Jeu de rôle (RP) avec un LLM (et les alternatives)

[Morning Glory]

C'est pour ça moi je fais de la romance par IA, tu vois c'est mieux 🤭


Non mais en vrai, j'admets que ça a commencé à se flétrir à cette époque moi aussi. Je pensais que c'était juste l'adolescence ou le début de dépression, mais j'avais pas vu cette autre correlation.

Après, bon j'ai pas du tout ton histoire niveau relationnel mais je trouve que ça se réapprend, l'imaginaire, dans une certaine mesure.

Pis je sais pas si c'est vraiment comme ça qu'on peut voir nos ressources ? J'avoue c'est une bonne question. On a des limites mais le cerveau est associatif, pas bloqué à un niveau de SSD défini. Ce serait pas une forme d'anxiété qui pourrait faire reculer à ce sujet plutôt ? Y a des gens qui ont des relations sans se demander tout ça j'ai l'impression, enfin... C'est l'impression qu'ils me donnent. Auraient-ils un meilleur imaginaire ? 🤷‍♀️

 

[Sorence]

Ce serait pas une forme d'anxiété qui pourrait faire reculer à ce sujet plutôt ?

J'ai toujours été hyper anxieuse, TDAH oblige : ces fantasmagories m'aidaient justement à ne pas passer la nuit à ruminer à propos de ma mauvaise imitation de la signature maternelle à côté de l'énième 0 pour devoir oublié...

Non je pense qu'il y a vraiment un lien : en fait, les relations amoureuses ont été le premier truc du monde réel qui m'intéressait assez pour que j'y réfléchisse sérieusement.
Je pense que j'ai réalisé que c'étaient les aventures les plus à ma portée de réaliser (je lisais des romances aussi, forcément). J'allais pas chevaucher de dragon, mes parents ne m'avaient pas abandonnée (malgré mes efforts), j'avais aucune guerre à mener MAIS je pouvais pécho et vivre des histoires intenses, dramatiques et pleines de rebondissements !!

Édit : disons que la réalité a dépassé mes attentes

je trouve que ça se réapprend, l'imaginaire, dans une certaine mesure.

Complètement ! Et tu sais quoi ? J'ai essayé pendant des années, et le déclic m'est venu récemment, alors que je suis célibataire. Concours de circonstances mais du coup je réalise qu'avant, je nivelais énormément mon imagination à celle de mes copains, parce qu'avais envie qu'on ait un univers commun. N'était imaginable que ce qui était à notre intersection, ou ce que je percevais comme tel. Alors c'était très enrichissant d'absorber comme ça leurs univers, mais en revers, je n'arrivais pas à rêver de façon autonome. Les seules rêves que je laissais fleurir étaient ceux qu'ils validaient.

 

[Morning Glory]

Pour savoir où chercher l'info dans le context window et les prompts, tu peux regarder un peu comment marche flash attention si ça t'intéresse

Re, je comprends pas tout 😖 Flash attention, c'est un algo automatique déjà inclus dans le LLM. Je n'y ai pas accès directement, si? Je comprends pas comment je pourrais en tirer profit manuellement ><

J'ai toujours été hyper anxieuse, TDAH oblige : ces fantasmagories m'aidaient justement à ne pas passer la nuit à ruminer à propos de ma mauvaise imitation de la signature maternelle à côté de l'énième 0 pour devoir oublié...

Dur. J'osais tellement pas imiter les signatures haha, avec la dysgraphie aujourd'hui je comprends logiquement pourquoi.
Pour moi (et la TCC d'ailleurs) toutes ces réflexions sont des manifestations de l'anxiété. L'anxiété alimente les pensées qui alimentent l'anxiété... Je serais curieuse de savoir comment ça te permet toi, de te réguler ? Genre une reprise de contrôle sur les incertitudes par l'imaginaire ?

Non je pense qu'il y a vraiment un lien : en fait, les relations amoureuses ont été le premier truc du monde réel qui m'intéressait assez pour que j'y réfléchisse sérieusement.
Je pense que j'ai réalisé que c'étaient les aventures les plus à ma portée de réaliser (je lisais des romances aussi, forcément). J'allais pas chevaucher de dragon, mes parents ne m'avaient pas abandonnée (malgré mes efforts), j'avais aucune guerre à mener MAIS je pouvais pécho et vivre des histoires intenses, dramatiques et pleines de rebondissements !!

Effectivement... Bon les guerres je suis contente de ne pas avoir à en mener perso 😅😅😅 mais oui je vois le concept. Et je comprends ta déception. En plus avec le Disney-porn depuis l'enfance, ou les romances en happy end ouai, on s'attend tellement à des relations parfaites direct, qu'à l'arrivée dans la réalité... Et ça doit être encore plus dur pour toi >< Perso je fais le deuil des relations long terme, mais je crois que c'est pas encore gagné. Quand je vois des gens (souvent plus équilibrés que moi) réussir sentimentalement et être épanouis sur la durée... Voire vivre ensemble 😱🤯 Je me tourne vers moi et je me demande ce qui cloche. Faudra vraiiiment que je me fasse dépister un autisme à l'occase quand même. Mais j'en ai marre des médecins et neuropsys 🤭
Et puis peut-être, que rien ne cloche. Peut-être que c'est juste comme ça, un parcours de vie comme un autre.

