90% de l'herbe vendue "améliorée" chimiquement ?

[TripSitterFR]

Bon j'avoue, titre carrément putaclic...  :mrgreen:

Plus sérieusement, dans un article récent paru en allemand, un dealer d'herbe maintenant "à la retraite" témoigne que :

- Oui, c'est une pratique courante "d'améliorer" une herbe faible / légère en thc en vaporisant des cannabinoïdes synthétiques dessus.

- Qu'il constate que les usagers en redemande et seraient plus accros qu'avec l'herbe normale.

- Que selon lui, 90% de l'herbe qui circule en Allemagne serait boostée de cette façon.


[video=youtube]

Citation :

"L'herbe vendue en Allemagne, généralement appelée Haze, est, d'après mon expérience, "améliorée" à 90% avec des cannabinoïdes synthétiques."

Ce dealeur repenti explique qu'ils utilisent généralement de l'herbe albanaise bon marché et faible en THC, puis vaporisent un cannabinoïde dessus. Selon un toxicologue allemand interrogé, ça pourrait plus vraisemblablement représenter entre 10 et 20 pour cent du cannabis en circulation en Allemagne, qui serait concerné par ces méthodes.

Voici une traduction approximative de l'article, dans les grandes lignes :

Après la publication du documentaire, de nombreux utilisateurs rapportent des expériences négatives avec ce cannabis synthétique. Dans les commentaires YouTube, sur Reddit et Instagram...des preuves anecdotiques suggérant que c'est plus qu'une simple histoire d'horreur.

Nous avons donc demandé à l'Office fédéral de la police criminelle, à un toxicologue et au commissaire aux drogues du gouvernement fédéral à quel point le cannabis dilué avec des cannabinoïdes synthétiques est vraiment répandu.

En fait, selon l'Office fédéral de la police criminelle (BKA), les produits à base de cannabis contenant de nouvelles substances psychoactives (NPS) sont de plus en plus courantes sur le marché noir . Cela inclut les cannabinoïdes synthétiques. «Ces cannabinoïdes synthétiques sont appliqués et vendus par des groupes organisés sur des produits de chanvre légaux ou inférieurs (chanvre CBD, chanvre industriel)», a écrit une porte-parole du BKA à VICE.

En général, il y a tout simplement trop peu de données pour l'Allemagne, déclare Fabian Steinmetz, toxicologue et membre du Schildower Kreis, un réseau d'experts qui prône une politique alternative en matière de drogues. "La police scientifique ne vérifie si un échantillon de cannabis contient des NPS qu'en cas de suspicion initiale." Par conséquent, on ne connaît que quelques cas. Le commissaire aux drogues de Berlin met actuellement en garde contre un dangereux cannabinoïde qui se propage actuellement dans la capitale dans une lettre interne adressée aux services spécialisés.

"A Berlin également, le haschisch des ventes de rue est apparu mélangé au cannabinoïde synthétique MDMB-4en-PINACA et a conduit à la confusion, des étourdissements et même des évanouissements parmi les clients", a cité le Berliner Morgenpost cité dans la lettre.

En Allemagne, il y a une grande lacune dans les données sur ce sujet, dit Fabian Steinmetz, également parce que le contrôle des drogues, c'est-à-dire les installations qui vérifient quels ingrédients sont vraiment dans les drogues, sont interdits en Allemagne . Il y a des gens qui ne font que des contrôles de drogue pour les NPS et qui se retrouvent parfois avec des fleurs de CBD avec des NPS.

C'est différent dans les pays voisins. Le cannabinoïde synthétique 4F-MDMB-BINACA a été trouvé dans un échantillon de cannabis en Autriche en novembre 2019 et MDMB-4en-PINACA aux Pays-Bas en octobre 2020. Entre janvier et août 2020, le Zurich Drug Information Center a analysé 91 échantillons de cannabis suspects , dont un peu plus de la moitié contenaient des cannabinoïdes synthétiques. MDMB-4en-PINACA et 5F-MDMB-PICA sont particulièrement courants - une substance qui a été liée à cinq décès en Allemagne . Il est encore plus inquiétant qu'il y ait aussi des mélanges dans les échantillons suisses. «Cela montre que les fabricants ne se soucient pas vraiment de ce qu'ils mélangent», déclare Steinmetz.

