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Le marché des NPS / RC

#31
(08/10/2020 09:18)Tridimensionnel a écrit :
Ils en sont vraiment à proposer aux usagers de signer une pétition ? Ça s'est déjà fait par le passé, avant de précédents ban ?


A mon avis, ils ont pas vraiment envie de bouger des Pays-Bas car c'est un pays très souple au niveau des peines de prison en matière de drogues. Et bon, c'est un bizness juteux pour eux donc...

Mais peut-être aussi qu'ils essayent de faire paniquer les gens (ça c'est déjà fait par le passé) pour qu'ils vident les stocks par peur du ban...d'après ce message sur Reddit, l'interdiction n'est pas imminente et serait repoussée à 2022 voir 2023...

(08/10/2020 09:18)Cyrilio a écrit :
Rumors from reliable source. They will move forward with the law, but at a slower pace. Its expected to become effective in 2022/2023


What I hears was that they'll add three drug classes and create a Opiumlijst 1a. To clarify, List I is for 'hard drugs' and List II is for 'soft drugs' like weed.

That they set this as goal is sorta positive, means they're nowhere near finishing the proposal. And we have a lot of time to fight against it. A lot can happen in 2 years.

EDIT:
On this page the progress of the law is shown. For now the next step hasn't even been added.


https://www.reddit.com/r/ResearchChemica...&ref=share

Pas de panique !
#32
Citation :Ils en sont vraiment à proposer aux usagers de signer une pétition ? Ça s'est déjà fait par le passé, avant de précédents ban ?


Yup ils font ça à chaque fois. D'ailleurs au final, ce genre de ban à rarement un effet énorme, si ce n'est le ban de certaines substances qui se font remplacer.
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#33
Ok merci des infos ! cookies c’est à voir de quel ban il s’agit, les bannissements d’une classe entière de prods font plutôt du dégât. Et chaque fois qu’on doit remplacer les substances bannies, ça signifie des risques accrus pour les usagers.
« Même s'il est possible que nous soyons, en dernière analyse, tous liés les uns aux autres, la spécificité et la proximité des connexions comptent (avec qui nous sommes liés, et dans quelle mesure). C'est au sein même de ces relations qu'adviennent la vie et la mort. »

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#34
Ça depends, ça sous entends surtout des efforts de la part des labos pour sortir des nouveaux trucs. Puis au pire, les shop s'ouvriront ailleurs comme c'était le cas avant. Et pouf des nouveaux ancien prod re apparaîtront.
Mais ouais, c'est pas pour le meilleur en général, je suis d'accord avec toi.
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#35
J’attends toujours le retour de la MXE...
« Même s'il est possible que nous soyons, en dernière analyse, tous liés les uns aux autres, la spécificité et la proximité des connexions comptent (avec qui nous sommes liés, et dans quelle mesure). C'est au sein même de ces relations qu'adviennent la vie et la mort. »

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#36
Pourtant, y'en a encore Wink
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#37
Pas en RC shop si ?
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#38
Pas sur pour les RCshop vu que je ne les connais pas tous, loin de là, sachant que tous les RC shop ne sont pas forcément sur le clearnet, certains sont sur le deepweb, d'autres sur le darknet voir aussi, en mailing list. Mais j'ai vu passer plusieurs feedbacks avec analyses de MXE y'a quelques mois avec un engouement de la part des consommateurs.
Certains d'ailleurs font des commandes direct à des labos pour des synthèses custom, mais c'est pas les mêmes quantitées acheté.
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#39
Oui c’est un prod qui est passé du marché gris au marché noir... mais les RC shops qui en vendaient avant n’ont pas déménagé pour continuer d’en proposer, ils ont juste cessé d’en vendre. Et ils n’ont pas vraiment trouvé de quoi remplacer, sinon de nouveaux dérivés de PCP, aux risques inconnus mais dont on peut déjà constater qu’ils détruisent toujours plus la santé mentale de leurs consommateurs...
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#40
Prix de la MXE sur le deepweb (prix le plus bas des markets) :
Octobre 2019 -> 60€/g
Février 2020 -> 120€/g
Octobre 2020 -> 165€/g

