[Thread Ufficiale] Nootropi

[HuxleyLastTrip]

Credo che sia soggettivo... in ogni caso mi sono accorto che non da quello sprint che tutti si aspettano (compreso io all'inizio), è ovvio che non si stanno prendendo anfetamine o simili... (anche perchè i danni sono differenti,se usiamo il NOS su una macchina quella va come un jet ma si rompe più facilmente, altrimenti tutti ci faremmo di anfetamine a colazione credo).
Penso che il giusto mix di farmaci (leggeri come può essere il nootropil o i racetam in generale) siano un buon "alimento" per il cervello quello si...

In ogni caso amo il curry... quindi involontariamente mi "faccio di curcuma" regolarmente...

anche io voglio provare sta osannata curcumina ma tornando al piracetam.. secondo me dipende anche da che "danni" uno ha al cervello. cioè i racetams sono stati inventati per curare l'alzheimer mica per caso... chi ha un qualche EFD legato alla working memory, i racetams li sente. in altro caso può signifcare che il proprio cervello è sanissimo e il piracetam li fa un "baffo". cmq di sicuro non ha un effetto stimolante tipo speed/sprint, anzi come ho detto è risaputo che da sonnolenza in grandi dosi. rimane dubbia invece l'azione cognitiva generale. io quella non la sento, ma x memoria sia a lungo che a breve termine, direi che funziona. cmq senz andare sulle anfe, ci sono anche delle vie di mezzo, come modafinil, wellbutrin, dmaa, etc..

 

[mr-benzene]

Oggi o domani mi dovrebbe arrivare un etto di DMAE e N-acetyl-tirosine. Più che per la tirosina che già la conosco (ma non ho mai provato la versione N-acetilata), come sono i DMAE? Si dice che dovrebbero aumentare la quantità di colina... chi li ha provati mi può dare un mini report?

 

[HuxleyLastTrip]

Oggi o domani mi dovrebbe arrivare un etto di DMAE e N-acetyl-tirosine. Più che per la tirosina che già la conosco (ma non ho mai provato la versione N-acetilata), come sono i DMAE? Si dice che dovrebbero aumentare la quantità di colina... chi li ha provati mi può dare un mini report?

sono gli unici due nootropi più il modafinil, che io ho scartato. però anche mai provata la N-acetyl-tirosine, solo tirosina. ne ho 250 o 500g a casa, ma nn la prendo mai. mi agita troppo. idem DMAE, 500g nell'armadio e mi fa venire il mal di testa con 100mg :|

http://www.longecity.org/forum/topic/17 ... good-idea/

 

[mr-benzene]

Tu quali colinergici usi? Ho letto che comunque la colina assunta oralmente non la passa la barriera ematoencefalica per cui che effetti positivi può avere? Sono indeciso se prendermi la colina bitartrato oppure no...

 

[scaltro]

scusate qualcuno è tanto gentile da spiegarmi con poche parole cosa sone le sostanze nootrope? è da molto che vedo questo 3D e mi sta incuriosendo.

 

[DivvyMan]

scusate qualcuno è tanto gentile da spiegarmi con poche parole cosa sone le sostanze nootrope? è da molto che vedo questo 3D e mi sta incuriosendo.

questa pagina wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Nootropo
E questo 3d sono ottimi punti di partenza.

Ma se ti interessa una sintesi generale, si tratta di farmaci, molecole che hanno degli effetti positivi sul cervello, tipo aumentare la memoria, la concentrazione o rallentare di declino cognitivo all'aumentare dell'età...
Ovviamente non sono il sacro gral e non come in ogni cosa ci sono aspetti positivi e negativi che variano da sostanza a sostanza...

 

[scaltro]

grazie per il quadro generale che mi hai fatto.
Ora cerco di rileggermi tutto il 3D anche perché vedo che é un argomento molto trattato che interessa molti.
Da quello che ho capito la maggior parte di queste sostanze si trovano in farmacia giusto?

