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Informazione e Riduzione del danno NUOVE Sostanze

#1
Tra i vari flyer informativi che attualmente circolano tra vari progetti di riduzione del danno locali, da ormai piu di 10 anni le cosiddette nuove droghe sono rimaste sempre le stesse:
si parla ancora di ketamina come nuova droga.
nel frattempo ragazzini si scambiano blotter e gocce nasali di mescalina sintetica senza sapere cosa sia,
assumono metoxetamina come fosse superketamina,
pippano nbome e muoiono prendendo a testate gli alberi.

Le sostanze sono molto piu globalizzate, un laboratorio cinese produce un nuovo prodotto e potenzialmente poco dopo lo ritroviamo tra party & co senza sapere neanche cosa sia.
Il problema però non è la diffusione delle stesse, ma l'informazione, che puo essere trovata da chi la ricerca, ma che dovrebbe anche poter essere accessibile a coloro che non sanno di averne bisogno.

Del materiale informativo prodotto dagli stessi potenziali consumatori sarebbe sicuramente molto efficace, e i progetti di riduzione del danno sicuramente accoglierebbero bene l'iniziativa.
Pochi pdf chiari e sintetici su come riconoscere, prevenire e gestire la nuova incursione chimica che ci aspetta...

NBOME
DOX
MXE
e anfetamine stimolanti varie

Può servire?
#2
Purtroppo sono poco ferrato nella pratica e sulla teoria tutto ciò che ho imparato è stato scritto da membri del forum, quindi posso fare poco.

Riguardo le gocce nasali di mescalina può avere a che fare con quelle che chiamano "idroraglie"? E' stato da poco aperto un thread in Sintetici e nessuno ha informazioni su cosa siano...
#3
Si potrebbe passare tutto ai vari Lab57-Infoshock. Molto attivi in quanto a riduzione del danno in party e serate varie Smile
#4
C'è già un topic sulla riduzione del danno degli RC in Sintetici, questo topic vuole essere centro organizzativo per un progetto di guide in pdf oppure un topic generico sulla riduzione del danno? Perché nel primo caso lascio qui, nel secondo accorpo.
#5
kataz, psychonaut contiene informazioni su droghe nuove nuovissime però il materiale informativo parla delle droghe più usate. Come sono fatti questi flyer?
Se li analizzi capisci la logica con cui sono fatti.

Io ho prodotto dei materiali e l'amministrazione non ha voluto stamparli perchè non dicevano quello che voleva

l'idea è buona utile e pratica prima bisogna capire bene cosa si vuole fare e perchè

vuoi fare i pdf o roba cartacea? non è una cosa da poco - il cartaceo lo impagini in A4 se fai il formato digitale allora è meglio una cosa che si legge facile sia
a monitor che a schermo di telefonino così lo consulti offline anche se sorge il problema di distribuirli non del come : una cosa è dare i volantini e una cosa è distribuire file


OT a Roma ho distribuito millanza di libretti in cui si parlava della pericolosa "menta magica"
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
#6
Cosa è la menta magica?
Ed in effetti, katy, a chi vuoi che sia rivolto questo documento? Perché io pensavo intendessi una guida per noi del forum, così da farci un'idea su cosa gira, come riconoscerlo ecc, non da dare in piazze e feste. Potresti iniziare a compilare una bozza di indice dei contenuti, così da far capire come vorresti strutturarlo.

man, tu dici che sono sulle droghe più usate, però secondo me tipo la MXE gira quasi quanto la ketamina, poi non so, dalle mie parti era così.
Io i volantini e materiale informativo sulle sostanze nei banchetti l'ho sempre trovato pieno di imprecisioni e retoricismi, piuttosto seccante.
#7
arimane a écrit :
Cosa è la menta magica?


Purtroppo è la Salvia divinorum nominata in un opuscolo informativo da gente poco competente.

arimane a écrit :
man, tu dici che sono sulle droghe più usate, però secondo me tipo la MXE gira quasi quanto la ketamina, poi non so, dalle mie parti era così.
Io i volantini e materiale informativo sulle sostanze nei banchetti l'ho sempre trovato pieno di imprecisioni e retoricismi, piuttosto seccante.