Donc ouais faut vraiment avoir de l'argent à jeter par la fenêtre quoi. Ça me saoule la synthèse est pas si compliquée pourtant et assez proche de la kéta, mais bon la demande est faible je pense...
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#41
Non bien sur, mais c'est pas toute une catégorie de drogue qui avait été bannie.
Puis franchement y'a eu une grosse hype autour, mais c'est pas si spécial que ça, ça bénéficie surtout d'un aura du fait que c'était un des premiers RC populaire de cette époque.
Le truc avec les RC c'est que ça va, ça vient, c'est comme ça depuis que les RCshop et les gouvernements jouent au chat et à la souris. Chaque période à ses prods "exeptionnels" et ses apotres qui les pleurent une fois disparu, et ça recommence à l'infini.

Mais ouais 165€/g, c'est super cher pour ce que c'est, particulièrement pour un RC dont tu ne sais pas grand chose. Toujours est il, que les marché noir (ou gris) c'est toujours un sacré bordel ... et la pression légale autour n'aide pas.
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#42
(08/10/2020 12:48)Tridimensionnel a écrit :
Et chaque fois qu’on doit remplacer les substances bannies, ça signifie des risques accrus pour les usagers.


Carrément. Prenons les derniers noïds par exemple : hyper puissants, se dosant à des quantités infinitésimales, plus de risque de surdoses, pas de recul, etc. Les JWH (en comparaison) étaient plus safe. Je comprends pas pourquoi les chimistes clandestins n'essayent pas de développer un noïd plus proche du THC ? Ca aurait plus de succès (il suffit de voir l'engouement pour le delta 8-thc outre atlantique) et ne tuerait pas leurs clients...

(08/10/2020 21:55)snap2 a écrit :
Prix de la MXE sur le deepweb (prix le plus bas des markets) :
Octobre 2019 -> 60€/g
Février 2020 -> 120€/g
Octobre 2020 -> 165€/g


C'est ce genre de choses qui fait dire à certains que la MXE trouvable actuellement a été stockée pré-ban.
#43
Pour les noids, puissance = rentabilité.
Et les cannabinoides proches des cannabinoides naturels sont plus galères à synthétiser que leurs analogues synthétiques ^^
Finalement assez peu de gens seraient prêts à payer plus cher pour un truc 1000x moins plus puissant je pense.
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#44
(09/10/2020 11:42)snap2 a écrit :
Finalement assez peu de gens seraient prêts à payer plus cher pour un truc 1000x moins plus puissant je pense.


J'entends les deux premiers arguments, mais celui là...comment expliques-tu la réussite commerciale du delta-8-thc aux USA, alors qu'il est très facile de se procurer de la weed de qualité ? Perso je pense que beaucoup d'anciens fumeurs "ne supportant plus la weed" sont très content de trouver une alternative moins puissante avec des effets plus relaxants. Le delta-8 ressemblerait à son grand frère mais sans l'anxiété et la parano.

C'est cette course à la puissance qui est dingue...je connais pas mal de gens qui préfèrent se tourner vers des landraces plutôt que de fumer les hybrides actuels blindés en THC. Heureusement, certains breeders se tournent vers d'autres ratios, avec des weeds plus équilibrées en THC / CBD.
#45
J'ai le vague souvenir il y a quelques années (2016), quand j'ai découvert les RC shops, qu'il y avait une certaine idée de sobriété et de discrétion, avec des shops très lisses, sans familiarité, parfois assez moches, voire sur invitation. Certains jouaient sur les couleurs et les images pour attirer l’œil mais on se disait quand même qu'un shop trop racoleur avait de bonnes chances d'être un scam. Est-ce que mes souvenirs sont biaisés ?

