste, il s'agit surtout de mon ressenti mais je constate juste autour de moi que certains mots disparaissent peu à peu du langage courant, et ce pendant que des néologismes ou des emprunts à l'anglais ou à l'arabe sont utilisés à toutes les sauces à tort et à travers justement parce que les gens se retrouvent limités dans leur vocabulaire... 

Comme lorsque par exemple tout est fun, mais on ne sait pas si c'est véritablement intéressant, plaisant, amusant, drôle, hilarant, satisfaisant, émouvant... ou ludique... :

https://www.20minutes.fr/societe/33...-lyceens-detresse-vraiment-manque-vocabulaire

Je trouve ça triste quand on connaît la richesse et la subtilité de la langue française...

 

[Tridimensionnel]

Ca m'étonne toujours ces discours de gens qui disent aimer le langage mais ignorent qu'une langue est évolutive.
Tu aimes la langue figée par l'Académie française il y a quelques siècles, par un attachement que je comprends fort bien, mais c'est un attachement à un objet arbitraire (et élitiste). A un moment donné, des gens ont décidé qu'une langue qui avait évolué assez librement jusqu'ici, intégrant du latin de l'arabe du saxon du germain du grec, changeant plusieurs fois au cours de siècles de règles de syntaxe et de grammaire (le sujet + verbe + complément c'est assez récent par exemple), se parlerait "comme ça". Et maintenant qu'elle continue de changer, comme elle l'a toujours fait, on dit qu'elle se perd et se dévoie. C'est très illogique.
Ecouter des points de vue de linguistes sur la question est toujours éclairant. Les scientifiques du langage ont un regard très différent des politologues.

Personnellement, plus je suis à l'aise en anglais ces dernières années, et plus je prends conscience que la syntaxe française, à laquelle je vouais un culte jusqu'ici, est en fait très rigide et limitante :S on peut appeler ça "richesse" ou "subtilité" mais ça dévoie quand même la fonction première du langage qui est de faire passer des idées.

 

[Acacia]

Moi je déteste l'uniformisait de la langue, je trouve d'ailleurs très dommage qu'on ait perdu bcp de nos patois locaux; je me rappellerais toujours de ma grand mère et de sa soeur qui se faisaient frapper en cours pour oser parler le patois provencal plutôt que le bon Francais bien institutionnalisé . Je trouve que c'est une triste perte culturelle que d'avoir perdu autant de langues .
Et quand ça évolue on se plaint mais on peut toujours lire et parler à l'ancienne ... Moi j'aime la diversité ...

A je sais il y'a l'académicien (...) mais qui nous dit que tout bas, sous sa moustache de pierre, il ne maudit pas en provencal ?...

comme meme !

 

[Biquette]

La pénibilité contingente à l'évolution de notre idiome de référence est un affect négatif lorsqu'elle est une affaire de biais d'attachement, mais aussi et surtout de conditionnement littéraire chez ceux-là qui "parlent comme des livres" et ne savent faire autrement.

Mais bon ces gars là sont gavés relous.

 

[Sandmani]

Ca m'étonne toujours ces discours de gens qui disent aimer le langage mais ignorent qu'une langue est évolutive.
Tu aimes la langue figée par l'Académie française il y a quelques siècles, par un attachement que je comprends fort bien, mais c'est un attachement à un objet arbitraire (et élitiste). A un moment donné, des gens ont décidé qu'une langue qui avait évolué assez librement jusqu'ici, intégrant du latin de l'arabe du saxon du germain du grec, changeant plusieurs fois au cours de siècles de règles de syntaxe et de grammaire (le sujet + verbe + complément c'est assez récent par exemple), se parlerait "comme ça". Et maintenant qu'elle continue de changer, comme elle l'a toujours fait, on dit qu'elle se perd et se dévoie. C'est très illogique.
Ecouter des points de vue de linguistes sur la question est toujours éclairant. Les scientifiques du langage ont un regard très différent des politologues.