Selon le toxicologue, certaines de ces substances sont 30 fois plus fortes que le THC, d'autres 300 fois. Cela augmente non seulement le risque de dépendance et d'effets secondaires en conséquence. Cela rend également les substances attrayantes pour les criminels. Parce que plus une substance est forte, moins elle doit être introduite clandestinement. En raison des frontières ouvertes, il faut supposer que les mêmes produits seront distribués dans toute l'Europe, y compris en Allemagne.

"Environ 10 à 20 pour cent du cannabis est susceptible d'être affecté", explique le toxicologue. Moins que les 90 pour cent que Banks rapporte pour les différentes souches "Haze". Mais toujours un joint sur cinq fumé en Allemagne.

Fabian Steinmetz doute que la fonction dissuasive du NpSG (ndlr : loi assez récente qui permet de bannir plus rapidement des NPS, par classes entières) fonctionne. "Quiconque est attrapé avec une fleur de CBD qui contient des NPS peut être moins puni que si la fleur contient du THC." Cela pourrait motiver les revendeurs à vendre à la place des fleurs de CBD "améliorées" chimiquement.

Le toxicologue recommande des règles d'utilisation plus sûre pour l'usage du cannabis - des mesures de précaution lors de la consommation de drogues. Parce qu'à l'extérieur, on ne peut pas reconnaître les cannabinoïdes synthétiques sur les fleurs de cannabis. Le fait qu'elles soient pulvérisées sur les fleurs de l'extérieur les rend encore plus dangereuses. «Si vous émiettez cette fleur et la distribuez entre amis, par exemple pour la fumer par portions dans une pipe, il est possible qu'une personne ne ressente rien et que l'autre reçoive une dose décuplée car elle consomme principalement des feuilles extérieures. Une dose décuplée d'une substance qui, dans le pire des cas, pourrait déjà être 300 fois plus forte que le THC.

C'est pourquoi vous devez toujours mélanger complètement le matériau en premier, conseille Steinmetz. Pour qu'au moins chaque lot ait la même puissance."

Pour résumer, l'Allemagne manque de statistique sérieuses sur le sujet, faute de suffisamment d'analyses. Il est difficile de savoir exactement quel pourcentage du cannabis est concerné, mais ce n'est pas quelques cas isolés vu que des groupes criminels se sont emparés de cette méthode. La France est un pays voisin, gros consommateur de cannabis et avec des problématiques similaires (analyses ponctuelles, temps assez long pour obtenir les résultats, etc.) et ça m'étonnerait que le problème s'arrête à la frontière...genre nuage de Tchernobyl ou covid-19.  :mrgreen:

D'ailleurs, de nombreux cas similaires ont déjà été signalés. En Suisse aussi, c'était peut-être même les précurseurs de cette tendance.

 

[snap2]

Le 90% est impossible.
Déjà que y a un biais de sélection dans les analyses parce que nous on ne fait pas d'analyse en préventif pour les noids (trop cher, et surtout trop long, rare sont les gens qui vont sagement attendre 3 semaines/1 mois avant de toucher à leur beuh), et on n'accepte que les produits qui ont provoqués des effets secondaires inattendus.
Et encore avec ces critères très strictes pour cerner les noids ça arrive couramment que des gens amènent juste de la beuh chargée en THC.
Après oui ça reste un réel problème, 10% me semble être un chiffre déjà plus envisageable.

 

[Acacia]

90% ?
Moi j'ai déjà consommé de 5f adb en E liquide plusieurs fois, pleins d'herbes et de hash différents et une fois de l'herbe coupée à un cannabinoide .
Franchement pour moi, la différence était flagrante et pourtant j'au une forte tolérance .
A moins qu'ils gèrent tres bien leurs dosages, et ça m'étonnerait, je trouve que ça se sent une herbe coupée aux noid . Les variétés de cannabis le plus vendues au marché noir selon mon expérience ont souvent des taux assez forts de THC il me semble .

