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Esistono alternative alla Droga?

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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20 Juin 2014
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Va be ma che vuol dire? Che dobbiamo tutti provare prima di parlare?
Il mio discorso è un altro.


C'è gente che fuma mille sigarette e non sa che sta fumando Nicotina, quindi vale anche per le droghe psichedeliche.


E poi mettere in dubbio i libri ci può stare ma io parlo per esperienze vissute...La gente che ho conosciuto.


Non i libri...Persone, non libri.
 

Abej^a G.

Holofractale de l'hypervérité
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20 Fev 2013
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povero dottore rinchiuso nel suo recinto costruito da libri e "maestri" accaniti in quel granello di sabbia che è il loro sapere...

ma almeno i link li stai vedendo o leggendo?! ma tanto ci vuole a capire il perché non vengono approvati a larga scala?! w la bayer!!
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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20 Juin 2014
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Abè tu sei la persona che detiene il sapere sui farmaci...Tratti di fantacommercio? Ahaha


Scherzo ovviamente... Di fatto resta che sono vietati il resto sono cazzate e possiamo anche dire che è tutta colpa della Massoneria e bla bla bla...
 

rango

Sale drogué·e
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2 Fev 2012
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Diciamo che siamo in un forum dove gli utenti raccontano caratteristiche ed esperienze dirette o indirette legati agli psichedelici/enteogeni ecc ecc

L'argomento che trattiamo qui è strettamente legato all'esperienza personale, (io penso) molto più che alle opinioni "filosofiche" sull'esitenza ecc

Se hai visto nella sezione "primi passi" chi mostra un approccio puramente ricreativo, senza una riflessione un minimo più profonda, viene benevolmente "cazziato".

Se leggi nei vari post molti utenti non hanno la "pratica", quindi chiedono e si informano.
Chi ha più esperienza (se vuole) dà consigli e/o racconta i suoi viaggi

Tutti sconsigliano di prendere qualsiasi cosa se non si ha una "vera" motivazione, o se c'è pericolo per gli effetti collaterali

Detto questo non voglio censurare nessuno, è così bello e interessante leggere, valutare e riflettere sulle opinioni diverse dalle proprie ;)
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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20 Juin 2014
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Rango sei la persona più democratica!


Infatti questo è quello che voglio creare: Riflessione.


Poi chi si offende o chi se ne va...Cavoli suoi.
 

Abej^a G.

Holofractale de l'hypervérité
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ok. creiamo riflessioni. ma ripeto, stiamo riflettendo veramente tutti?!

dici che le tue esperienze sono dettate da persone, non sono personali; persone che hanno di fronte a loro un medico. e come ci si comporta quando si ha di fronte un medico?!?
poi essendo psichiatra magari hai casi limite difronte a te...... non stai riportando cmq le loro esperienze, ma ciò che la tua mente ha filtrato. se vuoi riportare le loro esperienze, fa scrivere loro, o fatti dettare...... o ancora parlacene, non facendo un sunto così filtrato.


"esistono alternative alla droga?"
cosa vuol dire questa domanda??
chi l'ha creata vuol chiedere umilmente, ed informarsi, o vuol far parlare il proprio Io?
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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Mamma mia Abè di ogni frase fai un dramma, l'ironia la conosci? Stiamo solo scrivendo su un Forum non stiamo pubblicando un trattato di carattere scientifico. Sii un pochino meno solido.


Tutto e relativo mio caro...è la vita.


Io rifletto su ciò che mi dite e penso che sia a volte sbagliato.RIFLETTERE NON VUOL DIRE CREDERE A TUTTO CIò CHE SI LEGGE QUI.
 

Monad

Holofractale de l'hypervérité
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Ah dotto', continui a parlare con certezza di cose che conosci solo marginalmente! Mi dispiace dovertelo dire, ma sei un mezzo scienziato! Ti porti dietro dogmi e credenze grossi come macigni!