 

[mr-benzene]

La maggior parte sono legali, anche i racetam lo sono, escludendo solo gli stimolanti tipo ritalin, modafin ecc.

 

[HuxleyLastTrip]

Tu quali colinergici usi? Ho letto che comunque la colina assunta oralmente non la passa la barriera ematoencefalica per cui che effetti positivi può avere? Sono indeciso se prendermi la colina bitartrato oppure no...

il mio stack a stomaco vuoto al mattino, al momento è il seguente:

- Piracetam: 1200mg (powder)
- Oxiracetam: 800mg (powder)
- ALCAR: 600mg (cps di marca, ma presto passero a qualcosa in powder per giocare sul dosaggio)
- Colinergici: CDP Choline 250mg (powder) + Choline Bitartrate 500mg (powder)

30-45min. dopo mangio mega colazione con qsi tutti i giorni anche un uovo intero.

al pomeriggio sto cercando di prendere un altro stack, ma ultimamente me ne dimentico sempre. lo stack sarebbe una combinazione di piracetam e pramiracetam, con ancora ALCAR + Alpha GPC + CDP Choline. devo ancora capire bene i dosaggi qui, perchè per due volte col prami mi son beccato il mal di testa. Al momento sono "free" da ogni RC, ma a volte se ho voglia di divertirmi un po' po', aggiungo 10-15mg di MPA o 20-25mg di 6-APB, o entrambi - o anche follia psy con 15-25mg AMT nel fine settimana (30mg nn li prenderò mai più, lol!).


*non è facile capire i dosaggi di cui si ha bisogno e il rapporto tra racetams e colinergici. chìssà da quanti fattori dipenderà, tipo peso corporeo, chimica del proprio organismo, intake Kcalorico, etc.. l'unica è provare, cambiare, provare, cambiare, etc.. sull'aggiunta degli RC x fun, fate oovvioament ecome se nn avessi detto nulla :roll:

 

[HuxleyLastTrip]

aggiornamento nootropico: ieri ho aggiunto uno stack nel pomeriggio di:

- Pramiracetam 50mg (powder) + Aniracetam 300mg (powder)
- CDP Choline 150mg (powder) + Alpha GPC 100mg (powder)

in pratica per la prima volta ho mixato nell'arco di 12ore 4 'racetams diversi. gli effetti sono stati assurdi se penso che la dose minima consigliata di pramiracetam è di 600mg. io ieri avevo addiruttura visuals, sensazioni empatogene e percezione dei suoni a livelli di small dose lsd. l'avevo già scritto in precedenza, ma siccome pure io me lo scordo, perchè ho la working memory fallata: i 'racetam danno tolleranza inversa. soprattutto quando si mixano e vanno in sinergia. è un casino, perchè io ho preso dosi minimali nel pomeriggio, ma gli effetti sono stati esponenziali.

per chi vuole iniziare con i racetam, posso solo suggerire di prenderne 1 alla volta (cioè partire col piracetam) e con un colinergico alla volta. se si vuol provare un altro racetam, probabilmente è meglio sospendere il primo e provare da solo l'altro. gli stack tipo il mio mattutino che ho scritto ieri, sono troppo potenti ed avanzati - almeno per me, perchè poi nessuno sa come agiscono queste sostanze sul cervello, gli effetti da persona a persona sono molto differenti e i racetams hanno credo tutti effetti sinergici tra di loro e tra i colinergici.

io ora tornerò sui miei passi. stop con tutti i recetams per un mesetto e poi ripartirò solo con il pramiracetam se mi convinceranno le letture che farò su di esso. cmq sia, per capirne ben gli effetti devo prenderlo da solo, senza altri racetams. in ogni caso, il bello del piracetam e dei suoi "parenti", dovrebbe essere appunto che anche andando cold turkey, non succede nulla, se non magari un graduale ritorno alla base cognitiva che si aveva in partenza. Almeno questo era quello che era accaduto a me quando ho staccato la prima volta mesi fa, ma gli effeti di boost cognitivo che avevo avuto nei miei primi 2 mesi di pira erano stati parecchio inferiori. in ogni caso: stop, perchè il mio lavoro non è fare il santone indiano e meditare tutti i giorni, in trance nootropica, lol!