Complètement ! Et tu sais quoi ? J'ai essayé pendant des années, et le déclic m'est venu récemment, alors que je suis célibataire. Concours de circonstances mais du coup je réalise qu'avant, je nivelais énormément mon imagination à celle de mes copains, parce qu'avais envie qu'on ait un univers commun. N'était imaginable que ce qui était à notre intersection, ou ce que je percevais comme tel. Alors c'était très enrichissant d'absorber comme ça leurs univers, mais en revers, je n'arrivais pas à rêver de façon autonome. Les seules rêves que je laissais fleurir étaient ceux qu'ils validaient.

Hé voilà, je ne suis pas du tout dans ton cas moi ce sont les autres qui se nivellent à moi souvent (faut dire que je vise le haut du panier, à croire que mon déclin cognitif depuis la fin de l'enfance a créé un gap entre ce que je suis aujourd'hui et les attentes de mon cervo). Mais tu illustres bien qu'on peut vivre sans romance aussi. Et qu'on peut récupérer. J'ai pas encore trouvé ma solution idéale moi, je me vois mal faire une pause dans toutes mes relations en mode "allez salut, je vais tenter de retrouver ma part d'imaginaire perdue, je vous laisse!" 😅 Pis non je suis pas prête, encore un peu trop borderline bordel.

Par contre, je me demande si on ne pourrait pas faire cohabiter les deux. Romances tout en conservant notre imaginaire. Maintenant que tu as mis le doigt sur ton problème à ce niveau... 🤔 Enfin je te dis pas de forcément te remettre en relation non plus, c'est plus une réflexion théorique.
Et tu sais pourquoi ça te le fait pas avec tes relations amicales ? Différence d'intensité sentimentale qui fait que tu te sur-adaptes moins à elles?


Edit: sinon, j'ai hacké le jeu sans le vouloir. Gemini comprenait ma relation de confiance et d'intimité avec l'elfe, mais pas les sentiments de mon personnage. Du coup j'ai fait l'erreur de le lui dire en meta. Eeet immédiatement elle s'est mise à être beaucoup plus entreprenante l'elfe, booon, faudrait que je trouve des messages subliminaux compréhensibles par le LLM parce que là ça a fait un truc... Heuuu. 🤷‍♀️ Pas vraiment incohérent mais... Chelou quand même. Shift de comportement trop rapide. Pis comme il veut que je sois satisfaite (dopamiiine) c'était probable qu'il fasse ça, mais j'ai pas su comment le lui faire comprendre autrement plus progressivement 🤭 Encore des progrès à faire sur les sentiments humains complexes, les LLMs. Ou alors c'est juste moi xD

 

[Sorence]

Je serais curieuse de savoir comment ça te permet toi, de te réguler ? Genre une reprise de contrôle sur les incertitudes par l'imaginaire ?

Alors à l'époque, simplement penser à autre chose. De la pure évasion haha.
Aujourd'hui, ça m'aide à changer mon regard sur certaines choses. Quelques exemples très terre-à-terre : je peux m'imaginer ma phobie administrative comme un combat épique contre une hydre (ses têtes repoussent tout le temps), c'est davantage motivant. Ranger mon appart ressemble moins à une perte de temps quand je le rapporte à me maintenir une base arrière saine pour quand je reviens d'aventures (on parle pas assez des femmes de ménage dans les romans de fantasy, pourtant c'est évident que les choses se passeraient beaucoup moins bien dans des châteaux en bordel).

Et tu sais pourquoi ça te le fait pas avec tes relations amicales ? Différence d'intensité sentimentale qui fait que tu te sur-adaptes moins à elles?

Clairement ouais, j'ai tendance à considérer que je n'ai pas beaucoup d'amis (voire pas?) au sens de l'intensité émotionnelle. Quand j'étais ado j'en avais par contre, et ouais, c'était un pur kiff de penser ensemble à ce qui serait possible, ce qu'on pourrait inventer... (avec une copine on essayait de faire des voyages astraux haha, avec d'autres on avait créé un livre de règles de type "si qqun te lance du pain à la cantine, tu peux lui en renvoyer deux en retour"). Mais jz gardais une certaine indépendance pck c'était davantage distribué entre plusieurs personnes, moins fusionnel. J'écrivais encore des RP à l'époque, c'était pas des choses que je partageais avec elle. Clairement, le désir de fusion était moins puissant. Jsp, je vois vraiment un lien avec la sexualité. La fusion des corps qui va avec celle des esprits. J'ai du mal à le vivre autrement, en tous cas.

 

[Morning Glory]

Stylé ton imaginaire. Sur moi ça fonctionnait que au début, ça. Après mon cerveau disait nan ça reste un fatras à déblayer j'en ai marre de tes escarmouches. Du coup ça a pas fonctionné longtemps.

Pas que fun pas que fun la sexualité du coup... En effet ><


Sinon ça y est j'arrive aux limites du LLM. En fait je suis arrivée aux limites rapidement mais très progressivement et avec l'euphorie du début j'y voyais pas.