L'illusione del sapere è quella migliore, non basta una pastiglia per capire il mondo o noi stessi, se pensi che assumendo Lsd o altro, si possa arrivare alla conoscenza ti sbagli...Sono mezzi di controllo tolti dal mercato perchè soppiantati da altri mezzi di controllo più efficaci, e non parlo di cure.
L'illusione del sapere... Potrei dire lo stesso ;)

La cosa assurda è che credersi detentori della Conoscenza grazie all'uso delle sostanze Psicoattive è un escamotage per intraprendere una deviazione,è senza dubbio una presa di posizione, e come tutte le prese di posizione il risultato è solo un fanatismo indirizzato alla cruda verità: Nascondere che sotto sotto ci cachiamo addosso perchè non sappiamo chi siamo...(In questo caso, non tutti i fanatismi nascondono questa paura sia chiaro...)E credersi eletti ad un gradino superiore grazie agli psichedelici,è la farsa più grande.
E chi si crede detentore della conoscienza? :) Una cosa che mi hanno fatto capire gli psichedelici e' proprio quanto sia limitata la percezione che ho del mondo che mi sta attorno!

Prendete ad esempio l'uso che la medicina ne fa ora: Nessuno.(E basta link su i presunti aspetti positivi delle sostanze psicoattive, finchè non lo approva l'agenzia internazionale del Farmaco sono solo cazzate).
Questo fa capire quanto poco sia serio il tuo approccio. Non sei qui per dialogare, scambiare idee, crescere... Pensi di avere la verita' in tasca e non sei disposto a ricrederti o perlomeno, a lasciare un briciolo di dubbio.

Per questo mio caro dotto', se non dimostrerai un minimo di apertura nei tuoi prossimi messaggi, evitero' di risponderti.

Benediciones
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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20 Juin 2014
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Scusa Monad io non ho niente contro di te e non ti chiamo Dottò' con fare ilare .


Prendo poco seriamente questi discorsi perchè è solo un discorso marginale che non arriverà a nessun punto, non siamo qui a creare decreti legge o a giudicare un imputato. Quindi se permetti io la prendo seriamente quanto voglio...


I DOGMI che dici sono quelli della società attuale e ricorda che per la società sei solo un drogato che usa sostanze psichedeliche.


Per me invece sei un ragazzo che cerca risposte che non trova nel mondo che ha già.




:yawinkle: Ovvio non ti conosco ma è sempre meglio che chiamarti drogato...


Sono ironico.
 

Abej^a G.

Holofractale de l'hypervérité
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20 Fev 2013
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quoto Monad.

(dai del ragazzo ad un utente senza sapere neanche quanti anni ha..... tu come ti definisci, "ragazzo"??)

...creiamo argomenti per non arrivare a nessun punto?!
non la sto prendendo alla leggera perché sembra che stai facendo il Zarathustra della situazione cavolo!!
ehnno, non siamo su un forum qualsiasi..... proprio no.
e se ci uscissero trattati di carattere scientifico (cosa che succede, visti i link che pubblichiamo), benvenga!

per la società (per te) siamo "drogati", per i preti "apprendisti stregoni" (ci ho parlato, con un prete...), per gli iscritti o chi per loro "psiconauti"...


esistono alternative alla droga?

mi informerò, proverò sostanze, mediterò, farò l'amore, avrò sogni lucidi, mi priverò del sonno, userò camere di galleggiamento sudatorie e di deprivazione sensoriale, userò l'ipnosi, pregherò, e vi farò sapere! (e tutto questo l'ho appreso da questo forum....)
 

Psycore

Holofractale de l'hypervérité
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27 Juin 2013
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IlDottoreKildare a dit:
Prendo poco seriamente questi discorsi perchè è solo un discorso marginale che non arriverà a nessun punto, non siamo qui a creare decreti legge o a giudicare un imputato.

Come non si può arrivare al punto? Secondo me ci si può arrivare, anzi ci siamo già arrivati da un po': gli psichedelici posso aiutare in un cammino di crescita? Rsiposta: SI, se eccetera eccetera. Non mi pare sia così difficile. E mi pare ci siano le "prove" (su questo forum ad esempio).

IlDottoreKildare a dit:
I DOGMI che dici sono quelli della società attuale e ricorda che per la società sei solo un drogato che usa sostanze psichedeliche.

Eh bhè? Dovremmo smettere per via del giudizio della società?
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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Abè sei anche uno stregone, non lo sapevo.


Per la società intendo la legge, per la legge sei solo un drogato a cui fare un TSO, e non uno sciamano o ricercatore della spiritualità. Un Drogatello qualunque.


Magari hai anche 100 anni ma il discorso non cambia.
 

Abej^a G.