l'aggiunta di RC allo stack nootropico non fa cambiare di molto le cose, nel senso che per esempio per MPA, i racetam "boostano" gli effetti dell'RC stimolante. con lo stack detto nel msg precedente mi bastano 10-15mg di MPA associati, che parlo x 12 ore di fila senza break e l'MPA dovrebbe avere half-life davvero ridotta, se non ricordo male. questa cosa già la sapevo, ed era stata detta. attenzione perchè ho letto per esempio di mix disastrosi tra racetams e RC psichedelici, proprio perchè ne aplificano gli effetti. poi c'è sempre il solito discorso sugli RC che nessuno sa che danni fanno. MPA potrebbe per esempio essere anche cardiotossica. :|

 

[aryaman]

Visto che avevo una scatola di Piracetam inutilizzata, ho pensato di provarla.

Ho preso 1200 mg ieri sera e 1200 stamattina, entrambi a stomaco vuoto, e penso di tenermi con questi 2.4g al giorno per un po'. Come la vedete, come posologia? Ci dovrebbero essere effetti, è troppo, è poco... pareri?

 

[HuxleyLastTrip]

Visto che avevo una scatola di Piracetam inutilizzata, ho pensato di provarla.

Ho preso 1200 mg ieri sera e 1200 stamattina, entrambi a stomaco vuoto, e penso di tenermi con questi 2.4g al giorno per un po'. Come la vedete, come posologia? Ci dovrebbero essere effetti, è troppo, è poco... pareri?

IMO, gli effetti dei racetams sono cumulativi, anche se non so se è la parola giusta da usare; cioè i veri effetti positivi arrivano dopo 2-3 mesi di ultizzo everyday. x il dosaggio, credo sia più che sufficiente come inizio, ma tutto sempre IMO.


:wink:

 

[lelejey]

ciao a tutti!!! Scrivo da smartphone quindi errdonate eventuali errori... Oggi mi sono imbattuto in una scatola da 12 fiale di piravetam da 3g a fiala in soluzione iniettabile(mi é stato detto che si puo bere altrimenti nn l'avrei mai comprata) sotto prescrizione poiche sono svogliato nello studio (1 anno di universita) e comunque non rivordo quasi nulla dopo pochi giorni. Premetto che ho fatto uso da ragazzino di erba, fumo e cose varie e un po me ne pento poiche ora a 21anni sono estremamente disattento, mi distraggo subito . Cosi ho assunto per la prima volta questi 3g di piracetam nel pomeriggio e un altra fiala da 3g la sera. Quali effetti dovrei avere principalmente? Migliorera la mia capacita di apprendimento? Grazie a tutti

 

[mr-benzene]

Io penso che non c'entri niente che ti sei fumato l'erba o assunto altro, le
Cazzate da giovani le fanno tutti, hai provato a considerare che il tuo potrebbe essere qualcosa di psicologico? Nel caso
Ti sarebbe d'aiuto uno psicologo, non sostanze. I problemi di attenzione
Nello studio sono molto comuni, non Penso che tu ti debba preoccupare.

 

[HuxleyLastTrip]

Io penso che non c'entri niente che ti sei fumato l'erba o assunto altro, le
Cazzate da giovani le fanno tutti, hai provato a considerare che il tuo potrebbe essere qualcosa di psicologico? Nel caso
Ti sarebbe d'aiuto uno psicologo, non sostanze. I problemi di attenzione
Nello studio sono molto comuni, non Penso che tu ti debba preoccupare.

eheh, io te e abbiamo sempre un modo opposto di vedere le cose... cioè il post sopra non può appartenrere ad una persona normale, IMO.. e anche per l'usare sostanze dannose come l'erba, etc.. io spero proprio che lo faccia solo quella porzione di persone che hanno qualche problema pischico o funzionale, x causa genetica od epigenica. la % dovrebbe essere tra il 5 e il 15%.

tradotto: le cazzate (compulsive) da giovani le fanno solo i ciula, non tutti.