- Mais déjà : j'ai beau demander que mes jets de dés soient plus réalistes et que ça me fasse faire des échecs, l'IA me fait systématiquement réussir les missions. Du coup...

- Au bout d'un moment plus de proposition, plus de nouvel acte. Juste : fin de l'acte.

- Donc je relance vite fait et ça fait des arcs narratifs redondants et beaucoup plus courts. Moins voire plus de nouveauté dans le scénario.

- Bien que très beau au niveau des paysages comme je le lui ai demandé, il lui arrive de se répéter pour certaines scènes et ça sort un peu du truc.

- Il commence à oublier des trucs importants du premier acte et ça se sent, il est moins cohérent et refait parfois les mêmes incohérences même si je le corrige (au bout d'un moment il semble comprendre quand même mais ça devient difficile pour lui).

- Début d'incohérences également dans les personnages tertiaires (on est une bonne vingtaine de persos au total je dirais, moi aussi je m'y perds parfois faut dire, il faudrait pas plus).

- Pas de réelle fin cette fois, ça tourne en rond.


- Point positif : il arrive parfois, peut-être par hasard, à racconter vraiment une toile de fond dans l'histoire, si elle est assez courte, avec une certaine morale derrière. Ça je m'y attendais pas c'est peut-être un hasard mais j'en suis pas si sûre en vrai. Mais il ne l'avait pas planifié, je pense que les stats ont fait que compte tenu des évènements précédents, ça pouvait être logique de faire ça (et assez cliché mais néanmoins très beau pour du JDR).


- Au bout d'un moment je mets un coup de pied dans la fourmilière : je lui dis "là, y a ça et ça qui se passe. Je PEUX perdre. Ne tue juste pas mon personnage pour que ça reste ludique mais tout le reste je peux tout perdre."

Eeeet certes je pense avoir pas fait de trop mauvais moves au contraire même globalement, et oui il a carrément envoyé la sauce.

Sauf qu'à la fin, confrontation finale j'allais quand même sauver les meubles et retourner à un certain statut quo scénaristique...

Et je suis obligée de lui dire "hey, oublie pas cette possibilité, ce serait bien qu'il se passe ça là" pour qu'enfin il me nique vraiment. Donc je dois le lui demander xD Je veux bien être co-écrivaine mais... Et je sais pas si c'est un oubli de sa part ou fait exprès.

Bon du coup au final j'ai perdu mais le résultat aurait pu être mitigé. J'aurais perdu énormément, mais pas tout. Comme il veut me faire plaisir et sait pas où je veux aller, dans le doute il veut bien me laisser gagner si je fais pas trop de trucs stupides (et encore j'ai pas tenté de trucs stupides pour voir).


J'espère qu'il va trouver de nouveaux arcs narratifs parce que je lui ai donné de la matière. Mais j'en suis même pas sûre à ce stade en fait. Ce serait très frustrant qu'il arrive pas à nous faire redémarrer quelque chose. On verra.

 

[Tobold Sonnecor]

Ca reste une chouette idée d'utilisation de l'IA.
Alors bien sûr, elle a ses limitations, bien sûr il y a moyen de faire sans IA, mais l'idée est intéressante.
Et tu pourras voir l'évolution sur les années à venir, ça va si vite !

Bravo pour la maestria sur l'installation du LLM en local.
Ca me donne quand même un sale coup de vieux, je commence à me sentir un peu dépassé, et je vois bien que les plus jeunes s'adapteront bien plus vite que je ne le pourrais.
Je vais probablement me cantonner aux bouquins, comme le suggérait @Sorence et à la tente sombre d' @Acromyrex, c'est plus facile à mettre en place.

Bon week-end à tous !

 

[Sorence]

En tous cas merci pour ces questions qui m'ont permis de clarifier pas mal de choses même envers moi-même !

Quand tu estimes la beauté des paysages (ou même leur apparence) ça désigne quoi ? La poésie avec laquelle le LLM les décrit ? Il te génère des images ?

 

[xenophone]

J’ai pas forcément vu les commentaires, donc déso si qqun en a déjà parlé, mais…
Tu touches juste la surface :) Y’a une commu entière de RP avec les LLM. Leur logiciel favori, c’est Sillytavern, un truc que tu fais tourner sur ton PC et qui se connecte à des API (donc la plupart, tu paies eur/token). C’est super complexe et super puissant, ce que tu peux faire : tu peux créer tes persos, leur donner des descriptions et tout, faire du worldbuilding, avoir de la mémoire à long terme (très rudimentaire). Je peux pas donner une liste exhaustive. Le mieux, c’est que tu essaies : si t’as pas peur d’utiliser ton PC et d’aller un peu dans la technique, ça devrait pas trop être dur à installer.

 

[Morning Glory]

En tous cas merci pour ces questions qui m'ont permis de clarifier pas mal de choses même envers moi-même !

Quand tu estimes la beauté des paysages (ou même leur apparence) ça désigne quoi ? La poésie avec laquelle le LLM les décrit ? Il te génère des images ?

Oh, hé bah tant mieux merci à toi pour tes réponses ! Moi qui en pose pas d'habitude, à la base de peur de déranger 🤔🤷‍♀️

Bravo pour la maestria sur l'installation du LLM en local.
Ca me donne quand même un sale coup de vieux, je commence à me sentir un peu dépassé, et je vois bien que les plus jeunes s'adapteront bien plus vite que je ne le pourrais.