Bref certains shops restent dans cette veine mais d'autres semblent prendre un chemin complètement différent. Pour eux, l'espèce d'ambiguïté commerciale qui entretenait l'idée que ces produits ne sont pas des biens de consommation fait partie du passé.

Il y a un shop qui en ce moment ne lésine pas sur le marketing et la communication. Fini les produits de recherche ; enfin il y a toujours les tournures de phrase "nianiania pas pour la consommation humaine blabla ce 1p-lsd plaira à vos cobayes" mais c'est comme SWIM, ce n'est plus que pour le décor, et éventuellement pour ne pas se faire virer des plate-formes de réseaux sociaux. Et le slogan comme un trait d'humour : "making research possible". Ça me fait rire rien que de l'écrire ^^
Il y a :
Une page instagram avec en story des jeux-concours.
Des collaborations avec des artistes ou même des clients pour dessiner les planches de buvard.
Des posters des-dites planches.
Une formule permettant de choisir soi-même les composants de son pack à prix fixe.
Et maintenant, des cartes à collectionner, une par substance.

J'ai du mal à exprimer à quel point ça me choque et je trouve ça malsain. Et en même temps ça me plaît, c'est très bien pensé leur bazar, on a envie de tout essayer, de collectionner carte et substances, de s'en mettre plein les mains et les narines. En fait ce qui me dérange le plus c'est que ça me plaise autant. Les drogues c'est assez compliqué comme ça, avec le craving et les risques embarqués dans le produit lui-même, sans qu'on y ajoute une couche supplémentaire de pulsions d'achat.
Je trouve ça irresponsable et ça me fout la haine, et en même temps je vais les leur acheter leurs trucs, parce que ça me séduit.

Je me demande d'où leur vient cette nouvelle stratégie qui les expose plus que jamais aux foudres de l'opinion. Est-ce qu'il leur semble que ce risque peut être pris sans trop de conséquences, que leur couverture de marché gris est assez solide pour les protéger ? Ou au contraire, ont-ils décidé de faire autant d'argent que possible avant que leur commerce ne s'éteigne ?
Une phrase dans la page de présentation des cartes me fait penser à la deuxième interprétation :
Citation :We know this industry will probably not be around forever, and so wanted to give you guys something to remember the good times.
"Remember the good times". L'ère où les RC étaient un truc de nerds est révolue. De plus en plus de consommateurs en ont entendu parler sans jamais avoir mis les pieds sur un forum. Je vois des randoms sur facebook conseiller tel ou tel RC à des newbies qui ne leur avaient rien demandé. On commence à faire face à un phénomène culturel. Ce shop joue sur l'identification à une sous-culture, à une avant-garde, que sais-je. Il nous fait sentir inclus, dans le coup, dans le vent.
« Même s'il est possible que nous soyons, en dernière analyse, tous liés les uns aux autres, la spécificité et la proximité des connexions comptent (avec qui nous sommes liés, et dans quelle mesure). C'est au sein même de ces relations qu'adviennent la vie et la mort. »

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#46
(19/02/2021 18:55)Tridimensionnel a écrit :
Je me demande d'où leur vient cette nouvelle stratégie qui les expose plus que jamais aux foudres de l'opinion. Est-ce qu'il leur semble que ce risque peut être pris sans trop de conséquences, que leur couverture de marché gris est assez solide pour les protéger ?


Honnêtement y'a rien de très nouveau, on s'en rend pas forcement compte parce qu'on est dans notre petite bulle "élitiste" et qu'on parle pas trop de ça mais ça fait des années que des smartshop bien connu du grand publique vendent des RC (et des produits totalement illégaux aussi) sans problèmes et avec des méthodes très très limite. Sans déconner on dirait qu'ils vendent des bonbons à des enfants.