Chi produce il materiale informativo lavora con i consumatori sotto l'occhio dei media e di chi paga cioè spesso i servizi sociali quindi dentro al materiale informativo ci finiscono scritte le cose e in un certo modo secondo come sono appetibili a chi ti manda

Quello dei contenuti è un problema io farei cose pensate per stare in mano alle persone che usano le sostanze e non per stare in mano all'assessorino di turno
Quello che leggi tu è per l'assessorino

Ebuonavita
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
#8
io invece ho pensato subito al lagochilus inebrians :/ altrimenti detta menta turka o menta intossicante...
( Erowid Lagochilus inebrians (Intoxicating Mint) Vault )
"hanno arrestato randi kim nordico elefante sim salabim"
#9
No Catullo se so solo sbaiati nominavano pure peyote e san pedro
Una pagina è stampata due volte sullo stesso foglio

sempre per dire come i materiali di informazione sono fatti con la testa di chi li fa e non per chi li usa a un certo punto c'era la parola "entactogena" porca papera per un anno mi sono sentito chiedere cosa significava! scrivi come mangi che poi quello che scrivi lo devo dare io
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
#10
ah ecco hahahahahahahaha ok Wink
"hanno arrestato randi kim nordico elefante sim salabim"
#11
Accorpa! cosi vedo anche il topic in questione che mi ero perso...

arimane a écrit :
C'è già un topic sulla riduzione del danno degli RC in Sintetici, questo topic vuole essere centro organizzativo per un progetto di guide in pdf oppure un topic generico sulla riduzione del danno? Perché nel primo caso lascio qui, nel secondo accorpo.


che io sappia infoshock e lab57 non hanno particolari contatti con le associazioni...o forse mi sbaglio..vel ne sai qualcosa?
io farei un unico A4, molto minimale, ma molto chiaro, esplicito, anonimo o firmato psychonaut. Ovviamente autoprodotto. poi chissà..

NBOME
DOX
MXE
cannabinoidi sintetici
e due righe generali sui mix piu pericolosi.
Si potrebbe anche tradurre qualcosa da qualche materiale in inglese.
#12
io sono arrivato qui da pochissimo parlo senza conoscere la "linea" della comunità però voglio dare un avviso su un aspetto di questa idea

a me interssa molto e penso che sia una cosa giusta e utile perchè la distanza che c'è tra il contenuto dei materiali di informazione sulle sostanze e i pericoli e quella che è la realtà di cio che la gente si fa è una cosa evidente a chi lavora sul campo
certo è che bisogna capire bene quale è lo scopo e la filosofia con cui si produce il documento sennò ti vengono a dire che ha scopo pubblicitario cioè che non serve a mettere sullavviso chi consuma NBOME ma a fargli venire la curiosità sul NBOME se non lo conosce. è un idiozia però è quello che ti dicono gli esteti della repressione

l'avviso che voglio dare è quello di non firmare con il nome del sito ma di fare un marchio e un sito apposito da cui non si possa risalire a psychonaut. Ho visto in altri forum con minoranze attive che le attività di diffusione delle idee alle persone fuori del forum ha provocato un arrivo sul forum di una quantità di esaltati e di ignoranti che hanno occupato il forum e sommerso gli utenti e i moderatori che nel giro di un anno il forum è morto o meglio ci sono rimasti gli esaltati e gli utenti anziani se ne sono andati
la pubblicità va bene l esposizione mediatica è pericolosa

io sono un ospite e spero di non dire nulla di contrario alla linea della comunità

Ebuonavita
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
#13
per come la immaginavo io, nessuna firma,o con pseudonimo, nessuna grafica, basso costo, si abbandonano anonimamente nelle zone in questione.
#14
Io ne ho parlato con i volontari del Lab57 il fine settimana scorso, dopo aver fatto analizzare una sostanza in polvere trovata per terra che, stupidamente, un ragazzo ha sniffato credendo fosse speed e, rendendosi conto che non lo era, ha fatto risciacqui e gargarismi per eliminarne il più possibile. Il risultato è stato che nessuna delle sostanze che son soliti analizzare è stata rilevata. Il ragazzo ha avuto distorsioni visive e pupille dilatate per parecchie ore nonostante non avesse assunto altro.

Penso che sarebbe più che utile!

Che io sappia, kataz, Lab e Infoshock non hanno contatti con associazioni. Io ho seguito un breve corso su riduzione del danno e primo intervento tenuto da un volontario del Lab e mi è sinceramente servito parecchio
#15
Io non sono favorevole a firmare come "psichonaut" un opuscolo informativo. Se tu come utente vuoi farlo e altri con te bene, ma la community ed il sito non ti sponsorizzano, non sanno chi sei, non possono mettere la propria faccia in iniziative.

