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Come siete messi in quanto a Flashback/HPPD?

Avete mai sperimentato flashback o avuto l'HPPD? (risposte anonime)

  • Non ho mai sperimentato flashback in seguito alle mie esperienze.

    Votes: 8 24,2%
  • Mi è capitato di avere dei flashback a breve distanza di tempo dall'assunzione.

    Votes: 16 48,5%
  • Per un periodo medio/lungo ho 'sofferto' di flashback persistenti (HPPD) ma ora sembra passato.

    Votes: 3 9,1%
  • Tuttora 'soffro' di flashback persistenti (HPPD)

    Votes: 6 18,2%

  • Nombre total d'électeurs
    33

oldbrand7

Holofractale de l'hypervérité
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17 Jan 2013
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2 864
io da ragazzo sentivo a volte indicare alcuni strani personaggi con frasi tipo "è rimasto sotto flash/ o trip". ora probabilmente, come syd barrett, avevano già qualcosa che "non andava" nella mente, magari trascorsi familiari, però ecco, erano belli strani. chiaro che magari se ne son calati diversi, assieme, chissà quante volte..
 

Eas

Neurotransmetteur
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13 Fev 2013
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40
grazie Nullè per le risposte :D

oldbrand7 a dit:
io da ragazzo sentivo a volte indicare alcuni strani personaggi con frasi tipo "è rimasto sotto flash/ o trip". ora probabilmente, come syd barrett, avevano già qualcosa che "non andava" nella mente, magari trascorsi familiari, però ecco, erano belli strani. chiaro che magari se ne son calati diversi, assieme, chissà quante volte..

anch'io conosco dei personaggi di cui si dice che "ci sono rimasti" dopo un bel po' di cartoni. però questi più che avere percezioni alterate persistenti è come se fossero rimasti un po' rallentati o ritardati. sinceramente sono sempre stata abbastanza scettica riguardo la possibilità di rimanere rincoglioniti per colpa di lsd o psichedelici in genere... cioè ho sempre pensato che ci potessero essere conseguenze emotive o psicologiche, ma non propriamente "intellettive". sbaglio?
 

Schope

Elfe Mécanique
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20 Nov 2012
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292
Eas a dit:
ciao a tutti :)
io non ho mai avuto flashback, anche perché sono decisamente alle prime armi con gli psichedelici....
è un argomento di cui non so nulla, quindi vorrei farvi un alcune domande. ho letto questo e altri thread ma non ho ancora trovato delle risposte...
per "situazioni trigger" intendete condizioni fisiche come febbre, cali di pressione o stanchezza che possono innescare i flashback?
e, secondo la vostra esperienza, è possibile avere flashback anche in condizioni "normali", cioè senza fumare o senza essere stanchi, malati ecc?
avvengono dopo un uso prolungato di sostanze o anche dopo un uso saltuario o addirittura singolo?
qui ho letto di flashback con lsd, funghi e mpit, che voi sappiate ci sono anche altre sostanze che possono causarli?

Nullé ti ha già risposto ampiamente, ti rispondo anche io in base a ciò che ho letto in giro, specie su board e riviste straniere. Quelle condizioni fisiche che hai elencato sono sicuramente causa di triggering per alcuni individui, anche se ho notato che i flash innescati da situazioni come quelle tendono ad essere riportati come più brevi rispetto a quelli indotti da sostanze psicoattive come erba o alcool. Si, c'è anche chi ha riportati flashback in condizioni psicofisiche normali. Sicuramente la probabilità aumenta all'aumentare della frequenza di assunzione e della quantità assunta, oltre che dal tipo di sostanza, ma nulla vieta che uno possa passare un bel viaggio leggero e sperimentare un flashback dopo qualche giorno. Come è stato detto, dipende molto anche dal singolo... Sicuramente ci sono sostanze come quelle sopra citate che sono più note ma sintetizzando tutte le sostanze psicotrope hanno questa possibilità. Ci sono persino stati casi di chi l'ha sperimentato con l'erba ma anche li è una questione soggettiva e chissà quale/quanta erba aveva fumato.

