Juste pour dire

[GuyGeorge]

Bien que je comprenne ton point de vue, ce n’est néanmoins actuellement pas l’éthique ni l’étiquette du forum. Mais encore une fois, soigner ses tournures de phrase permet la plupart du temps de dire ce qu’on a à dire sans prescrire.

Ok j'ai relu mes posts, et j'ai pas fait de prescription. J'ai décris les effets positifs (de façon surement un peu trop "effervescente" ?) que ça avais sur ma consommation d'alcool notamment, un sujet qui doit en toucher quelques uns ici. J'aurai aimé connaître ça plus tôt donc je passe l'information. Je veux pas jouer la confrontation, mais juste je fais attention d'être moins effervescent et toi tu pourrai considérer si j'ai vraiment fait l'apologie de quoi que ce soit, et si mes intentions sont néfastes.

 

[Sorence]

Moi je trouve que tu flirtais avec l’apologie, ensuite je t’ai pas mis de sanction ou quoi, je te rappelle juste la ligne du forum.
Je doute que ce soit la peine d’épiloguer davantage, en tous cas je compte pas entrer dans un cycle de justification à décortiquer chaque tournure et peser chaque intention. Une remise à jour de l’esprit du forum n’a sûrement pas fait de mal après cette longue absence, c’est chose faite, passons à la suite

 

[amicale_du_pc]

super tout ça !! c'est comme avant !! ah ah

 

[SexyPanda]

J'ai troqué mes pochons contre des bag de kava ! C'est ma nouvelle passion ! La dope idéale pour se relaxer après une journée de boulot ! Pas de tolérance ! Malgré mes connaissances en pharmaco, je peine encore a comprendre comment on peut avoir un effet aussi cool,

S'il y avait une pub à la télé pour vendre du kava, elle dirait exactement ça  :-D

 

[Sandmani]

Quand ta chatte veut sortir mais qu'il pleut et que le vent souffle fort.

Met un museau dehors puis rentre illico après avoir compris l'embrouille. Puis te redemande à sortir tous les quart d'heure pour constater exactement la même chose et recommencer le même cirque.

Elle arrive pas même pas à m'énerver j'ai trop d'empathie pour ce genre de comportements :((

 

[Not For Human]

Le kava est classé comme tel dans la pharmacopée française : "Liste B des plantes médicinales utilisées traditionnellement en l’état ou sous forme de préparation dont les effets indésirables potentiels sont supérieurs au bénéfices thérapeutiques attendus

Par contre est-tu sur de ce point là au niveau de sa classification en France ?

Tout à fait. En tous cas c'est ce que dis l'ANSM :
https://ansm.sante.fr/uploads/2020/...-medicinales-utilisees-traditionnellement.pdf

Ce qui m'étonnes, c'est que certaines plantes de cette liste (muira puama, ashwagandha...) sont trouvables sans soucis en parapharmacie et autres...

Mais le kava n'est classé ni stup, ni psychotrope.

C'est toujours mieux de ne rien prendre, mais si il faut prendre quelque chose, alors c'est mieux de s'orienter vers quelque chose qui déstabilise le moins (produit ou ROA, agoniste partiel plutôt agoniste total THC/cannabinoïde de synthèse, etc). Si la personne veut vraiment prendre un risque important, mettons une IV, alors pas de jugement c'est important de fournir une information rigoureuse et de qualité pour réduire au maximum les risques.

Mais on peut pas ne pas placer toutes les pratiques sur la même échelle. Il faut "juger" de la dangerosité des choses. Je pense qu'on peut au contraire inciter à des pratiques (et donc l'usage de certains produits) plutôt qu'à d'autre dans un soucis de réduction des risques.

Ça semble assez évident qu'il y a une échelle de risques en fonction des produits et des ROA (qui oserait comparer le craving de la MDPV à celui du café ?), mais ça semble pas si clair pour tout le monde apparemment :

La norme et la prescription conduisent à  la stigmatisation des usages considérés comme les plus à risques, hors ce sont ces PUD qui ont le plus besoin de RDR.

Par exemple la fameuse échelle « le mieux ce n’est pas de consommer, puis si on consomme de ne pas injecter » est avant tout une échelle morale, un avatar de la stigmatisation du consommateur.trice de drogues, mais surtout de la personne injectrice.

 

[GuyGeorge]

Très intéressant merci pour le document. Je ne sais pas en quoi ça module les risques d'imports mais bon, c'est pas juste un produit stupéfiant.

Halala ne me parle pas de la nouvelle politique de psychoactif. Je pense que notre plus grand point de désaccord, en tout cas le moment ou ça m'as rendu incohérent d'incompréhension, c'est leur refus de considérer (juste considérer, pas croire sur parole) des articles scientifiques, le refus de voir les risques des pratiques ou des produits sous couvert de ne pas stigmatiser. La bienpensance d'extrême gauche est trop implantée. Ils ont fait le ménage et si tu l'ouvre tu te fais virer.

 

[Cookies]

Très intéressant merci pour le document. Je ne sais pas en quoi ça module les risques d'imports mais bon, c'est pas juste un produit stupéfiant.

Halala ne me parle pas de la nouvelle politique de psychoactif. Je pense que notre plus grand point de désaccord, en tout cas le moment ou ça m'as rendu incohérent d'incompréhension, c'est leur refus de considérer (juste considérer, pas croire sur parole) des articles scientifiques, le refus de voir les risques des pratiques ou des produits sous couvert de ne pas stigmatiser. La bienpensance d'extrême gauche est trop implantée. Ils ont fait le ménage et si tu l'ouvre tu te fais virer.