Anche perché, nonostante l'andazzo che ha il forum, psychonaut nasce per appassionati di psichedelici, non per fare riduzione del danno di ragazzetti che si sniffano cose a caso in serate improbabili. Drugs-forum o bluelight potranno essere più su quella linea.
#16
kataz butta giù una base se ti convince l'idea di fare quello che hai proposto

non so se c'entra ci sono stati 5 morti in Ungheria per il para-4-methylaminorex (così mi pare di aver capito) ho fatto una ricerca google in ita per capire cosa sia e prima di capirlo ho trovato un sito dove in un italiano improbabile lo offrivano in vendita (e allora su un flyer secondo me bisogna accennare anche ai rischi delle fregature via internet finanzieri che ti entrano dalla finestra ecc)

Ebuonavita
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
#17
arimane a écrit :
Anche perché, nonostante l'andazzo che ha il forum, psychonaut nasce per appassionati di psichedelici, non per fare riduzione del danno di ragazzetti che si sniffano cose a caso in serate improbabili. Drugs-forum o bluelight potranno essere più su quella linea.


io non sono daccordo su tutta l idea in generale, se vogliamo approfondire il discorso qui, ok. Non sono daccordo con la creazione di alcun flyer, non voglio attirare l attenzione su nuove (e non sostanze che andrebbero subito in tabella.)

parliamo sempre di non sputtanare le sostanze migliori, c...o , e ora vogliamo.. allertare frotte di ragazzi che.. ? non credo spetti a noi o al forum

Sono in disaccordo anche sul fatto che una iniziativa cosi porti la firma di psychonaut.
#18
vadqpru a écrit :
(...) Non sono daccordo con la creazione di alcun flyer, non voglio attirare l attenzione su nuove (e non sostanze che andrebbero subito in tabella.)

parliamo sempre di non sputtanare le sostanze migliori, c...o , e ora vogliamo.. allertare frotte di ragazzi che.. ? non credo spetti a noi o al forum

(...)


L'idea di kataz è quella di produrre una materiale che aiuti la gente a non farsi male.
Chi si fa male finisce in ospedale.
In ospedale fanno la segnalazione della nuova sostanza al sistema di allerta.
Il sistema di allerta mette in moto il meccanismo e questo accelera l'iscrizione in tabella I legge 309 del '90
Quindi tanta più è la disinformazione e tanto più in fretta piovono muri

Comunque l'idea di kataz per come l'ho compresa io partiva dalla focalizzazione sulle persone fuori del forum che fanno casino con le sostanze, non sulle sostanze e neppure sull'utilizzo da parte degli utenti di psychonaut


Ebuonavita
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
#19
man from Armenia a écrit :
L'idea di kataz è quella di produrre una materiale che aiuti la gente a non farsi male.
Chi si fa male finisce in ospedale.
In ospedale fanno la segnalazione della nuova sostanza al sistema di allerta.
Il sistema di allerta mette in moto il meccanismo e questo accelera l'iscrizione in tabella I legge 309 del '90



Ebuonavita


ti assicuro che non funziona solo con questo meccanismo.



per il resto non sono daccordo punto, esprimo solo il mio umile parere :tonqe:
#20
man from Armenia a écrit :
(...)
Quindi tanta più è la disinformazione e tanto più in fretta piovono muri
(...)


La parte più rilevante è questa

Che il sistema funzioni anche in altri mondi lo so però sul sistema di allerta precoce ci puntano molto

Mi scuso se sembro didattico e brusco nel fare affermazioni. Scrivo molto di corsa e ho uno stile asciutto

Ebuonavita

MFA
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
#21
:+1: non sei brusco ne didattico, parti solo dal presupposto di avere ragione e basta, vedi la lapidarietà delle tue frasi..


io postulo tu postuli..

scusate l'ot:rock:
#22
Recentemente hanno persino vietato a livello europeo l'uso di cavie per la ricerca delle sostanze d'abuso...(è vero che arrivano nuovi metodi...ma avendo calcato i lab per anni, dico che ancora siamo lontanini...cioè per un pò niente studi. A nostro rischio e pericolo quindi)
#23
Non servirebbe a nulla per me. Se non per allertare le autorità sulle nuove sostanze e pubblicizzare in modo sbagliato il forum facendolo conosere ai ragazzini idioti.

Chi cerca informazioni prima di tirare robaccia può già benissimo farlo, non è un problema reperire informazioni...

Le persone che muoiono dopo aver sniffato PMMA credendolo md ci saranno ancora...

Lo stesso di chi muore in altri modi con altre sostanze...