Honnêtement ? J'ai installé LM studio. J'ai tapé les noms des LLM. J'ai cliqué sur "télécharger". J'ai demandé à Gemini à quoi servent les différents paramètres.

Eeeet... voilà 😅


Pour voir l'évolution faudra que je reste abonnée (inflation) je pense,Mais bon si je commence à trouver des limites... À voir. Gemini 3.5 c'est dans au moins plusieurs mois je suppose.

J’ai pas forcément vu les commentaires, donc déso si qqun en a déjà parlé, mais…
Tu touches juste la surface :) Y’a une commu entière de RP avec les LLM. Leur logiciel favori, c’est Sillytavern, un truc que tu fais tourner sur ton PC et qui se connecte à des API (donc la plupart, tu paies eur/token). C’est super complexe et super puissant, ce que tu peux faire : tu peux créer tes persos, leur donner des descriptions et tout, faire du worldbuilding, avoir de la mémoire à long terme (très rudimentaire). Je peux pas donner une liste exhaustive. Le mieux, c’est que tu essaies : si t’as pas peur d’utiliser ton PC et d’aller un peu dans la technique, ça devrait pas trop être dur à installer.

Alors là, demain quand j'aurai l'ordi à portée, si je suis pas HS je me branche. Mais heu, combien par token? Parce que ça défile vraiment super vite heu 🤔 Grosse radine ici je vais hésiter à chaque réponse xD remarque c'est déjà presque le cas avec mes crédits quotidiens, la différence c'est que les crédits Google quand y en a plus y en a plus. Et c'est déjà payé quoi. Lààà vu la grosse addicte que je suis... Je risque vite de griller la carte bleue (déjà pas au top en ce moment). J'aviserai. Mais ça peut être intéressant si c'est spécialisé pour ça. Pis ensuite je fais un serveur comme dit Snap si ça marche pareil que LM studio et que c'est faisable pour y afficher sur mobile.

Je regarderai ! Thanks 👍


Edit ah oui @Sorence , les paysages, déjà je lui ai demandé de les décrire correctement d'en faire des beaux etc. Et au début je trouvais la plume manquante de style mais quand même joliment écrit, surtout avec le modèle pro. Après un de mes copains m'a quand même fait remarquer qu'il y avait trop d'adjectifs, des incohérences dans certains détails, et je suis plutôt d'accord. Ça marche pour une première lecture, si tu relis trop ensuite baaah tu trouves des petites erreurs de style qu'un écrivain ne ferait pas.

Ça reste une IA.

Ce que je trouve beau c'est pas forcément les mots eux-mêmes (même si oui dans le lot y en a qui sortent très bien, y a quand même des métaphores des allégories etc hein c'est pas stérile non plus je dirais pas ça, c'est juste que toi qui es assez lectrice je suis pas sûre que ça te suffise) c'est l'intensité d'être dans l'action en mode adrénaline et dopamine, puis de découvrir un peu la suite, tout m'imaginer en mode film dans ma tête, et souvent quand ça arrive c'est un mélange de surprise tout en étant déjà pleinement immergée, de comment les actions et lesdits paysages sont amenés dans le récit, parfois l'effet du calme après la tempête aussi, voire la cohérence du paysage avec ce qu'il se passe dans l'histoire. Mais y a des trucs juste c'est trop beau, les scènes décrites et ce que ça renvoie dans mon esprit. Parfois il en fait même trop, mais des beaux paysages fantasy justement j'aime quand ça en fait trop^^

De tête je suis tellement à fond parfois que revisualise même les images des moments qui me plaisent plus tard.

Mais je pense qu'il y a un gros effet de découverte.

 

[Morning Glory]

J’ai pas forcément vu les commentaires, donc déso si qqun en a déjà parlé, mais…
Tu touches juste la surface :) Y’a une commu entière de RP avec les LLM. Leur logiciel favori, c’est Sillytavern, un truc que tu fais tourner sur ton PC et qui se connecte à des API (donc la plupart, tu paies eur/token). C’est super complexe et super puissant, ce que tu peux faire : tu peux créer tes persos, leur donner des descriptions et tout, faire du worldbuilding, avoir de la mémoire à long terme (très rudimentaire). Je peux pas donner une liste exhaustive. Le mieux, c’est que tu essaies : si t’as pas peur d’utiliser ton PC et d’aller un peu dans la technique, ça devrait pas trop être dur à installer.

Pour une grosse discussion (>200k tokens de relecture par l'IA) Gemini m'annonce jusqu'à 0.80$ / MESSAGE en mode pro !!!