Le trashtalk sur les autres acteurs RDR franchement, on s'en passera stp.
On est déjà assez dans la merde en tant qu'entité globale (les assos de RDR) qu'on va pas commencer à se tirer dans les pattes.
On peut ne pas être d'accord avec les idées des un et des autres, mais c'est bien de pas le faire en mode cassage de sucre dans le dos.

 

[GuyGeorge]

Je suis pas d'accord avec leur vision dogmatique de la RdR qui va jusqu'au point de négliger l'évidence scientifique. C'est mieux comme ça ? Est-ce une cabale ?

 

[Sandmani]

Je suis pas d'accord avec leur vision dogmatique de la RdR qui va jusqu'au point de négliger l'évidence scientifique. C'est mieux comme ça ? Est-ce une cabale ?

Pschonaut > all  :coool:

Mais blague à part je suppose que tous les membres du forum ne sont pas forcément à mettre dans le même panier. Même sur Psycho il y a eu des débordements. Mais effectivement le mieux c'est d'en parler directement avec eux. Et s'ils veulent rien entendre tant pis faut passer à autre chose.

Si leurs méthodes te plaisent pas ben reste squatter ici on est bien la  :-)

 

[GuyGeorge]

Je comprends qu'on est pas là pour parler mais personnellement, j'ai toujours essayé de faire des posts informatifs et de qualité autant que je pouvais, que ça soit ici ou là-bas. Et me faire virer comme un malpropre dans un de mes lieux de vie m'as fortement blazé. La dope et la RdR ne dois pas être une question de politique à mon sens. Mais oui, je suis passé à autre chose. C'était juste pour dire et mon but ici n'est pas de rager contre eux, ni même de faire l'apologie du kava ou de quoi que ce soit d'autre.

 

[Cookies]

Ce serait comme dire qu'on a que des néo shamans en quête d'élévation spirituelle sur PN a coup de 5meodmt. C'est de la généralisation c'est pas cool. Mais surtout ça participe a cette idée de se tirer dans les pattes les uns les autres alors qu'il faut au contraire qu'on bosse ensemble. En tout cas, c'est ce en quoi le bureau de l'association croit et cherche a mettre en avant.

 

[GuyGeorge]

Psychoactif veut normaliser leur approche de la RdR. Au point de virer tous les dissidents, c'est exactement ce que tu décris c'est à dire une normalisation du discours, ce n'est pas cool. Ils font ça groupé en tant que team des modérateurs. Donc ce n'est pas une généralisation.

 

[Sorence]

Chaque commu a ses règles, ici aussi la RDR est normée par la charte (longue comme le bras d’ailleurs) et les dissidents sont virés

 

[Not For Human]

Je ne sais pas en quoi ça module les risques d'imports mais bon, c'est pas juste un produit stupéfiant.

Dans les faits, en général les gens qui importent des petites quantités au pire c'est la destruction (ce qui fait chier, j'en conviens). J'ai eu aussi un témoignage de "taxe douanière supplémentaire" mais pas d'amende et le produit a bien été livré.

La dope et la RdR ne dois pas être une question de politique à mon sens.

Disons que Réduire Des Risques c'est quelque chose de précis. Militer pour un changement des politiques concernant les drogues et les usagers, c'est autre chose. On peut faire les deux sans problème, mais si les mélanger se fait au détriment de la RdR, c'est dommage...

 

[JoyeuxPsycho]

Pas de tolérance et aucune conséquence… ce serait bien la première fois de l’histoire de toutes les drogues (mais ce serait par contre pas la première fois qu’on dit ça d’une drogue encore mal connue).

Y'a la Salvia, non ?

La question étant de savoir qui a vraiment envie d'en prendre tous les jours pendant longtemps...

 

[Sorence]

Comme tu dis ! Mais du coup non, parce que si ça n’avait aucune conséquence, alors ça ne semblerait pas si repoussant d’en prendre tous les jours pendant longtemps

 

[snap2]

Et niveau risques psy ça tabasse la salvia quand même.

 

[PSYCHOCRACK]

Mais le kava n'est classé ni stup, ni psychotrope.

mais c'est quand mème interdit! comment se fesse???

Tout à fait. En tous cas c'est ce que dis l'ANSM :
https://ansm.sante.fr/uploads/2020/10/22...lement.pdf

houla!!! dans cette liste est tres criticable en elle même ya la plantes probablement déliro aconit napel (l'aconit m'appelle , t'inquiète c'est juste ocasse ionnel )

https://ansm.sante.fr/uploads/2020/...-medicinales-utilisees-traditionnellement.pdf

et d'autre aconit, attention c'est le genre de plante hypertoxique, l'aconit nappelle je crois que c'est 1gr pour les obsèques, la plante indigène la plus toxique d'europe.

y'a aussi une espèce de coca, hors la coca en cataplasme ne donne pas d'éffet secondaire, donc je comprend pas trop, si en fait je comprend , cette liste est monté par des prohibitionistes.

 

[JoyeuxPsycho]

Comme tu dis ! Mais du coup non, parce que si ça n’avait aucune conséquence, alors ça ne semblerait pas si repoussant d’en prendre tous les jours pendant longtemps

Rien à voir pour le coup... ce n'est pas parce que quelque chose est désagréable que c'est dangereux, c'est même plutôt le contraire non ? Je dirais plutôt que ça participe à une réduction du risque en auto-limitant la consommation.

Et niveau risques psy ça tabasse la salvia quand même.

Je ne sais pas trop dans quelle mesure c'est vrai s'il n'y a pas de terrain psychiatrique favorable - surtout si on prend ça en chique, donc à des dosages limités. Je veux dire, on a tous entendu parler du gars qui, mais d'un point de vue statistique ?