 

[aryaman]

Non so chi siano i ciula, ma sono parzialmente d'accordo con entrambi.

Cazzate da giovani non le fanno tutti, o meglio, le fanno tutti, ma non tutti con le sostanze. Credo, d'altronde, che sia così complicato dire perché qualcuno usa le sostanze e qualcun altro no, così pieno di variabili, dai genitori, agli amici, al clima, alla predisposizione genetica, a cose prese da piccolo, a sogni fatti quando si avevano 6 anni o ad un film visto per sbaglio in un piovoso mercoledì pomeriggio, che non si può bollare con semplicità come "conseguenza di problema genetico". Sarebbe, a mio parere, arronzato e indimostrabile. Al limite ci può essere una tendenza genetica, ma non la trovo più rilevante del contesto.


Trovo, altresì, che potrebbe come non potrebbe aver avuto influenza sul tuo stato di ora, quindi nell'incertezza la cosa più comoda è ignorare il dato.
Mi aggrego a mr benzene, la psiche viene prima delle sostanze, ma d'altro canto è difficile aiutarti su quella, sono cose personali (magari il corso di laurea non ti piace, pensi continuamente ad una fanciulla che tanto hai amato anni fa, o forse in realtà vuoi fare l'astronauta, chi lo sa), quindi mi limiterei, in assenza di altro, ad un parere farmacologico.

Io sto assumendo 2.4g di Piracetam al giorno da circa una settimana, e per ora non ho avuto alcun effetto avvertibile. Con 3 credo siamo lì, e come ha detto HuxleyLast, ci può volere tanto tempo per avere effetti. Non ho esperienza in merito, ma l'ho sentito anche da altre fonti, se non bastasse il parere di un utente che comunque mi sembra ci ha lavorato parecchio, con questo tipo di sostanze, e sa il fatto suo.

Io penserei invece alla possibilità di andare con un diverso meccanismo di azione, tipo con degli antidepressivi. Dormi bene la notte? Mangi molto, poco?

L'ansia soprattutto danneggia le capacità di studio, a mio parere, quindi rilassati, il primo anno di università è per molti così, poi dopo si prende il ritmo.


Ti invito, peraltro, a presentarti nell'apposito topic e a leggere le nostre LInee guida, così da metterci tutti su una stessa onda e conoscerci un po' meglio.

Fai sapere come va.

 

[HuxleyLastTrip]

Non so chi siano i ciula, ma sono parzialmente d'accordo con entrambi.

ho scritto molto in fretta e spero nn si sia offeso nessuno! obv, pure io rientro nella lista :x

Io sto assumendo 2.4g di Piracetam al giorno da circa una settimana, e per ora non ho avuto alcun effetto avvertibile. Con 3 credo siamo lì, e come ha detto HuxleyLast, ci può volere tanto tempo per avere effetti.

facci sapere Ari!

riassumendo al massimo, con i racetams: blandi effetti/placebo alle prime assunzioni, effetti notabili solo dopo 2-3 mesi. quando sono partito con l'utilizzo del pira ero molto scettico, cmq ho iniziato più o meno ad Aprile scorso con 600mg. Alla ricerce del dosaggio giusto x me, ho raddoppiato la dose ogni 7 giorni circa, sino ad arrivare a 12g circa assunti in 3 volte al giorno. però nn c'è un protocollo fisso, etc..

la settimana dei 12g è stata una delle più produttive della mia vita ma (abbinavo anche 100mg di caffeina), ma ho anche notato qualche problema di stomaco gonfio, così ho staccato x 1 settmana e dopo ho ripreso con 1-2g al giorno. da li in poi non ho mai pià superato i 3g di piracetam al giorno, però ho provato qualche mix con gli altri racetam, etc..