Holofractale de l'hypervérité
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dalle parole del prete, siamo "apprendisti", l'ho scritto.
(quando parlai con quello psichiatra per sapere di più del disturbo bipolare, quando gli spiegai dell'ayahuasca, e del kambo, mi disse: "io non sono uno stregone, non vado in giro con la borsa carica di erbe, ho seguito degli studi che mi hanno portato a fare questo... parliamone ancora, portami degli studi, io comunque cercherò".....)

ma quindi, per te, esistono alternative alla droga, o quanto hai detto qui:

IlDottoreKildare a dit:
Allora non droghiamoci e cerchiamo di tirare il meglio di quello che abbiamo dentro anche senza nessuna sostanza.

sintetizza il tuo pensiero??
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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Non ho capito cosa mi hai detto nell'ultimo Post, era un po disconnesso il discorso . Me lo puoi riformulare in senso compiuto?
 

Abej^a G.

Holofractale de l'hypervérité
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perdi colpi eh doc??

prima parte, parole del prete: con questo tipo di esperienze, siamo "apprendisti stregoni"

seconda parte, parlavo di uno psichiatra con orizzonti larghi, era un incitamento a non restare in gabbia, paragonandoti ad un tuo collega

terza parte, ti chiedevo quindi se per te esistono alternative alla droga


P.S.: se hai tempo guarda che bel post di Tewa: http://www.psychonaut.com/primi-passi/50513-navigare-la-psiche-senza-psichedelici.html
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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Sei tu che sei un po sconnesso a volte. Ad esempio non usi i Punti e le lettere Maiuscole,e a volte non capisco bene se è una frase o più frasi dello stesso periodo...bo.


Comunque c'è sempre un alternativa a tutto.
 

Abej^a G.

Holofractale de l'hypervérité
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e tu dopo i puntini di sospensione usi le maiuscole :lol: discorsi da asilo....... (mi passi per favore tramite pm ciò a cui ti riferisci?? così, per corregere i miei errori..)

bella generalizzazione doc'....

appena avrò tempo mi rileggerò queste tre pagine e mi farò un mucchio di risate assicurate
 

illogic

Holofractale de l'hypervérité
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peace & love:heart:
 

IlDottoreKildare

Elfe Mécanique
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20 Juin 2014
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Dai Abè , sei uno stregone non dovresti essere anche saggio...? Ahaha
Pace.
Gli spiriti dei farmaci....spiriti dei farmaci!


Tornando ai Topic:
Ho lanciato un Amo e tutti hanno abboccato, non vi rendete conto quanto siate attaccati alla droga, agli allucinogeni,ai sintetici alle droghe psichedeliche? Ovviamente non parlo di tutti ma solo di chi mi ha attaccato, neanche avessi offeso il padre eterno.


QUESTO VOLEVO DIMOSTRARE, IL VOSTRO ATTACCAMENTO E DIPENDENZA DA QUESTE SOSTANZE, FATE UN ESAME DI COSCIENZA E VI RENDERETE CONTO CHE NE SIETE DIPENDENTI.


Ho solo criticato una sostanza ,una cosa inanimata e tutti vi siete sentiti offesi presi in causa, ma è solo una sostanza voi siete molto di più di un principio chimico.


QUESTO ERA LO SCOPO DEL TOPIC... PUNTO.



Topic chiuso x me!

 

indigo

Glandeuse pinéale
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12 Juil 2014
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Abej^a G. a dit:
non la sto prendendo alla leggera perché sembra che stai facendo il Zarathustra della situazione cavolo!!

in psichiatria esiste un disturbo chiamato disturbo narcisistico di personalità. altro giorno, durante la discussione sul litio, sono andato a dare un'occhiata al dsm per trovare qualche informazione sul litio. il dsm non dice molto al riguardo, descrive solo un riduzione del desiderio sessuale (probabilmente Kurt Cobain era più informato di loro). così mi sono messo a cercare qualche cosa su le personalità manipolatorie e personalità istrioniche. lo so, una persona "normale" non avrebbe agito come me, lo so bene. ma sono "speciale", ovvero sono un grande lettore di libri. leggo molto. tornando a noi: così ho trovato questa cosa - ho messo in grassetto le parti più interessanti secondo il mio punto di vista.