Le linee guida comunemente riconosciute per prevenirli/affrontarli sono: dosare gradualmente in modo da studiare la propria reazione alle sostanze, prendersi del tempo dopo ogni esperienza, se capita un flashback fermare le attività e non andare nel panico, ricordarsi che svanirà di lì a breve, anzi, come dicono molti "godetevi il vostro trip gratis finché lo avete" :)

E siccome a molti non va di spiegare il proprio disturbo in certe situazioni, una frase pronta come "scusa, ultimamente mi capita di soffrire di cali di pressione/emicrania/attacchi d'ansia" a seconda di come si è reagito, è sempre utile! :)

E infine direi di non pensarci troppo, perché quando si parla della nostra mente è risaputo che "se lo pensi, prima o poi succederà".

Per completare, se non ricordo male, l'unico trattamento farmacologico possibile sono le benzodiazepine a lunga emivita, utili più che altro per gli eventuali attacchi d'ansia e per distogliere il pensiero (che funziona e molto).



Eas a dit:
grazie Nullè per le risposte :D

anch'io conosco dei personaggi di cui si dice che "ci sono rimasti" dopo un bel po' di cartoni. però questi più che avere percezioni alterate persistenti è come se fossero rimasti un po' rallentati o ritardati. sinceramente sono sempre stata abbastanza scettica riguardo la possibilità di rimanere rincoglioniti per colpa di lsd o psichedelici in genere... cioè ho sempre pensato che ci potessero essere conseguenze emotive o psicologiche, ma non propriamente "intellettive". sbaglio?

Probabilmente è come dici, ma non sottovalutare l'aspetto psico-emotivo. Hai mai visto persone seriamente affette da PTSD? Come chi è molto fragile e affronta un lutto improvviso o un incidente o un qualsiasi evento traumatico? A volte sembrano dei veri e propri vegetali per lunghi periodi di tempo, anche se magari hanno conservato intatte le facoltà cognitive.

E' vero che è "solo nella mente" ma è anche vero che come diceva la cara Rita Levi "io non sono il corpo, sono la mente", e tutti lo siamo, coscienti o meno :)
 

Eas

Neurotransmetteur
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13 Fev 2013
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40
Nullè a dit:
Penso che la percezione del senso di flashback, cioè di qualcosa che non dovrebbe esserci, è molto piu forte se dentro di noi ci sono delle componenti che considerano sbagliato il viaggio, o come qualcosa che possa farti male (paranoie sull'impazzire etc...) Per esempio io e anche altre persone che conosco li vivo come uno stato di coscienza allargata piu che come un'intrusione di effetti da parte di sballi dimenticati...

questa parte è molto interessante e credo che tu abbia ragione! come sempre la nostra predisposizione ci porta a vivere e a leggere l'esperienza in modo completamente diverso... e come sempre è meglio accogliere l'esperienza piuttosto che provare a combatterla o a sfuggirle...

Schope a dit:
Sicuramente ci sono sostanze come quelle sopra citate che sono più note ma sintetizzando tutte le sostanze psicotrope hanno questa possibilità. Ci sono persino stati casi di chi l'ha sperimentato con l'erba ma anche li è una questione soggettiva e chissà quale/quanta erba aveva fumato.

grazie mille Schope, molto esauriente!
per quanto riguarda l'erba mi hai fatto venire in mente una cosa che mi è successa proprio questo venerdì: ero molto ma molto stanca e a un certo punto ho cominciato a sentirmi esattamente come quando sono fatta, nel modo di muovermi, di pensare, di concentrarmi ecc. non avevo fumato, se non qualche tiro di canna circa quattro ore prima senza aver avuto nessun effetto (e dubito che l'erba faccia effetto dopo quattro ore...). la cosa mi era sembrata molto strana e mi aveva causato una certa ansia, ma sono riuscita a gestirla e dopo circa mezz'ora è tornato tutto normale. non credo sia propriamente un flashback, ma qualcosa è successo...

Schope a dit:
Probabilmente è come dici, ma non sottovalutare l'aspetto psico-emotivo. Hai mai visto persone seriamente affette da PTSD? Come chi è molto fragile e affronta un lutto improvviso o un incidente o un qualsiasi evento traumatico? A volte sembrano dei veri e propri vegetali per lunghi periodi di tempo, anche se magari hanno conservato intatte le facoltà cognitive.