 

[DivvyMan]

Ciao!

Ho il piracetam dalla settimana scorsa e da lunedì ho iniziato a prenderlo.
Per ora le mie valutazioni sono inattendibili sia perché ho iniziato da poco e, come si è detto più volte, gli effetti si vedono dopo un po' di tempo, sia perché nel week-end mi sono dedicato ad altri tipi di ricerche quindi la situazione iniziale è un po' instabile. Noto, in ogni, caso una certa (indefinibile) maggiore attività e una maggiore libertà di pensiero (sto rapportandomi però ad un down classico non ad una situazione normale al 100%), ho riscontrato una certa sonnolenza diurna e ieri un inspiegato nervosismo, che come tempi rientrava sicuramente nella fase di metabolizzazione del piracetam (circa 40 minuti/ 1 ora dopo) ma che potrebbe essere totalmente irrelato.
La modalità di assunzione che sto utilizzando per ora è 2-3g la mattina prima di uscire e 2-3g la sera appena torno a casa,
la mia idea è di mantenere questo dosaggio per un paio di settimane e poi iniziare a diminuire per arrivare a 2g giornalieri.

Avevo un po' di domande da porvi in merito:

• Qualcun altro ha riscontrato del nervosismo o irritabilità dopo l'assunzione?

• Se la sera decido di fare aperitivo prima di tornare a casa è preferibile evitare di prenderlo? (qui mi riferisco prevalentemente ad aperitivi "di media violenza", ovviamente se bevo solo una birra o uno spritz il problema non me lo pongo nemmeno, se esagero comunque non mi ricorderei di prenderlo)

• Voi come lo assumete? Io ho quello in polvere che ha un sapore pessimo, quindi pensavo di prendere delle capsule, qualcuno di voi lo fa? Ho visto che per le capsule ci sono varie misure, qualcuno sa dirmi quali prendere considerando che vorrei mettere 1g per capsula?

• Nel forum viene consigliato l'abbinamento con la colina, io pensavo di sostituire la colina diretta con la lecitina in granuli che posso comprare al supermercato e ha effetti benefici a più ampio spettro. Su wikipedia dicono che 3,5g di di granulato di lecitina contengono 780mg di fosfolipidi colinici e 110mg di colina, quanto me ne consigliate da abbinare alle 2 somministrazioni giornaliere?

• Meglio prendere il piracetam tutti i giorni o fare delle pause nel week-end?

Intanto vi ringrazio tutti per le risposte che mi darete e per le cose che avete già scritto su questo interessantissimo 3d,
volevo segnalarvi quest'articolo su uno dei blog di le scienze che tratta di nootropi, devo dire che qui il livello della discussione è molto più alto e che ovviamente qui non ci sono preconcetti sull'uso di queste sostanze, ma è comunque una lettura interessante (sia l'articolo, sia i commenti) anche per vedere come il "mondo esterno" tratta l'argomento.

Fra qualche settimana vedrò di aggiornavi sulla situazione.

Buona Vita!

 

[mr-benzene]

La glutammina non la considerate una buona sostanza per l'attivazione cerebrale? Per me è molto utile nello studio. Ma io non ho ancora capito a quale quantità è neurotossica. 2 g? 10, 20?

 

[IhasaOirobil]

Ma non è neurotossica!
Il terrorismo psicologico legato all'azione dell'acido glutammico non è mai stato correlabile all'assunzione di glutammina.
Io la uso da circa 10 anni, l'ho usata anche per tempi prolungati a 30g al giorno data l'aiuto che mi da se son debilitato o se ho acidità ricorrente allo stomaco. In ambito sportivo, da guru del settore, ci sono anche posologie sugli 80g a ridosso dell'allenamento (ma li è per dare un substrato metabolico diverso dai carboidrati ma che possa essere cmq convertito in glucosio in breve tempo).
Cmq la ritengo totalmente senza side. Assumerla, se fa qualcosa, migliora la salute e non il contrario.