Et je veux pas trop m'avancer mais je crois que ces smartshops représentent une énorme part de la vente de RC, la fameuse "majorité silencieuse", qui veut s'amuser sans trop se poser de question, payer par CB et ne pas passer 3 ans sur des forums remplis de polytoxicomanes pour espérer trouver un pauvre lien qui renvoi vers un site dégueulasse qui propose plein de produits aux noms incompréhensibles et où y'a même pas une description des effets. Et honnêtement on peut pas vraiment leur reprocher, moi même quand je suis rentré dans le délire je trouvais ça hallucinant de se prendre autant la tête juste pour "se droguer".

Donc d'un point de vu purement commercial ça me semble normal que certain RC shop abandonnent le côté "on est des vrai pro nous ça sort du labo tkt" pour toucher cette clientèle qui est prête à payer 5x fois plus cher pour un beau site et un beau pochon. Je sais pas si il y a des études sur le sujet mais le nombres de consommateurs de RC a dû totalement exploser ces 10 dernières années, évidemment que certains vont en profiter pour s'en mettre plein les poches, tu peux pas lutter contre le capitalisme Upside_down
GALA GALA

"Il y eut une fois, dans un recoin éloigné de l'univers répandu en d'innombrables systèmes solaires scintillants, un astre sur lequel des animaux intelligents inventèrent la connaissance. Ce fut la plus orgueilleuse et la plus mensongère minute de l' "histoire universelle". Une seule minute, en effet. La nature respira encore un peu et puis l'astre se figea dans la glace, les animaux intelligents durent mourir. - Une fable de ce genre, quelqu'un pourrait l'inventer, mais cette illustration resterait bien au-dessous du fantôme misérable, éphémère, insensé et fortuit que constitue l'intellectuel humain au sein de la nature. Des éternités durant il n'a pas existé ; et lorsque c'en sera fini de lui, il ne se sera rien passé de plus. Car ce fameux intellect ne remplit aucune mission au delà de l'humaine vie. Il n'est qu'humain, et seul son possesseur et producteur le considère avec pathos, comme s'il renfermait le pivot du monde". 
#47
Et ce type de stratégie marketing s'applique aussi dans la rue.

Les jolis dessins sur les plaquettes de shit. Sur les pains d'afghans t'as même une jolie p'tite feuille d'or avec un joli petit logo.

Le terrain du 19 fourgue maintenant son shit dans des pochons avec la gueule de ton rappeur préféré dessus ou même des youtubeurs connus... C'est même plus des pochons, parfois c'est carrément une p'tite boite en plastoc avec des slogans marrant...

Sans parler des p'tits taz aux gueule rigolotes.

Tout ça date.

Et puis le shop dont tu parle avec les planches de buvard custom est une entreprise totalement légale dans son pays, ils peuvent tout se permettre tant que la législation de la Hollande n'aura pas évolué. Et comme ça va pas tarder ils mettent le paquet avant de devoir foutre des stock à la poubelle.

C'est des dealers comme les autres...

En attendant moi ça me fait toujours kiffer qu'ils fassent un aussi gros doigt à tout ce système qui interdit les drogues, alors qu'il faut se rendre à l'évidence, ça fait parti du paysage, c'est comme ça.

Après perso, ce genre de marketing ne me touche absolument pas, tout comme la publicité en générale. Ce qui m'intéresse c'est d'avoir un produit de qualité, ils peuvent me les foutres dans des sachets Haribo avec des licornes, j'en achèterait pas plus.

Et pour les jeunes qui s'y mettent, il fallait bien s'y attendre, sachant que j'ai commencé gamin moi aussi et que j'étais bien content de trouver mes prod...

Bref le biz tourne et tournera toujours, quelles que soit les législations.
#48
Je n’ai pas l'impression que ce soit particulièrement nouveaux perso. J'ai toujours vu plus ou moins ça, pas forcéà toujours été un point clef des RCshops. Rare sont ceux qui n'en ont pas fait usage (et les invite chez SI, c'est du marketing aussi, vu à quel point il était facile d'en avoir des dizaines en 10 minutes).
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#49
Ouai en parlant de SI. J'ai une copine très bonne cliente qui recevait même des p'tits messages d'amour pour son anniversaire sur les pochons.