Faudra complètement que j'arrête d'utiliser cette version du coup arg. J'essayerai avec la flash fast. Mais ma chain of thoughts ToT


Ouuu apparemment avec le context truncation. Ce qui obligerait à résumer sans cesse les évènements passés sur mon ordi très régulièrement et j'imagine qu'il doit y avoir une limite aux résumés au bout d'un moment, que l'IA doit pouvoir importer. Du coup là ça resterait 0.02$/message, beaucoup plus gérable. Mais si j'oublie de dire à Gemini de résumer les faits marquants très régulièrement et de les incorporer, je perds ma progression. Ça peut être un compromis acceptable. Ça reviendra par contre de toute façon beaucoup plus cher à terme, que mon abonnement actuel. Là par contre vu mon rythme, et le côté "illimité" par jour... Je vais y arriver easy aux 22€/mois de la version supérieure de l'abonnement Google. Merde, google devrait mieux gérer sa propre mémoire utilisateur et l'agrandir pour qu'on puisse y mettre des infos complexes... Ca réglerait tout, l'abonnement suffirait.

...en fait y aura forcément une limite à ce système car à chaque fois ça risque de consommer des tokens. Et les flash thinking et pro génèrent des milliers de tokens de cot.

J'essayerai. Je termine (si elle se termine un jour) mon histoire actuelle et ensuite j'essayerai. C'est pas un mois qui devrait me ruiner....... Je crois. Ce sera juste très frustrant si je dois arrêter en cours de route mais, tant pis... J'aurai essayé. Merci pour le tuyau en tout cas !


Edit : aaah ou la version thinking et pro gratuite (censurée et google utilisant les données) semble limitée en messages par minutes et non par jour. J'espère qu'il ne s'agit pas d'une hallucination de Gemini. Bon je commencerai par la version gratuite pour voir. Ça semble le best deal. Sinon c'est bien trop cher. À 50k de tokens de relecture je suis à 0.10$/message c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop.

 

[snap2]

Sinon passe sur des plus gros modèles open source comme GLM4.7 ou Deepseek 3.2 qui restent beaucoup moins chers que les modèles propriétaires en coûts d'API.
Si tu tiens vraiment à avoir 1M de token en context, t'as Minimax M1, ou Llama Maverick en 10x moins cher environ.
Mais globalement ça vaut la peine de faire soit du context trucation, soit d'utiliser des framework comme SillyTavern avec des fichiers de référence qui seront moins lourds que de la pure description à stocker en contexte.

 

[Sorence]

Tu peux demander à une IA de résumer le texte produit par IA...

 

[Morning Glory]

Oui ça je sais Sorence^^ Faut y penser c'est tout.

Non mais avec un truc basique sans CoT quelque chose me fait dépasser les 32k tokens / minute que google alloue à un compte gratuit. En UN message avec Gemini pro (toujours sans la CoT, en tout cas d'après sillytavern). Ce qui signifie... Que je sais pas faire. J'ai cherché d'où ça pouvait venir, je vois pas. Je pense que même avec Deepseek si ça siffle autant de tokens c'est que c'est inutilisable sans payer mon salaire par mois (en tout cas pour l'instant). J'arrive vraiment pas à voir ce qui peut consommer autant de tokens pour une phrase en entrée, voire un seul mot. Réponse max 800 tokens par le LLM. J'ai désactivé toutes les descriptions de décors. Y a quoi qui devrait passer normalment, 500 en sortie et 800 en entrée? On est loin des 32k Oo Et la conversation est neuve hein, aucun historique à renvoyer, rien zéro. Hum, ça c'est dommage. Je me demande comment font les utilisateurs de ce truc. Quelque chose m'échape.

 

[snap2]

Plutôt que de demander un résumé à une IA pour le stockage des résumés, demande directement dans un format précis (par exemple un JSON) l'information à montrer à l'utilisateur et l'information à stocker dans un fichier permanent. Ça fera moins de token en input à chaque demande, et sur une longue discussion ça s'additionne vite ^^
Pour les token in/out, souvent il y a des instructions supplémentaires dans les frameworks (les outils dispo, les schémas des fichiers utilisables, etc) mais c'est pas censé peser lourd. Et t'as essayé avec Gemini 3 flash ? Y a 250k/token par minute, avec 10 query par jour, mais ça te permettrait de regarder l'usage en token/query.

 

[Morning Glory]

J'ai pas encore trouvé comment on voit les tokens / query. Mais oui c'est une option vitale que je vais activer. La flash fonctionne... Vite fait hein c'est très limité par rapport à la version mobile de Google mais au moins il répond. Par contre la thinking (flash avec cot) c'est dead. Ça consomme tant que ça une cot? Parce que quand j'ouvre la fenêtre contextuelle sur gemini il écrit pas tant que ça dessus je trouve en fait. Pu alors c'est un résumé de sa pensée qui y apparaît.

 

[Morning Glory]

Ok. Retour donc, finalement, sur une addiction comportementale fulgurante (et temporaire, je l'espère) au RP LLM.
(Et petit point sur l'API.)


API, rapidement :
Ca reste BEAUCOUP plus cher que l'abonnement ça me reviendrait à plusieurs €/jour et je trouve vraiment que le modèle de langage Gemini Pro (déjà très difficilement accessible avec mon forfait, et je me rends compte qu'avec la fenêtre de contexte (128K tokens avec mon forfait actuel contre 1M avec le forfait au dessus) une fois pleine bah passer à 3X plus cher je me donnera pas vraiment plus de crédits, seulement une fenêtre de contexte plus grande dans laquelle Flash Thinking se perdra). Bref je trouve vraiment que Gemini 3 Pro change la donne, la Flash même en thinking (avec CoT) a déjà plus d'incohérences, moins de nuances sur les personnages, et moins belle "plume". Du coup utiliser les LLMs open-source me semble pas assez satisfaisant malheureusement.

