Juste pour dire

[Sorence]

@TristesPsycho on parlait de conséquences, pas forcément de danger. Mais oui je pense que pas mal de gens ressortent perturbés, dissociés, pas bien dans leurs pompes, de leurs trips de salvia, et ça n’a pas besoin d’être mortel pour qu’on considère que c’est une conséquence sérieuse.

Concernant l’usage en chique j’en sais trop rien, mais puisque tu parles de statistiques, il me semble justement qu’on manque d’études sur la salvia, et donc je ne pense pas qu’on puisse affirmer que ça n’a aucune conséquence. Ce qui rejoins ce que je disais dans mon premier message.

Perso j’ai beaucoup de mal à imaginer qu’un produit ayant une action pharmacologique sur le corps (genre c’est pas de l’eau quoi, chiqué ou pas) n’entraine pas de modification dans l’organisme. Ce serait vraiment la première fois.

 

[Sandmani]

Et niveau risques psy ça tabasse la salvia quand même.

Je ne sais pas trop dans quelle mesure c'est vrai s'il n'y a pas de terrain psychiatrique favorable - surtout si on prend ça en chique, donc à des dosages limités. Je veux dire, on a tous entendu parler du gars qui, mais d'un point de vue statistique ?

Je connais pas de statistiques précises mais je dirais que c'est tout de même lié à la nature du produit.

Les trips sont très intenses, la déconnexion de la réalité est forte et rapide et les expériences relativement imprévisibles.

En plus autant avec d'autres psychés tu peux contrôler à l'avance ton setting autant la salvia ton setting elle s'en branle quoi.

edit: J'avais zappé que tu parlais de la chique. La pour le coup jsp. Peut être que c'est moins vener...

 

[Biquette]

La chique restant un usage très marginal comme même

 

[Rasfhoo]

*!

 

[Biquette]

How to summon rasfhoo, une étape.
Tiens d'ailleurs gros t'aurais pas une méthode d'extraction de mescaline avec des solvants pas trop galères à trouver ?

 

[Rasfhoo]

Soude caustique
Xylène
Acide chlorhydrique
Et voila !

 

[Biquette]

Ouais je m'en doutais, va falloir que je me sorte de mon bled equatorien pour trouver un vrai magasin :'(

 

[Rasfhoo]

Sinon, thé, vomit et voila.

 

[Biquette]

Le thé est déjà fait, plus de 15L. Mais j'ai proposé d'extraire le cristal (note le vocabulaire) histoire que ça se conserve mieux. Pour l'instant personne ne m'a rétorqué que c'était chimique et donc pétri de mauvaises énergies, je suis surpris en bien.

 

[PSYCHOCRACK]

perssonne n'a relever, mais pour moi le kava était classer stup!

c'est classer sur la liste des stupéfiant le kava!?

c'est un pharmacien qui me l'avais dit en 2001 ou 2002 car il avais retiré de la vente les arkogelule de kava

ont m'aurrais mentie???

 

[JoyeuxPsycho]

Perso j’ai beaucoup de mal à imaginer qu’un produit ayant une action pharmacologique sur le corps (genre c’est pas de l’eau quoi, chiqué ou pas) n’entraine pas de modification dans l’organisme. Ce serait vraiment la première fois.

Ca peut entraîner des modifications dans le sens d'une réduction des symptômes dépressifs et d'une régulation des circuits d'addiction, par exemple, ce qui est quelque chose de généralement considéré comme plutôt positif.

Cependant, comme tu le dis il n'y a pas d'études statistiques sur l'usage de la Salvia, encore moins chiquée.

 

[Sorence]

Peut-être qu’on tient là notre merle blanc. A prouver ;)

 

[JoyeuxPsycho]

Peut-être qu’on tient là notre merle blanc. A prouver ;)

A verser au dossier, un échantillon statistiquement non-significatif de trois personnes ayant décidé de taper une douille de Salvia tous les jours pendant un mois. De mémoire, deux ont tenu trois jours, un a tenu dix jours. Pas de conséquences problématiques, à part de voir ses soirées mangées par un aller-retour dans le lave-linge cosmique à 330 millions de tours à la minute. Une des grandes forces de la Salvia, c'est pour moi justement le fait que je n'ai jamais vu personne avoir envie d'en consommer assez régulièrement pour tomber dans une conso problématique.

Y'a ce témoignage aussi : "last year i did an experiment in using 10x extract for one month every 3 days... i did not notice any adverse effects, on the contrary, i felt really good and positive"

 

[Sorence]

Mais tu vois, le fait que les personnes n’aient pas envie de continuer, pour moi c’est une conséquence. Je dis pas que c’est grave, c’est juste qu’on est loin du kava-miracle quotidien et insouciant présenté par GuyGeorge et qui a ouvert cette discussion …

 

[PSYCHOCRACK]

dans le lave-linge cosmique à 330 millions de tours à la minute

forcement quand ont surdose.........

 

[GuyGeorge]

Mais tu vois, le fait que les personnes n’aient pas envie de continuer, pour moi c’est une conséquence. Je dis pas que c’est grave, c’est juste qu’on est loin du kava-miracle quotidien et insouciant présenté par GuyGeorge et qui a ouvert cette discussion …

Désolé, ce que tu as ressenti et interprété comme une apologie, c'est une personne passionnée par la psychopharmacologie qui trouve une pépite au fonctionnement très curieux, et d'ailleurs qui mériterai d'être mieux comprise. Mais je n'ai aucun problème a te dire que par exemple les 2 ou 3 dernières sessions cette semaines étaient vraiment bof avec des nausées. Là ce soir c'est plus puissant. Ca varie beaucoup, l'effet est imprédictible, parce que ça n'as aucunement le punch d'un valium ou de quoi que ce soit d'autre. Ce qui fait que plein de personnes au Vanuatu s'en imbibent des doses de bâtard. Je dois ingérer 1000 ou 2000 mg de kavalactones avec mes 35g/soir, des personnes sont a 12000 par jour pendant des années.