Et ça lui a fait trop plaisir.

En vrai ça reste de la fidélisations de clientèle.

Il y avait un shop a l'époque en PaRaLLeL de SI, les astronautes, un site polonais de mémoire, avec un design assez dessin animé/spatial qui fourguait du lourd (je les remercie encore pour les 2C-T-2 et 2C-T7 ^^).

Alors le coup des shop trop aguicheur, ça dépendait. C'était les shop UK qui pratiquait ça a foison avec des prod de merde souvent.
#50
Peut-être qu'on peut pas lutter contre le capitalisme mais faudrait essayer, parce que je trouve super gênante l'incitation à la consommation des shops de RCs.
Genre ce moment où tu essaye de faire une pause avec la drogue et tu recois un mail d'un shop qui te dit que ta drogue préférée est à -30%...
Et ce que vous dîtes sur les menaces d'interdictions au pays-bas, ou sur les messages sympas sur les pochons, ça rejoint un peu ça je trouve... Genre on dirait que les gars vendent des bonbons. Ou les " Attention le stock de tel RC sera bientôt vidé".
Consomme, consomme, consomme... ce classique de l'économie capitaliste prend un sens assez particulier avec la drogue...
#51
Citation :Rare sont ceux qui n'en ont pas fait usage (et les invite chez SI, c'est du marketing aussi, vu à quel point il était facile d'en avoir des dizaines en 10 minutes).

Ah bon ? Fallait faire comment ? J'ai bien galéré moi. J'avais pas d'amis drogués et j'étais timide sur Psychonaut. Je sais plus qui m'a filé une invitation mais j'en ai pas profité longtemps avec que ça ne coule.
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#52
(20/02/2021 00:12)Lunatic a écrit :
Peut-être qu'on peut pas lutter contre le capitalisme mais faudrait essayer, parce que je trouve super gênante l'incitation à la consommation des shops de RCs.
Genre ce moment où tu essaye de faire une pause avec la drogue et tu recois un mail d'un shop qui te dit que ta drogue préférée est à -30%...
Et ce que vous dîtes sur les menaces d'interdictions au pays-bas, ou sur les messages sympas sur les pochons, ça rejoint un peu ça je trouve... Genre on dirait que les gars vendent des bonbons. Ou les " Attention le stock de tel RC sera bientôt vidé".
Consomme, consomme, consomme... ce classique de l'économie capitaliste prend un sens assez particulier avec la drogue...


C'est vrai que c'est d'autant plus malsain de mélanger une économie libérale avec une addiction quelconque. Mais c'est pas nouveau, et même si t'as le sigle NFH sur ton pochon de RC faut pas oublier que celleux qui gèrent ça sont des dealers et qu'ils se font du biff sur de la défonce. J'vais pas mordre la main qui me drogue, mais si tu prends ça en considération tu comprends aussi que c'est un marché en constante évolution dans lequel il faut se démarquer
#53
Clairement, y'a 0 éthique à vendre des RC. Et le côté "on le fait pour la recherche" où "pour la passion communauté, etc ...." mouais c'est du foutage de gueule. Je préfère encore voir un shop qui assume sa volonté de faire de la thune. Au moins ça fait déjà un point ou il te prends pas pour un con.
J'ai rien contre les dealeurs et RC shop (qui pour moi sont la même chose). Par contre j'ai contre le fait de déguiser la chose.