 

[Skruffy]

Vice sont très fort quand il s'agit de balancer des demies vérités sensationnalistes sur les drogues. Méfiance donc. Le dealer 'a la retraite' et la police ça m'inspire pas confiance comme source. Le toxicologue a déjà l'air un peu plus au courant, et il dit que "Environ 10 à 20 pour cent du cannabis est susceptible d'être affecté", sans pour autant avancer de certitudes ou de preuves.

Surtout, les dealers achètent au moins 100g (pour ceux qui revendent vite fait), mais le plus souvent 1/2kg voir 1kg. Pour couper 1kg de beuh avec des noid sans tuer la moitié de tes clients bonne chance. Et pour les grossistes ou les fours là c'est un niveau industriel! Après j'ai pas trop étudié la question mais ça me semble assez compliqué. Tout ça pour dire que c'est pas tout le monde qui va se faire chier à booster sa marchandise aux noids. Et puis ça fait des années que les fours arrivent à vendre du shit dégueu et pas fort donc est ce que y'a vraiment besoin de booster sa beuh pour la revendre?

 

[Tridimensionnel]

Pour couper 1kg de beuh avec des noid sans tuer la moitié de tes clients bonne chance.

Ils font ça au spray

Néanmoins je suis plutôt d'accord avec vos critiques. Jusqu'à très récemment on se plaignait que les variétés actuelles soient trop fort en THC (analyses à l'appui) par rapport aux décennies précédentes. Et soudain, il serait devenu impossible de trouver une beuh naturellement forte ? Que seraient devenus les producteurs là-dedans ?

 

[amicale_du_pc]

une huile de cannabis et un noïde synthétique de visu ça se ressemble mais les effets se distinguent. Ces prods ont été mis dans la rue dans la foulée l'un de l'autre... Il faut juste enduire du tabac léger (blond virginien par exemple...).

Cela existe depuis longtemps alors pourquoi on commencerait quelque chose (une méthode de dealer pour conditionner de l'herbe...) maintenant comme une nouveauté alors que la possibilité existe déjà depuis des décennies sans l'avoir fait? En fait même si cette news est vraie et bien c'est insignifiant pck il suffit de prendre moins d'herbe enduite pour atteindre le niveau recherché...

[edit] de plus à y réfléchir on ne voit pas l'intérêt pour les vendeurs de devoir payer de l'huile en plus... Enfin ce que je veux dire c'est que cette huile coûte quel que soit le moment où elle a été ajoutée à l'herbe... et quelqu'un qui n'est pas l'usager a avancé cet argent... Cela devient compliqué comme binz... acheter des noïds à un labo etc, etc...vaporiser sur l'herbe... Faut du temps à perdre... Bizarre... Ou alors c'est fait par des gens qui ont déjà un salaire par ailleurs.

C'est l'usager qui achète de l'huile et qui donne de l'argent d'habitude... C'est lui qui enduit le tabac ou de l'herbe ou même des épinards avec son huile pck il n' a que ça à faire.

 

[Revenant]

une huile de cannabis et un noïde synthétique de visu ça se ressemble mais les effets se distinguent. Ces prods ont été mis dans la rue dans la foulée l'un de l'autre...

L'huile est apparue en 1974 venant d'abord du Liban, puis du Maroc. J'en faisais un miel excellent aux effets parfois vertigineux mais le plus souvent désopilants.

Les noïds se sont répandus dans une très longue foulée 40 ans après. Pour une herbe "boostée" un ami est mort d'un AVC et il me manque. Ces cannabinoïdes de synthèse sont encore une merde post-historique.

 

[TripSitterFR]

C'est le dealer qui avançait que 90% du marché fonctionne comme ça...perso j'y crois pas (pas encore en tous cas). Et puis c'est juste son ressenti, peut-être que lui et tous ces collègues faisaient ça, mais difficile de généraliser ça au niveau national.

Cependant, le toxicologue qui est membre d'un réseau d'experts en politique des drogues, estime ça plutôt entre et 10 et 20% (ce qui est déjà énorme).