Personnellement, plus je suis à l'aise en anglais ces dernières années, et plus je prends conscience que la syntaxe française, à laquelle je vouais un culte jusqu'ici, est en fait très rigide et limitante :S on peut appeler ça "richesse" ou "subtilité" mais ça dévoie quand même la fonction première du langage qui est de faire passer des idées.

Complètement d'accord. D'ailleurs pour parler de politologue je dirais que tous ça et quand même très politique. C'est avant tout une invective bourgeoise qui à toujours existé. Le refus de l'évolution linguistique c'est un biais conservateur bien connu et qui a ses utilités pour cette classe sociale : discriminer et marginaliser ceux qui ne parle pas la langue académique. Leur faire comprendre qu'ils n'ont pas accès à cette façon sophistiqué de s'exprimer. Sans parler de cette langue faussement experte des politiques emprunté au lexique des sciences sociales et qui n'a d'autre but que la confusion.

C'est un marqueur social quoi, se retrouver entre même classe social et filtrer/manipuler ceux qui n'en ont pas les codes.

Mais justement je pense qu'au bout d'un moment ça va se retourner contre eux, notamment grâce aux communications sur internet et sur les réseaux sociaux dont les codes avancent tellement vite qu'ils finiront pas être complètement dépassé.

Quand je vois que je m'exprime moins bien et de manière moins posée qu'un prolo des années 60 ça me fait mal quand même :D

Faut pas être naïf non plus. Lors des micro-trottoir les gens soit choisis avant la prise de parole.

Mes grands parents étaient des prolos je t'assure qu'ils n'ont jamais parlé comme ça. Mes parents déjà un peu plus. Même si en vrai je vois rien d'exceptionnel dans le vocabulaire, même si la syntaxe est plus droite effectivement.

En tout cas à l'écrit t'as bien plus de vocabulaire que les mecs de la vidéo. Mais bon pas de mauvaise foi l'écrit c'est effectivement diffèrent. Peut être qu'irl tu parle qu'en "wesh gros bien ou bien sava trkl oklm"  :-D

 

[fruzz]

Ne pas savoir faire une phrase qui respecte des règles de grammaire basique et avec un minimum de vocabulaire c'est ce discriminer. On vit en société et c'est normal de devoir avoir une base commune pour se comprendre.

C'est une chose de reconnaître qu'il est normal qu'une langue soit évolutive, sans est une autre de valoriser ou d' indifférencier la médiocrité. Vous allez pas me dire que ça vous pique pas les oreilles d' entendre certains ados parler ? C'est pas leur rendre service que de considérer que leur langage est convenable. Ça va les bloquer dans une position dont ils auront beaucoup de mal à sortir. Et je ne pense pas qu'elle soit souhaitable pour la plupart d'entre eux.

Bien sûr ça ne veut pas dire non plus que tout est à jeter et qu'il n'y a aucune richesse là dedans.

Voilà c'était ma réflexion de connard de droite

 

[Sandmani]

Ne pas savoir faire une phrase qui respecte des règles de grammaire basique et avec un minimum de vocabulaire c'est ce discriminer. On vit en société et c'est normal de devoir avoir une base commune pour se comprendre.

C'est une chose de reconnaître qu'il est normal qu'une langue soit évolutive, sans est une autre de valoriser ou d' indifférencier la médiocrité. Vous allez pas me dire que ça vous pique pas les oreilles d' entendre certains ados parler ? C'est pas leur rendre service que de considérer que leur langage est convenable. Ça va les bloquer dans une position dont ils auront beaucoup de mal à sortir. Et je ne pense pas qu'elle soit souhaitable pour la plupart d'entre eux.

Bien sûr ça ne veut pas dire non plus que tout est à jeter et qu'il n'y a aucune richesse là dedans.

Voilà c'était ma réflexion de connard de droite

Ben c'est une chose d'utiliser volontairement un langage jeune et branché, notamment pour se sociabiliser et s'adapter à des concepts correspondants mais de s'adapter aux situations et c'en est une autre d'utiliser un vocabulaire extrêmement pauvre parce que t'as pas les outils et que ta classe social ne te permet pas de t'émanciper sur ce point.