A pervasive pattern of grandiosity (in fantasy or behavior), need for admiration, and lack of empathy, beginning by early adulthood and present in a variety of contexts, as indicated by five (or more) of the following:
1. Has a grandiose sense of self-importance (e.g., exaggerates achievements and talents, expects to be recognized as superior without commensurate achievements).
2. Is preoccupied with fantasies of unlimited success, power, brilliance, beauty, or ideal love.
3. Believes that he or she is “special” and unique and can only be understood by, or should associate with, other special or high-status people (or institutions).
4. Requires excessive admiration.
5. Has a sense of entitlement (i.e., unreasonable expectations of especially favorable treatment or automatic compliance with his or her expectations).
6. Is interpersonally exploitative (i.e., takes advantage of others to achieve his or her own ends).
7. Lacks empathy: is unwilling to recognize or identify with the feelings and needs of others.
8. Is often envious of others or believes that others are envious of him or her.
9. Shows arrogant, haughty behaviors or attitudes.

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Diagnostic Features
The essential feature of narcissistic personality disorder is a pervasive pattern of grandiosity, need for admiration, and lack of empathy that begins by early adulthood and is present in a variety of contexts. Individuals with this disorder have a grandiose sense of self-importance (Criterion 1). They routinely overestimate their abilities and inflate their accomplishments, often appearing boastful and pretentious. They may blithely assume that others attribute the same value to their efforts and may be surprised when the praise they expect and feel they deserve is not forthcoming. Often implicit in the inflated judgments of their own accomplishments is an underestimation (devaluation) of the contributions of others. Individuals with narcissistic personality disorder are often preoccupied with fantasies of unlimited success, power, brilliance, beauty, or ideal love (Criterion 2). They may ruminate about "'long overdue" admiration and privilege and compare themselves favorably with famous or privileged people. Individuals with narcissistic personality disorder believe that they are superior, special, or unique and expect others to recognize them as such (Criterion 3). They may feel that they can only be understood by, and should only associate with, other people who are special or of high status and may attribute "unique," "perfect," or "gifted" qualities to those with whom they associate. Individuals with this disorder believe that their needs are special and beyond the ken of ordinary people. Their own self-esteem is enhanced (i.e., "mirrored") by the idealized value that they assign to those with whom they associate. They are likely to insist on having only the "top" person (doctor, lawyer, hairdresser, instructor) or being affiliated with the "best" institutions but may devalue the credentials of those who disappoint them. Individuals with this disorder generally require excessive admiration (Criterion 4). Their self-esteem is almost invariably very fragile. Tliey may be preoccupied with how well they are doing and how favorably they are regarded by others. This often takes the form of a need for constant attention and admiration. They may expect their arrival to be greeted with great farifare and are astonished if others do not covet their possessions. They may constantly fish for compliments, often with great charm. A sense of entitlement is evident in these individuals' unreasonable expectation of especially favorable treatment (Criterion 5). They expect to be catered to and are puzzled or furious when this does not happen. For example, they may assume that they do not have to wait in line and that their priorities are so important that others should defer to them, and then get irritated when others fail to assist "in their very important work." This sense of entitlement, combined with a lack of sensitivity to the wants and needs of others, may result in the conscious or unwitting exploitation of others (Criterion 6). They expect to be given whatever they want or feel they need, no matter what it might mean to others. For example, these individuals may expect great dedication from others and may overwork them without regard for the impact on their lives. They tend to form friendships or romantic relationships only if the other person seems likely to advance their purposes or otherwise enhance their self-esteem. They often usuφ special privileges and extra resources that they believe they deserve because they are so special. Individuals with narcissistic personality disorder generally have a lack of empathy and have difficulty recognizing the desires, subjective experiences, and feelings of others (Criterion 7). They may assume that others are totally concerned about their welfare. They tend to discuss their own concerns in inappropriate and lengthy detail, while failing to recognize that others also have feelings and needs. They are often contemptuous and impatient with others who talk about their own problems and concerns. These individuals may be oblivious to the hurt their remarks may inflict (e.g., exuberantly telling a former lover that "I am now in the relationship of a lifetime!"; boasting of health in front of someone who is sick). When recognized, the needs, desires, or feelings of others are likely to be viewed disparagingly as signs of weakness or vulnerability. Those who relate to individuals with narcissistic personality disorder typically find an emotional coldness and lack of reciprocal interest. These individuals are often envious of others or believe that oéiers are envious of them (Criterion 8). They may begrudge others their successes or possessions, feeling that they better deserve those achievements, admiration, or privileges. They may harshly devalue the contributions of others, particularly when those individuals have received acknowledgment or praise for their accomplishments. Arrogant, haughty behaviors characterize these individuals; they often display snobbish, disdainful, or patronizing attitudes (Criterion 9). For example, an individual with this disorder may complain about a clumsy waiter's "rudeness" or "stupidity" or conclude a medical evaluation with a condescending evaluation of the physician.

