Krix a dit:
Au passage pour la mortalité du LSD, je ne suis pas un expert alors sur ce point je ne m'avancerais pas trop, mais il me semble que justement de par leurs propriétés les "perturbateurs neuronaux" (traduisez la famille des hallucinogènes) ont des modalités qui font qu'ils est concrètement difficile d'atteindre leurs doses létales.
Tous les hallucinogènes ne sont pas aussi safe...par exemple, l'AMT ou le 5-meo-AMT, ou encore les Nbomes (25c et surtout 25i). Les décès sont constatés avec des dosages "normaux".
Ghikal a dit:
Calmons nous. La dangerosité physiologique d'une drogue peut s'exprimer par son indice thérapeutique, c'est à dire le rapport de sa dose létale sur sa dose efficace. Pour le LSD et la psilocybine, c'est un fait scientifiquement établi que l'indice thérapeutique est très (très) élevé. Pas de risque de mourir d'overdose à la dose même supraefficace de 500µg.
La psilocybine ne semble pas anodine pour le cœur:
PSILOCIN MULTIPLE INTAKE RESULTED AND IN CARDIOTOXIC EFFECTS
The results of the study indicated a cardiotoxic effect of psilocin, manifested by functional and structural changes in cardiomyocytes and coronary arteries.
Il y'a d'ailleurs des décès signalés, en lien avec des problèmes cardiaques:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9541042
A case is described of Psilocybe intoxication in an 18-year-old man resulting in Wolff-Parkinson-White syndrome, arrhythmia, and myocardial infarction.
Et ici:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23157524
Dans
une autre étude, ils précisent que le LSD et la psilocybine agissant sur la sérotonine, la dopamine et les récepteurs adrénergiques. Ces effets peuvent produire de la tachycardie, de l'hypertension et plus rarement des problèmes plus importants au niveau cardiovasulaire (tel qu'arythmie).
Lysergic acid diethylamide (LSD) and psilocybin
Their mechanisms of action are complex with various agonist, partial agonist, and antagonist effects at serotonergic, dopaminergic, and adrenergic receptors.2
The adrenergic effects of these drugs are usually mild and can give rise to general sympathetic arousal leading to dilated pupils, tachycardia, hypertension, and hyperreflexia. Although cardiovascular complications are rarely serious, supraventricular tachyarrhythmias and myocardial infarction have been reported. Changes in serotonin-induced platelet aggregation and sympathetically induced arterial vasospasm may have been contributory factors leading to the onset of myocardial infarction.
L'avertissement de Burned n'est donc pas si fou que ça, bien qu'il n'y ai pas de rapports documentés à ce dosage précis.
Mais d'une façon générale, les psychédéliques sont donc déconseillés à quelqu'un avec des problèmes cardiovasculaires. En cas de bad trip, tous ces effets seront bien sûr accentués.
Pour en revenir au dosage de 500 microgrammes, déjà il faut avoir accès à du vrai LSD. On sait tous qu'une tripoté de dérivés de lysergamides circulent en ce moment par exemple... Puis, pouvoir faire analyser un buvard (qui sera donc perdu) par un labo capable de le faire. En France, à part SINTES je ne vois pas. Comptez au moins 3 semaines pour le résultat...
Certains buvards circulant sur le dark on été analysés par des assos hollandaises: la plupart du temps c'était très inférieur à ce qui est annoncé. Sur les résultats de l'asso espagnole Energy control, (de souvenir) les buvards dépassent rarement 100 microgrammes.
Après, si vraiment vous arrivez à obtenir 500ug de véritable LSD, le set and setting à intérêt à être en béton armé ! Et j'avoue que je ne vois pas bien quel plaisir il peut y avoir à prendre de telles doses ! A part subir pendant des heures, en boule dans un coin, je vois pas trop...mais chacun ses goûts !
Et sinon, je suis plutôt d'accord avec Burned sur le fait que ce n'est pas parce que "Grof l'a dit" qu'il n'est pas possible d’émettre un avis différent. C'est vrai que parfois, j'ai l'impression que Grof (ou d'autres: Shulgin, Hoffman, ...) sont considérés comme des sortes de dieux par certains. Ça reste des êtres humains, qui font des erreurs comme tous le monde. Prendre un peu de recul, ça fait pas de mal parfois...
PS: Matyx, désolé pour le hors sujet sur ton TR !