E' vero che è "solo nella mente" ma è anche vero che come diceva la cara Rita Levi "io non sono il corpo, sono la mente", e tutti lo siamo, coscienti o meno :)

non volevo assolutamente sminuire o sottovalutare l'aspetto emotivo! volevo dire che da quel che ho capito gli psichedelici possono traumatizzarti psicologicamente, ma non danneggiarti il cervello in senso fisico (però io non ho grandi competenze scientifiche, correggetemi se sbaglio). in linea di principio le due cose sono differenti e credo che vadano tenute separate. con questo non intendevo affatto dire che il trauma psicologico (di qualunque genere) sia una cosa da poco e neanche che sia da considerare isolatamente. non conosco persone affette da PTSD, ma so cosa significa attraversare brutti periodi e trasformarsi in "veri e propri vegetali", come dici tu, anche in assenza di danni cognitivi. certamente un corpo sano non equivale per forza alla salute piena, e certamente un malessere psicologico si può ripercuotere sul corpo e viceversa, in un vero e proprio circolo vizioso.
sicuramente poi non ha senso operare distinzioni rigide quando si parla di queste cose, perché la mente e il corpo hanno una relazione intima, complessa e per certi versi insondabile. quindi dire "bella lì, la mente è devastata, ma il cervello è a posto" non ha neanche tanto senso. poi quali siano le relazioni effettive tra mente e corpo io non lo so, e probabilmente nessuno lo sa. mi sembra sensato affermare che noi "siamo la mente", ma allo stesso tempo non vedo il motivo di dire che "non siamo il corpo". discorso intricato e affascinante (con una letteratura notevole, per altro). OT?
 

Nullè

Holofractale de l'hypervérité
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9 Sept 2011
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da quello che so, per la cronaca, lsd e funghi non causano danni di tipo "meccanico" o "fisico" al cervello, e non credo nemmeno che di per se causino alcun tipo di danno... Piu che altro io la vedo così: queste sostanze "modificano", danno una grande possiblità di modifica della mente, che sia uno sviluppo o un danno lo decide l'utilizzatore... Se uno ci rimane sotto, secondo il mio parere, c'era già qualcosa nella sua mente che l'ha guidato la... E comunque se hai la "botta in testa" di partenza, cioè se già sei un po inceppato prima di prendere sostanze è possibilissimo rimanerci sotto, su questo non c'è dubbio...

Ma molte persone hanno usato e abusato di psichedelici e si potrebbe quasi azzardare che gli abbia fatto bene!

Gli psichedelici sono come il fuoco:

Cosi mentre una persona coscienziosa sa come accendere un fuoco in una forsta se ne ha bisogno, e quel fuoco può anche salvargli la vita e portarlo fuori dall'oscurità, allo stesso modo un bambino può combinare un gran casino se gli metti in mano un accendino e una bottiglia di benzina...
 

Nullè

Holofractale de l'hypervérité
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9 Sept 2011
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che poi se devo dire la mia quello che hai scritto rientra nel discorso flashback... Un flashback è un insegnamento non compreso...
 

Monad

Holofractale de l'hypervérité
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15 Sept 2012
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Nullè a dit:
p.s. potresti aggiungere una scelta al sondaggio:
tutt'ora GODO di fllashback persistenti :D
Ahaahah concordo!

Schope, grazie per il bel thread! Un sacco di post ben scritti!
 

Schope

Elfe Mécanique
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Monad a dit:
Ahaahah concordo!

Schope, grazie per il bel thread! Un sacco di post ben scritti!

Figurati, bisognava pur parlarne prima o poi! Anche il dopo-esperienza è altrettanto importante, se non di più :)

A breve saprò dirvi anche io! Probabili N,N-DMT, truffles, 4-HO-MET e salvia in vista! :)
 

hendrix68

Holofractale de l'hypervérité
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quasi niente, solo quando sono anche molto stressato, se mi fisso su qualcosa, mi sembra che questa inizia a muoversi, certe volte mi sembra di vedere piccoli flash di luce o ombre con la coda dell'occhio, ma niente di grave, in effetti basta accettarli con serenità e non danno problemi.