Là où ça pose plus de questions, c'est que le dealer comme la police semblent dire que le crime organisé s'est emparé de ce mode opératoire. Le bénéfice est double pour eux : d'une part, le coût des noïds en poudre est dérisoire en l'achetant par grammes (surtout quand on connaît la puissance de certains qui circulent actuellement) et l'herbe albanaise ou le chanvre CBD idem.
Ensuite apparemment les peines de prisons sont moins lourdes (si j'ai bien compris) pour quelqu'un qui vend des NPS (en zone grise), que des drogues illicites. Ce dernier argument est d'ailleurs bien raccord avec le fait que ces dernières années, certaines mafias se sont détournées de l'héroïne par exemple, au profit du trafic de médicaments : les risques d'emprisonnement sont plus faibles et les profits plus grands !

C'est vrai que Vice fait souvent des articles de merde, mais y'a aussi des trucs très poussés parfois (Hamilton Pharmacopeia par exemple).) Bref, je pense que ce reportage (et l'article) a le mérite de mettre le doigt sur une tendance, qui grossit depuis quelques mois et se répand dans différents pays d'Europe depuis le 1er confinement.

PS: @amicale_du_pc les noïds en questions ne sont pas sous forme d'huile mais de poudre en général. Je pense au contraire que pour eux c'est un gain de temps et d'argent : la culture indoor coûte chère, prends du temps et est repérable (odeur, chaleur, etc.)...alors que le l'herbe CBD est légale et les noïds arrivent tranquillement dans une enveloppe par la poste. Pour le "timing", je trouve que ça coïncide aussi avec la diffusion et l'explosion du cannabis CBD, support parfait il faut dire (aspect, odeur, etc.) pour tromper les usagers...

 

[amicale_du_pc]

une huile de cannabis et un noïde synthétique de visu ça se ressemble mais les effets se distinguent. Ces prods ont été mis dans la rue dans la foulée l'un de l'autre...

L'huile est apparue en 1974 venant d'abord du Liban, puis du Maroc. J'en faisais un miel excellent aux effets parfois vertigineux mais le plus souvent désopilants.

Les noïds se sont répandus dans une très longue foulée 40 ans après. Pour une herbe "boostée" un ami est mort d'un AVC et il me manque. Ces cannabinoïdes de synthèse sont encore une merde post-historique.

<cut source info>
... Les cannabinoïdes de synthèse datent des années 80 et occupent depuis une décennie une place importante dans la consommation de drogues. Entre 2008 et 2016 plus de 169 nouveaux cannabinoïdes ont été signalés via le système d’alerte précoce de l’Union européenne (EWS) sur les drogues....etc...
</cut>

et un tit peu plus loin

<cut idem>
... Ils sont vendus en petites pochettes très colorées, contenant quelques grammes d’herbes hachées. Le contenu ressemble à du cannabis. Il s’agit en fait d’un support végétal imprégné de cannabinoïdes de synthèse. .On peut également trouver des liquides pour cigarette électroniques contenant des cannabinoïdes de synthèse.
</cut>

j'ai eu de l'huile avec du cannabis de synthèse dedans et en ai enduit du tabac comme on fait avec l'huile de cannabis normale (que j'ai aussi eue l'année que tu as mentionnée... 74). Alors ensuite cette source corrobore  que j'ai eu le noïd tout à son début (de mémo ça se situe en 76) mais on ne disait pas "noïd". On disait "cannabis de synthèse"... comme des pieds plats, mais bon on était des pionniers quand même (en fait je me souviens: on disait sans façon "huile synthétique"). Ses effets sont particuliers et imposent une "forme" à ta défonce... genre automat à circuit programmé et pas autrement.

Je prétends avoir eu du cannabis de synthèse avant les 80 et juste avant le coup d'arrêt de la Restriction... mais en tant que nouveau concurrent de l'huile de cannabis normale... on voyait bien que la couleur du binz tirait du brun au transparent mal mixé sur les bords... comme une poudre qui ne se donne pas bien à la compatibilité du mix d'huile... L'huile comme support, je ne sais pas ce que c'était... cela pouvait avoir été de l'huile végétale à frites ou même de l'huile de graines de cannabis (inoffensif) vendue en gastronomie ou en cosmétique.

 

[Revenant]

en fait je me souviens: on disait sans façon "huile synthétique"

Dans l'état où on était on aurait aussi bien pu la dire étrusque ou extraplanétaire. Un taux de THC explosif pour l'époque, concentré d'une base naturelle et de qualité, libanais rouge ou double zéro de Ketama, rien à voir avec les noïds et pas grand chose de commun non plus avec l'huile CBD vendus aujourd'hui.