Perso j’ai beaucoup de mal à imaginer qu’un produit ayant une action pharmacologique sur le corps (genre c’est pas de l’eau quoi, chiqué ou pas) n’entraine pas de modification dans l’organisme. Ce serait vraiment la première fois.

Chaque produit entraine une modification dans l'organisme. Ce qui est important, c'est sur quelles cibles ? Imagine un piano a 30000 touches potentielles. Et comment tu appuie sur la touche ? Tu bourrine totalement ? Tu appuie un petit peu ? Tu bloque la touche ? Et c'est aussi un réseau d'interaction entre toutes ces cibles. Imagine un réseau d'ami facebook. Si tu bloque un mec sans ami, le réseau global de facebook n'est pas perturbé. Si tu bloque un influenceur ou je sais pas quel connard connu, le réseau est fortement perturbé. Toutes ces propriétés sont importantes pour l'impact final que va avoir le composé chimique dans ton organisme. Le kava tape certains systèmes connus (inhibition de la recapture de dopamine, IMAO-B légers, activation du GABA), mais il le fait d'une manière assez "douce" et "naturelle" qu'il n'y a pas déséquilibre du système biologique. C'est en ça que c'est un composé assez unique. Mais bon y'a plein d'autres exemples de produits qui ne créent pas de tolérance. Le DMT par exemple, la salvia aussi, les antihistaminiques etc... Pourquoi est une autre raison. J'ai depuis quelques mois l'idée de creuser cette question de façon rigoureuse et de la mettre dans un blog. Parce que ça m'oppresse. Pour la salvia j'ai mon idée, le récepteur KOR est un récepteur qui active une autre voix de signalisation (opposée ?) que le DOR ou le MOR. Le DMT, je suspecte qu'il ait un temps de résidence à l'intérieur du récepteur (la cinétique de liaison) très faible, ce qui dans ce cas devrais diminuer l'activation des voies métaboliques qui provoquent une tolérance. Pour le kava je sais pas, surtout sur son effet mystérieux sur le GABAa sans se lier au site allostérique des benzodiazépines. A creuser.

 

[Sorence]

A creuser oui, et merci pour les précisions. Par contre, je pense que @Aiskhynê peut témoigner qu’il y a bien une tolérance à la DMT

 

[amicale_du_pc]

ce funambule est une protéine de myosine portant des endorphines (donc du bien-être) vers le cortex...

quand on se drogue on les surcharge??? ou ils courent plus vite?? ou quoi ...?

le funambule Protéïne

​

GIF récupéré sur Tumbl'r

 

[GuyGeorge]

Gif génial. Je dirais pas que je suis "expert", mais j'ai fait beaucoup de dynamique moléculaire et c'est basiquement ça, utiliser la seconde loi de newton (celle qui a été conçu pour prédire le mouvement des corps célestes) pour calculer l'évolution d'un système à l'échelle atomique. Tu parle d'une approximation haha, mais la beauté c'est que ça marche relativement bien pour prédire certaines propriétés du système et mieux les comprendre. Là la quantité d'atome qui est montrée est tout simplement trop importante pour faire de la dynamique moléculaire avec une précision atomique. C'est surement une simplification, de la dynamique "coarse grain", ou alors une vue artistique. Avec la dynamique moléculaire tout atome, on peut voir par exemple un médicament comme le LSD entrer dans son site actif, et activer le récepteur. C'est un peu comme un microscope atomique.

Pour répondre à ta question, je connais très mal les modes de transports de vésicules à l'intérieur d'une cellule. Mais les opiacés ils activent tout bêtement les récepteurs MOR à la place des endorphines. Ca ne doit pas, en tout cas pas à ma connaissance, jouer sur la vitesse de la myosine à se déplacer et à libérer des endorphines. Après je sais que l'alcool joue directement sur la libération d'endorphines, est-ce que c'est parce qu'il arrive à traverser les membranes des neurones et pénétrer l'intérieur pour se lier et activer des cibles ? Surement mais je ne connais pas lequels !

 

[snap2]

Les libérateurs de neurotransmetteurs connus style MDMA agissent en modifiant le pH des vésicules et en modifiant ainsi l'effets des pompes à proton transvésiculaires et in fine les transporteurs monoaminergiques, ce qui libère directement les neurotransmetteurs dans le cytosol.
Mais il y a aussi d'autres mécanismes (notamment sur le complexe SNARE). Par contre un mécanisme directement sur la kinésine (la protéine montrée ici) ça serait étonnant, et probablement trop lent aussi pour démontrer un effet perceptible à court terme.

Sinon oui la DMT créée bien une tolérance, et la salvinorine A non grâce à sa sélectivité fonctionnelle qui n'active pas la béta-arrestine. On a pu faire des agonistes MOR du même style (check l'Herkinorine si ça t'intéresse).

Alley joyeuses pâques et ne lisez pas trop de neurosciences au risque d'être touché par la malédiction de déblatérer du jargon infâme jusqu'à la fin de vos jours.