Associated Features Supporting Diagnosis
Vulnerability in self-esteem makes individuals with narcissistic personality disorder very sensitive to "injury" from criticism or defeat. Although they may not show it outwardly, criticism may haunt these individuals and may leave them feeling humiliated, degraded, hollow, and empty. They may react with disdain, rage, or defiant counterattack. Such experiences often lead to social withdrawal or an appearance of humility that may mask and protect the grandiosity. Interpersonal relations are typically impaired because of problems derived from entitlement, the need for admiration, and the relative disregard for the sensitivities of others. Though overweening ambition and confidence may lead to high achievement, performance may be disrupted because of intolerance of criticism or defeat. Sometimes vocational functioning can be very low, reflecting an unwillingness to take a risk in competitive or other situations in which defeat is possible. Sustained feelings of shame or humiliation and the attendant self-criticism may be associated with social withdrawal, depressed mood, and persistent depressive disorder (dysthymia) or major depressive disorder. In contrast, sustained periods of grandiosity may be associated with a hypomanie mood. Narcissistic personality disorder is also associated with anorexia nervosa and substance use disorders (especially related to cocaine). Histrionic, borderline, antisocial, and paranoid personality disorders may be associated with narcissistic personality disorder.
[...]
Development and Course
Narcissistic traits may be particularly common in adolescents and do not necessarily indicate that the individual will go on to have narcissistic personality disorder. Individuals with narcissistic personality disorder may have special difficulties adjusting to the onset of physical and occupational limitations that are inherent in the aging process.

Differential Diagnosis
Other personality disorders and personality traits. Other personality disorders may be confused with narcissistic personality disorder because they have certain features in common. It is, therefore, important to distinguish among these disorders based on differences in their characteristic features. However, if an individual has personality features that meet criteria for one or more personality disorders in addition to narcissistic personality disorder, all can be diagnosed. The most useful feature in discriminating narcissistic personality disorder from histrionic, antisocial, and borderline personality disorders, in which the interactive styles are coquettish, callous, and needy, respectively, is the grandiosity characteristic of narcissistic personality disorder. The relative stability of self-image as well as the relative lack of self-destructiveness, impulsivity, and abandonment concerns also help distinguish narcissistic personality disorder from borderline personality disorder. Excessive pride in achievements, a relative lack of emotional display, and disdain for others' sensitivities help distinguish narcissistic personality disorder from histrionic personality disorder. Although individuals with borderline, histrionic, and narcissistic
personality disorders may require much attention, those with narcissistic personality disorder specifically need that attention to be admiring. Individuals with antisocial and narcissistic personality disorders share a tendency to be tough-minded, glib, superficial, exploitative, and unempathic. However, narcissistic personality disorder does not necessarily include characteristics of impulsivity, aggression, and deceit. In addition, individuals with antisocial personality disorder may not be as needy of the admiration and envy of others, and persons with narcissistic personality disorder usually lack the history of conduct disorder in childhood or criminal behavior in adulthood. In both narcissistic personality disorder and obsessive-compulsive personality disorder, the individual may profess a commitment to perfectionism and believe that others cannot do things as well. In contrast to the accompanying self-criticism of those with obsessive-compulsive personality disorder, individuals with narcissistic personality disorder are more likely to believe that they have achieved perfection. Suspiciousness and social withdrawal usually distinguish those with schizotypal or paranoid personality disorder from those with narcissistic personality disorder. When these qualities are present in individuals with narcissistic personality disorder, they derive primarily from fears of having imperfections or flaws revealed. Many highly successful individuals display personality traits that might be considered narcissistic. Only when these traits are inflexible, maladaptive, and persisting and cause significant functional impairment or subjective distress do they constitute narcissistic personality disorder.

(fonte dsm 5)


edit: personalmente non credo nella psichiatria. la trovo una scienza debole, una disciplina incapace di creare un'oggettività nel suo campo di applicazione
 
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