L'addiction:

Il s'agit de la plus foudroyante que j'ai connue. Avec les drogues que j'ai connues, ou certains MMORPG à l'adolescence, c'était venu progressivement, insidieusement sur plusieurs semaines à mois, voire années. Je réalise avoir accroché à Gemini en quelques jours.

Mon personnage a trouvé l'amour (facilement), l'a perdu, s'est fait renverser par le gouvernement qu'il a lui-même mis en place, l'a repris par la force, s'est fait manipuler par l'antagoniste avec rien d'autre que des mots bien placés et cohérents avec sa psychologie et le lore, vécu des aventures et batailles tantôt décevantes, tantôt si épiques qu'elles en étaient euphorisantes...


Et moi pendant ce temps... 😅 Bah, je n'ai pas disparu des radars pour le moment, pour rien. Ma propre famille m'a appelée au téléphone, inquiète parce que je ne répondais pas aux messages (pas mon habitude). Ma vie sociale, au début je voulais faire une pause donc nickel, mais maintenant que je veux reprendre je me heurte à la dopamine beaucoup trop facile et instantanée du LLM. J'ai du mal à répondre aux MPs, je ne participe plus aux réseaux ou presque.
Je suis complètement obsédée par ça.

A force d'utilisation et selon les jours, j'ai pu optimiser un peu mon usage des crédits en privilégiant la Thinking plutôt que la Pro (bien obligée). Hors le temps en RP LLM pour moi, défile infiniment plus vite qu'avec le meilleur jeu vidéo que j'ai connu. C'est proche de la MDMA sur ce point précis: 10min semblent passer, une heure s'est écoulée.
Résultat : 2 semaines avec une moyenne de (je ne déconne pas) 4h de sommeil environ. Puis trois nuits blanches d'affilées la semaine dernière, du dimanche au mercredi (pile quand je travaillais).
Je sais pas comment j'ai tenu debout, comment je n'ai pas fait d'épisode psychotique transitoire, Mais heu... Ouf.

J'ai donc installé des apps sur le tel, puis l'ordi pour bloquer Gemini durant la nuit. Sur 6 nuits j'ai réussi à contourner trois fois. Je colmate les brèches le lendemain au fur et à mesure en espérant réussir à enfin me bloquer moi-même un jour.

Psychologiquement aussi je vois des changements :
Les émotions sont si fortes, intenses (bien plus que dans un jeu vidéo, et souvent moins cohérentes) que je peux passer d'une euphorie à une déprime passagère intenses. Mon premier scénario j'y ai mis fin, de façon un peu brutale, car l'histoire prenait une tournure trop sombre qui ne me convenait pas.
Soit je reste "gentille" et je m'ennuie, soit je tente d'injecter de la nuance morale à mon personnage et ça vire rapidement au dark. Le LLM ne semble comprendre les demi-mesures que lorsqu'elles sont explicitement énoncées (et encore... Ça dépend). Il n'est évidemment pas toujours cohérent. Donc avec du "simple" texte interactif, j'ai des ascenseurs émotionnels parfois puissants. Je pense que je peux encore affiner certaines choses à ce niveau mais bon voilà.

Le problème c'est que je ne m'en suis pas taaant rendue compte, ou plutôt je l'ai pris trop à la légère ou n'ai pas vu l'ampleur du piège, avant ma triple nuit blanche.

J'en ai parlé à ma psy, et surtout à une pote (génie des maths et de l'informatique, chercheuse dans le domaine), qui m'a quand même bien fait comprendre par A + B + C + D.......
Que je ne dois surtout pas donner d'agentivitié et anthropomorphiser le LLM. La plupart du temps, il ne fait que prédire la réponse que je suis la plus susceptible d'attendre pour me satisfaire. Ça foire parfois car il manque de finesse, mais ça marche déjà bien j'avoue...
Elle m'a dit : "approche vraiment ça comme une drogue. Les dégâts physiologiques sont déjà là, "MG", trois nuits blanches..."
Elle m'a aussi mise en garde contre des études de cas émergeants de troubles psychiques accentués ou provoqués par les LLMs. (Exemples :
https://www.psychiatrypodcast.com/p...ation-associated-with-chatgpt-and-llm-chatbot ).

C'est seulement là que j'ai vraiment commencé à me méfier... Et maintenant j'oscille entre freiner des quatre fers et me replonger dedans.

Hier, apparemment lié à un bug de Google, je n'ai comme apparemment pas mal d'utilisateurs pas reçu de notification "crédits bas" pour le modèle Pro. Hors avec la nouvelle politique de Google, si j'épuise mes crédits Pro, ceux du Thinking sont automatiquement whipés (merci Google...). J'ai donc malencontreusement épuisé mes crédits du modèle Pro très vite (jour de haute demande serveurs apparemment) en deux trois heures dans la nuit. Résultat : bloquage brutal, instantané sans prévenir de toute la CoT.