Quant à savoir si maintenant 90% de l'herbe est "améliorée" j'en doute et j'espère bien que non, mais souvenez-vous quand même qu'on dit toujours "c'est trop beau pour être vrai" et jamais "c'est trop laid pour être vrai".

 

[TripSitterFR]

Pour une herbe "boostée" un ami est mort d'un AVC et il me manque.

Tu peux en dire plus par rapport à ton ami ? RIP en tous cas...

 

[amicale_du_pc]

en fait je me souviens: on disait sans façon "huile synthétique"

Dans l'état où on était on aurait aussi bien pu la dire étrusque ou extraplanétaire. Un taux de THC explosif pour l'époque, concentré d'une base naturelle et de qualité, libanais rouge ou double zéro de Ketama, rien à voir avec les noïds et pas grand chose de commun non plus avec l'huile CBD vendus aujourd'hui.

Quant à savoir si maintenant 90% de l'herbe est "améliorée" j'en doute et j'espère bien que non, mais souvenez-vous quand même qu'on dit toujours "c'est trop beau pour être vrai" et jamais "c'est trop laid pour être vrai".

dire que la synthèse existe avant lettre ouaih je sais ça fait comme "tire plus vite que son ombre" mais c'est justement cohérent... je ne sais pas pourquoi tout ça mais je sais que c'est juste cohérent... pour le reste c'est le travail des enquêteurs... je t'ai déjà montré le feu légendaire que j'ai hérité de mon père??

oyo Yo !!

 

[Revenant]

"huile synthétique"

turlututu 70, mescaline de synthèse, psilocybine de synthèse, on vendait plein de trucs "de synthèse" qui n'en étaient jamais. Le THC synthétique est aussi un mythe qui a fini par se concrétiser avec ces connoïds.

Tu peux en dire plus par rapport à ton ami ? RIP en tous cas...

Par rapport à lui je ne dirai rien, il a embarqué plus de 50 ans de souvenirs communs, alors si je devais en parler ça prendrait 50 ans de plus. Par rapport à son herbe, c'est lui qui m'a dit qu'elle était boostée mais je ne sais pas avec quelle molécule.

 

[amicale_du_pc]

"huile synthétique"

blabla etc... avec ces connoïds.

je ne comprends plus... je croyais que tu voulais ménager John W. Huffman mais il apparait que je ne vaux pas mieux que toi...

[edit]
<cut source doc>
Le nabilone , un analogue synthétique du THC de première génération, est utilisé comme antiémétique pour lutter contre les vomissements et les nausées depuis 1981... etc...
</cut>

je ne crois pas que le cannabis synthétique soit apparu nettement en une x en 1984 même si la référence éthique a été fixée comme telle. Huffman a été celui qui en a fait une application au clair, officielle... en des protocoles médicaux... sans labo clandestin.

Il y a eu des approches diverses et progressives vers cette synthèse pour contourner la loi aussi, et en des circonstances sociologiques troublées. D'autant que quand on sait que l'élaboration coute moins chère que la production de cannabis naturel alors on tient la clé de l'affaire...

et ci-après encore un cut qui ose en parler pour libérer les formes de pensée et la morale:

<cut>
Il existe cinq grandes catégories de cannabinoïdes synthétiques: les cannabinoïdes classiques, les cannabinoïdes non classiques, les cannabinoïdes hybrides, les aminoalkylindoles et les eicosanoïdes . Les cannabinoïdes classiques sont des analogues du THC basés sur un anneau de dibenzopyran. Ils ont été développés à partir des années 1960, suite à l'isolement du THC, et étaient à l'origine les seuls cannabinoïdes synthétisés. Les cannabinoïdes classiques comprennent le nabilone et le dronabinol , et l'un des cannabinoïdes classiques synthétiques les plus connus est le HU-210 . HU-210 est un composé chiral synthétisé pour la première fois par Raphael Mechoulam à l'Université hébraïque dans les années 1980... etc...
</cut>

j'ai eu du synthétique en 1976.