Invece se fumo erba, sopratutto gli erboni olandesi, mi capita di ritrovarmi in un trip, anche con distorsioni visive...è cambiato molto l'effetto che mi dava una volta l'erba e ora
 

Headache

Banni
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Io ho fatto uso e faccio tuttora uso di LSD in dose massicce, ho avuto 2 episodi di questo genere nella mia vita.
Uno sarà successo all'incirca 5 mesi fa, ero a casa dalla mia nonnina, quando ad un certo punto mangiando ho avuto una sensazione strana,
e ho notato i colori più brillanti, e il piatto di pasta mi faceva un pò senso perchè mi ricordava un cervello...il tutto non sarà durato più di 30 secondi..
L'altra situazione è successa in bagno, fin che defecavo e stavo per preparare il primo joint della giornata.
Questa volta mi è venuto molto da ridere e ho notato il bagno della mia casa molto differente rispetto al solito, più grande e appena ripitturato,
con le mattonelle particolarmente "intrippanti". Anche questo non è durato più di 30 secondi.
 

Schope

Elfe Mécanique
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Due bei "report" di HPPD, per fortuna non-negativi :)

Hendrix, com'è il trip solitamente innescato dall'erba? Breve/lungo, facilmente gestibile o meno, solo visuale o ti riporta anche allo stato mentale?

Headache, ho letto anche un altro report simile successo a tavola! Solo che lui era ad una cena in ristorante ed era stato il suo primo episodio quindi si era impanicato non poco :D


Voglio lanciarvi una scommessa! Non so se siete pratici di meditazione ma anche se non lo siete provateci: a fine giornata quando siete stanchi ma non ancora assonnati mettetevi in una qualsiasi posizione comoda (ma non tanto da addormentarvi), chiudete gli occhi e fissate l'attenzione sul respiro o su un punto immaginario, cercando di non pensare niente. Se non siete pratici sarà difficile agli inizi ma cercate di mantenere questo stato per almeno una ventina di minuti. Scommetterei un euro che sperimenterete qualche tipo di CEV!

Ve lo dico perchè sui forum stranieri ho letto molto spesso testimonianze di chi essendo pratico di meditazione ed avendo HPPD riesce a controllarlo a piacimento (e qualcuno non solo meditando).

A mio parere è una cosa molto curiosa perchè si dice (io non ne ho idea) che gli stati avanzati di meditazione siano molto simili ad alcuni stati indotti da sostanze psicotrope. E ci credo visto che da poco quando ho tempo la pratico e già dalla terza volta ho visto qualche alone leggermente colorato e qualche flash di luce improvvisa, e io praticamente non ho esperienze psichedeliche passate.

Invito tutti a provarlo, sicuramente non può che fare bene anche come allenamento mentale per gestire meglio certi trip :)
 

Monad

Holofractale de l'hypervérité
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Meditazione VS Psichedelici = :-|

Meditazione + Psichedelici = :Oo:
 

Efexor

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ma insomma nessuno mi sa' dire perche' la canna a casa del mio amico mi si sono addormentati i denti e m'è venuto da tremare? :eek:
 

Schope

Elfe Mécanique
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Chi lo sa, gli elementi sono pochi e non siamo di certo medici :) Il tremore potrebbe essere dovuto ad un repentino abbasso di pressione e di temperatura corporea, l'insensibilità ai denti chi lo sa, poteri magici della ganja? :) Vai tranquillo!
 

hendrix68

Holofractale de l'hypervérité
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il trip è mentale più che altro mentale, della durata dell'effetto della canna, poco gestibile e poco piacevole, visivamente, se l'erba è veramente buona, sono per lo più distorsioni prospettiche
 

Headache

Banni
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In effetti anche a me in olanda fumando erba mi è succeasso di avere una percezione alterata differente dalla solita indotta dalla marijuana..
Era già la seconda settimana che ero li e alla potenza dell'erba mi ero abituato, ma non riesco a spiegarmi cosa esattamente era,
non posso assolutamente definirlo Flashback, perchè non era simile o uguale all'effetto di un qualsiasi psichedelico che ho preso nella mia vita.
Durò un oretta circa, era molto gestibile, ma era più mentale che visivo, ma forse è possibile che questo stato sia stato indotto dalla quantità fumata,
anche perchè ho letto che ad alte dosi la marijuana buona può dare stati mentali simil-allucinatorio :)
 
Haut