Sinon pour venir à SI, y'avais des dizaines de sites avec des liens de parrainages, les forums internationaux y'avais des invites de partout qui traînaient, j'en avais même vu sur Safe or Scam.
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#54
Bon bah j’étais juste un peu teubée alors. Enfin j’me suis laissé intimider par leur revêtement très sérieux ^^
« Même s'il est possible que nous soyons, en dernière analyse, tous liés les uns aux autres, la spécificité et la proximité des connexions comptent (avec qui nous sommes liés, et dans quelle mesure). C'est au sein même de ces relations qu'adviennent la vie et la mort. »

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#55
@Cookies : "Et le côté "on le fait pour la recherche"*

Pour le côté légal ils sont obligé de garder ce statut. Puisque leurs produits ne peuvent être vendu que dans un but d'analyse légalement. En aucun cas pour la consommation humaine, animale, ni utilisé dans les produits cosmétique ou tout autre produit de consommation. C'est bien noté dans chaque contrat et c'est pas pour faire jolie. La législation a bien été étudié pour rester dans les clou et pas se faire emmerder.
#56
(20/02/2021 11:59)7737P4R4 a écrit :
@Cookies : "Et le côté "on le fait pour la recherche"*

Pour le côté légal ils sont obligé de garder ce statut. Puisque leurs produits ne peuvent être vendu que dans un but d'analyse légalement. En aucun cas pour la consommation humaine, animale, ni utilisé dans les produits cosmétique ou tout autre produit de consommation. C'est bien noté dans chaque contrat et c'est pas pour faire jolie. La législation a bien été étudié pour rester dans les clou et pas se faire emmerder.


Yup ça je sais, mais certains en jouent un peu trop à mon gout, à coup de slogan et de post sur de réseaux sociaux se vantant de faire avancer la recherche Wink
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#57
Et c'est rare mais ceux qui ont sorti la MXE ont permis de découvrir un prod qui est aujourd'hui étudié pour traiter la dépression. Mais sur le fond je suis d'accord, ça reste de la pub.
#58
Le truc marrant c'est que la MXE a été pensée et synthétisée par des membres de Bluelight. Alors que les RC shops eux ont plutôt tendance à design une pétée de RC dégueulasses qui ont un potentiel thérapeutique proche du néant.
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#59
(21/02/2021 09:16)snap2 a écrit :
Le truc marrant c'est que la MXE a été pensée et synthétisée par des membres de Bluelight.


Si t'as des sources ou le fil qui en parle je suis là !
#60
J'avais plutôt entendu parler de cette histoire :

https://www.vice.com/en/article/ppzgk9/i...-704-v18n2

Citation :M. is one of the most respected chemists in his underground field. Singlehandedly, he has popularized and discovered numerous novel drugs for gray-market distribution. His most recent investigation of ketamine and its chemical variations produced a new dissociative anesthetic named methoxetamine, which has recently made its way into the nostrils and anuses of lay experimenters worldwide.

Compatible ? Ce serait un de ces membres de BlueLight ?



Communication d'un shop à propos d'un possible ban aux pays-bas :
Citation :As many of you know, there has been a lot of talk of a new blanket NPS ban targeting research chemicals in The Netherlands this year being pushed by the current government and the minister of justice. This ban would be very similar to the Belgian ban, making most if not all current Research Chemicals illegal and bringing an end to Dutch RC Vendors - both retail and wholesale. The implications of this will be felt worldwide for many reasons (which we can discuss further)

Recently, there has been a lot of political unrest in The Netherlands with President Rutte and his entire cabinet stepping down after a scandal where the tax office mistakenly and over-zealously went after thousands of families for child tax benefit fraud, with many instances of prejudice towards expat and low income families.

At the moment, they are in a "caretaker" role, running the government until the next election on March 17th. While it's arguable on how meaningful the cabinet stepping down really is - this happens fairy often in Dutch politics and Rutte & co are still likely to be re-elected - it does have effects on "non-urgent/essential" laws such as the NPS, especially considering the current pandemic.

Our legal specialist has indicated to us that all of this means it's likely that there will be delay in the NPS law, possibly giving us 6-12 months before anything can or will be implemented.
« Même s'il est possible que nous soyons, en dernière analyse, tous liés les uns aux autres, la spécificité et la proximité des connexions comptent (avec qui nous sommes liés, et dans quelle mesure). C'est au sein même de ces relations qu'adviennent la vie et la mort. »

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