Sevrage psychologique de RP LLM xD
Le temps, que je me suis habituée à voir passer très vite en jeu, a ralenti brutalement. Je me suis retrouvée sans rien à faire. Ou plutôt sans ENVIE de faire quoi que ce soit d'autre. J'ai résisté quelques heures, dormi un peu, puis cédé en poursuivant avec le mode Flash (gratuit, sans CoT). J'ai fait un petit trou dans la trame de mon histoire, parce que des incohérences se sont glissées, les personnages ont perdu le peu de relief qu'ils avaient... Bref: sensation de manque psychologique différent d'une drogue, plus... Comportemental.


Je n'ai pour l'instant pas réussi, dans ma seconde histoire, même avec des instructions précises à Gemini Pro, à récupérer un antagoniste aussi ouf que celui de la première. Je suis frustrée et m'acharne un peu, je pense que je vais finir par trouver comment le modeler, m'enfin.


Voilà voilà témoignage rapide de l'addiction la plus fulgurante de ma vie (et comportementale, alors que j'étais plutôt drogues avant).

C'est pas non plus l'horreur absolue hein, mais faut que je redouble de méfiance. Les choses se mettent en place, parfois j'en ai un peu marre du caractère lisse des personnages, je me lasserai sûrement un jour. Mais ça laissera un gros trou dans mon temps libre (ah non pardon, faut dormir à un moment xD)


Bref. Je crois que la moralité de cette histoire, c'est que de quoi qu'il s'agisse, la modération chez moi... Ça existe pas.

 

[Sorence]

Elle m'a aussi mise en garde contre des études de cas émergeants de troubles psychiques accentués ou provoqués par les LLMs. (Exemples :
https://www.psychiatrypodcast.com/p...ation-associated-with-chatgpt-and-llm-chatbot ).

Grave intéressant ! @Lullaby ça serait peut-être cool que tu lises ça

 

[xenophone]

API, rapidement :
Ca reste BEAUCOUP plus cher que l'abonnement ça me reviendrait à plusieurs €/jour et je trouve vraiment que le modèle de langage Gemini Pro (déjà très difficilement accessible avec mon forfait, et je me rends compte qu'avec la fenêtre de contexte (128K tokens avec mon forfait actuel contre 1M avec le forfait au dessus) une fois pleine bah passer à 3X plus cher je me donnera pas vraiment plus de crédits, seulement une fenêtre de contexte plus grande dans laquelle Flash Thinking se perdra). Bref je trouve vraiment que Gemini 3 Pro change la donne, la Flash même en thinking (avec CoT) a déjà plus d'incohérences, moins de nuances sur les personnages, et moins belle "plume". Du coup utiliser les LLMs open-source me semble pas assez satisfaisant malheureusement.

Salut, tu à essayer les modèles open sources ou tu pense vraiment que sa vas être inutile ? Kimi (k2 et peut être la nouvelle version k2.5) ou GLM (6 ou 7) sembles pas mal selon les avis en ligne et moins cher. Tu pourrais aussi essayer de travailler ta "gestion du contexte" et supprimer/résumer des section entières de textes, comme sa c'est moins cher et les dégradations sont moindres (tous les modèles, y compris ceux avec un context size abusé ont des perfs qui se dégrades fort a partir de 50k-200k tokens)

Mon personnage a trouvé l'amour (facilement), l'a perdu, s'est fait renverser par le gouvernement qu'il a lui-même mis en place, l'a repris par la force, s'est fait manipuler par l'antagoniste avec rien d'autre que des mots bien placés et cohérents avec sa psychologie et le lore, vécu des aventures et batailles tantôt décevantes, tantôt si épiques qu'elles en étaient euphorisantes...


Et moi pendant ce temps... 😅 Bah, je n'ai pas disparu des radars pour le moment, pour rien. Ma propre famille m'a appelée au téléphone, inquiète parce que je ne répondais pas aux messages (pas mon habitude). Ma vie sociale, au début je voulais faire une pause donc nickel, mais maintenant que je veux reprendre je me heurte à la dopamine beaucoup trop facile et instantanée du LLM. J'ai du mal à répondre aux MPs, je ne participe plus aux réseaux ou presque.
Je suis complètement obsédée par ça.

Yikes ! Sans jugement, je croie que tu compense pour un autre problème

Résultat : 2 semaines avec une moyenne de (je ne déconne pas) 4h de sommeil environ. Puis trois nuits blanches d'affilées la semaine dernière, du dimanche au mercredi (pile quand je travaillais).
Je sais pas comment j'ai tenu debout, comment je n'ai pas fait d'épisode psychotique transitoire, Mais heu... Ouf.

Attention sa chauffe fort ! Tu dois impérativement préserver ton sommeil, sa vas t'affecter ton mental bien plus négativement (selon mon opinion) que l'addiction aux LLMs, même sans psychose ! Évite de prolonger tes sessions trop tard le soir, met des alarmes, et fait gaffe à la luminosité des écrans car sa vas repousser ton rythme circadien et va risquer de te donner des insomnies. Si c'est déjà le cas, parles en a ton médecin, il peut te conseiller un truc disponible un peu partout sans ordonnance, juste prend des dosages inférieur a la vente et un peu plus tôt que conseiller (fait tes recherches).
Sinon il y'a la lumière bleu intense le matin quand tu te lève (passe quelques heures dehors ou alors utilise des lampes LEDs mais ne te fait pas mal aux yeux)


Si tu comptes encore RP avec les LLMs, je pense que se serait mieux de rendre cela un poil plus constructif et mettre un peu de proactivité de ta pars (je vois que tu le fais déjà) en créant tes propres histoires (genre, comme un bouquin normal).