Perso je vois pas le problème d'utiliser de l'argot actuel, des phrases déconstruites ou des anglicismes si d'un autre coté tu peux passer un entretien d'embauche en parlant la langue bourgeoise. L'important après tout c'est de survivre et d'améliorer ses conditions. Même si c'est une sorte de défaite j'en vois bien la nécessité.

L'important c'est de se rendre compte de la détermination importante du langage. Comment avoir accès à la culture philosophique ou littéraire sans ça...

 

[Tridimensionnel]

On peut considérer avec un certain réalisme l’exigence de bases communes pour se comprendre ainsi que la primauté du langage institutionnel. Mais il faut le différencier d’un jugement esthétique comme énoncé plus haut.

En plus, rien que cette exigence, elle est contextuelle. Au moyen-âge t’avais 4-5 langues/patois qui se côtoyaient et les gens avaient juste l’habitude de faire un effort de compréhension et de jongler entre plusieurs langues. Cette exigence d’une langue unique, uniforme, c’est très français et très contemporain.

Et puis quand t’es ado tu parles comme un ado, à fait partie du jeu :|

 

[Memento Mori]

Perso je vois pas le problème d'utiliser de l'argot actuel, des phrases déconstruites ou des anglicismes si d'un autre coté tu peux passer un entretien d'embauche en parlant la langue bourgeoise. L'important après tout c'est de survivre et d'améliorer ses conditions. Même si c'est une sorte de défaite j'en vois bien la nécessité.

L'important c'est de se rendre compte de la détermination importante du langage. Comment avoir accès à la culture philosophique ou littéraire sans ça...

Tout à fait d'accord !

Encore faut-il pouvoir (et vouloir) ! Et j'ai pas vraiment l'impression que ce soit majoritairement le cas !

 

[Acacia]

https://www.youtube.com/c/Eternalised

 

[mérovinj]

Débat intéressant.

N'y voyez-vous pas une forme de Novlangue ?

L'argo souvent utilisé par mon entourage (surtout pro) me parait des-fois très limité, réducteur et répétitif. Souvent c'est la même expression qui est utilisée pour exprimer différents sentiments.


D'un autre côté, j'ai l'impression que depuis la généralisation de la CB post confinement les gens ont du mal à calculer.

Que ce soit en préparant un peu de monnaie en plus du billet ou avec les tickets resto.

L'autre jour j'ai expliqué mon calcule en tendant l'argent au vendeur;
c'était genre 32.2€, j'lui dit 3 tickets à 9€ donc 9,18,27 tout en lui tendant les tickets, il était déjà perdu. J'y ai ajouté un billet de 5 et une pièce de 20ct tout en expliquant et répétant trois fois mon calcul il s'est senti obliger de sortir son tel et chercher l'appli calculatrice..

[video=youtube]

 

[Sandmani]

[video=youtube]

 

[Mariotrololo]

Je sais pas si vous trouverez ça fun ou sympa mais je me dit que ça devrait vous intéresser pour ceux qui ne connaissent pas le bougre.
(C'est une intervention parmis tant d'autres, youtube en regorge. )

Sur ce je vais aller péter mes panneaux solaires à coup de masse et pisser dans les grilles d'aération de la voiture électrique du voisin. ^^

[video=youtube]

 

[Acromyrex]

C'est drôle comme rien que ta manière de le présenter, c'était sûr que c'était Jancovici. J'trouve il peut être un point d'entrée (genre perso ça a été un moment d'ma life, comme Pablo Servigne, la collapsologie en général, ou Bihouix), mais sa manière de voir et présenter le monde donne aucune perspective politique j'trouve, et j'avais encore moins d'idée de quoi faire que maintenant en l'écoutant (en les écoutant) (typiquement casse pas tes panneaux solaires (par contre pisser dans la voiture élec du voisin, pourquoi pas, et tu peux aussi dégonfler ses roues et mettre une lentille dans les valves)).

J'crois qu'on désire profondément pas les mêmes mondes avec ce bonhomme.