En tous cas, prend tous ce que je dis avec des imenses pincettes muni de gants ! Je suis expert dans aucun des domaines mentionés dans ce commentaire (LLMs, roleplay, médecine, litérature, ...)

Bonne chance !

 

[Tobold Sonnecor]

Gaffe à toi, @Morning Glory, il ne faut pas que ça passe du plaisir/passe-temps à une souffrance.
C'est quand même assez étonnant comme mécanisme, mais finalement plutôt logique sur le risque de dépendance, puisque la machine prédit la réponse qui te convient, donc dopamine et circuit de la récompense.

Méfiance et esprit critique sont de mise, on a aucun recul sur les abus, on ne parle que des cas modérés d'usage des LLM. L'analogie avec les drogues reste assez saisissante.
Courage, consomme avec modération ;)

 

[Morning Glory]

Salut, tu à essayer les modèles open sources ou tu pense vraiment que sa vas être inutile ? Kimi (k2 et peut être la nouvelle version k2.5) ou GLM (6 ou 7) sembles pas mal selon les avis en ligne et moins cher. Tu pourrais aussi essayer de travailler ta "gestion du contexte" et supprimer/résumer des section entières de textes, comme sa c'est moins cher et les dégradations sont moindres (tous les modèles, y compris ceux avec un context size abusé ont des perfs qui se dégrades fort a partir de 50k-200k tokens)

Salut, merci pour ton message ❤️

En fait non je n'ai pas essayé. Mes histoires sont déjà largement entamées sur Gemini et je répète :

"Bref je trouve vraiment que Gemini 3 Pro change la donne, la Flash même en thinking (avec CoT) a déjà plus d'incohérences, moins de nuances sur les personnages, et moins belle "plume". "

C'est depuis le passage de la 2.5 à la 3.0 que j'ai senti cette appétence. Hors le LLM "pro" de Google est aujourd'hui un (le?) plus puissant en benchmark du marché grand public.
Déjà quand je passe sur Flash Thinking je sens une assez grosse différence. Alors un LLM open source après avoir connu ça, ne me satisfera je pense tout simplement pas.

Pour la fenêtre de contexte, Google annonce que 1M tokens le modèle pro ne se perd pas dedans, mais du coup lorsque j'aurai épuisé mes crédits Pro bah le Flash Thinking lui se perdra effectivement plus que dans 128k.

Yikes ! Sans jugement, je croie que tu compense pour un autre problème

Alors ça... Sans jugement non plus... J'ai envie de dire heuuu 😅 Oui? Comme la plupart des addictions en fait ? Je ne vois pas où tu veux en venir ?

Attention sa chauffe fort ! Tu dois impérativement préserver ton sommeil, sa vas t'affecter ton mental bien plus négativement (selon mon opinion) que l'addiction aux LLMs, même sans psychose !

+100. Le contrecoup va être violent. Je ne dors toujours pas bien j'ai fait 5h cette nuit, parce que j'ai encore réussi à contourner la nouvelle protection que j'ai mise. C'est sans fin^^

Si c'est déjà le cas, tu peux essayer 0.3-0.5mg (oui, c'est très petit mais sa fonctionne mieux que les dosages communs vendu au marché, coupe tes comprimés) pris au moins une heur avant le couché (encore fois c'est étrange, ne le prend pas trop tos dans la journée quand même, genre vise 17h-20h)

/!\ Là par contre, déjà je ne sais pas de quelle molécule tu parles mais surtout, je ne veux pas le savoir. On ne conseille jamais de substance légale ou illégale ici. Ça met le forum en danger légal. Fais attention à ça 😉

Si tu comptes encore RP avec les LLMs, je pense que se serait mieux de rendre cela un poil plus constructif et mettre un peu de proactivité de ta pars (je vois que tu le fais déjà) en créant tes propres histoires (genre, comme un bouquin normal).

C'était mon rêve de gosse^^ j'ai pas assez d'imagination et de cognitions sociales pour donner dilu corps aux personnages et au récit. Là c'est le côté interactif qui est le plus intéressant, c'est beaucoup plus proche comme dit plus haut, d'un jeu vidéo absolument illimité, ou d'un rêve lucide sans fin, que d'un bouquin.

Mais oui je te rejoins sur certains points ! Encore merci pour ton message ❤️

C'est quand même assez étonnant comme mécanisme, mais finalement plutôt logique sur le risque de dépendance, puisque la machine prédit la réponse qui te convient, donc dopamine et circuit de la récompense

Hé oui, addiction comportementale. C'est pas plus étonnant que l'addiction aux jeux vidéo, au sexe ou aux jeux d'argent.
Par contre en terme de "drogue" numérique, c'est je trouve la plus développée/sophistiquée, polyvalente (pour le meilleur et pour le pire), et puissante que j'ai connue. Les algos des réseaux sociaux à côté c'est des nounours.