PAWA PAWA
#24
Credo che il problema non sia chi le crede MD ma chi gliela vende come MD a) perché la gente se sente nomi nuovi non compra b) per evidenti motivi sempre finanziari e di risparmio sul comprare fake md e md vera e propria (per fare un esempio).

Anch'io credo che chi compra e vuole usare queste nuove sostanze se si vuole informare bene altrimenti come diceva il buon bill hicks a riguardo della disinformazione sull'lsd basata sul tizio che s'é buttato dalla finestra credendo di volare " we've just lost a moron and that's it" Wink

Cinico quanto basta, ma concordo con lui che (purtroppo) al mondo non tutti gli idioti possono essere salvati.

Salute a tutti!
#25
Si, pero' tutti siamo stati ragazzini e tutti abbiamo fatto qualche cazzata... Senza tirare in mezzo il forum, questa sarebbe un'iniziativa piu' che lodevole.
"But how can the one liberate the many? By first liberating his own being. He does this not by elevating himself, but by lowering himself. He lowers himself to that which is simple, modest, true; integrating it into himself, he becomes a master of simplicity, modesty, truth. Completely emancipated from his former false life, he discovers his original pure nature, which is the pure nature of the universe. Freely and spontaneously releasing his divine energy, he constantly transcends complicated situations and draws everything around him back into an integral oneness. Because he is a living divinity, when he acts, the universe acts." Lao Tzu

"It’s too early for a science. What we need now are the diaries of explorers. We need many diaries of many explorers so we can begin to get a feeling for the territory." T. McKenna

"The man who dies before he dies, does not die when he dies." A. a Sancta Clara


ATTENZIONE! Tutti i miei post sono scritti a puro titolo informativo e non vogliono incitare in alcun modo all'utilizzo di sostanze stupefacenti e/o psicotrope!
#26
Citation :come diceva il buon bill hicks a riguardo della disinformazione sull'lsd basata sul tizio che s'é buttato dalla finestra credendo di volare " we've just lost a moron and that's it" Wink


OT: Sai cos'è successo l'ultima volta che è stato tirato in ballo Bill Hicks? ahahahahaha
[URL="http://www.psychonaut.com/il-baretto/48105-litigate-storiche-manteniamo-vivo-il-ricordo-perche-cio-non-possa-piu-riaccadere.html"]
http://www.psychonaut.com/il-baretto/481...adere.html[/URL]

IT: Secondo me l'informazione è importante, anzi fondamentale, è utile fare un flyer informativo, può essere "pericoloso" farlo firmato psychonaut.
Bisognerebbe farlo materialmente, poi darlo a Lab57 o chi per esso, che dopo averlo discusso e approvato lo gestisca e lo diffonda.
... noi scendiamo in piazza, siamo democratici, siamo antifascisti, la realtà è più avanti! Siamo sempre indietro!
[cit: Giorgio Gaber]

Se è assolutamente necessario che l’arte o il teatro servano a qualche cosa, dirò che dovrebbero servire ad insegnare alla gente che ci sono attività che non servono a niente e che è indispensabile che ci siano.
[cit: Eugène Ionesco]

“Fanno quello che vogliono, ma quel che si può non possono farlo. Chi può, può soltanto l’impossibile”.
[cit: Carmelo Bene]



Ogni frase da me riportata è da ritenersi falsa, inventata e senza nessun fondamento scientifico-logico-razionale
#27
Monad a écrit :
Si, pero' tutti siamo stati ragazzini e tutti abbiamo fatto qualche cazzata... Senza tirare in mezzo il forum, questa sarebbe un'iniziativa piu' che lodevole.


Ma a quei tempi comunque questi foglietti non esistevano e non siamo morti.
Qualcuno ci può scappare, ma la maggioranza di questi sono idioti e che muoiano stupidamente.
#28
Non volevo condannare le cazzate da ragazzini (che purtroppo sono tante e che vi dirò con un pelo di orgoglio ma non superbia, che io da quando ho cominciate ad assumere droghe non ho MAI e dico MAI esagerato e fatto cazzate che mettessero a repentaglio me o gli altri), ma credo che un opuscolo porterebbe "l'attenzione" su droghe ancora non schedate e facilmente reperibili da bimbiminkia (grandi e piccoli) da internet facendogli solo una gran pubblicità che informazione vera e propria.

Purtroppo l'informazione funziona solo con chi se la va a cercare, se no è solo pubblicità positiva o negativa.
#29
Ragazzi, non se ne fa piu' niente? Io sarei disposto a dare una mano... Non sono un grafico e non conosco la scena dei rave italiani, pero' potrei aiutare con la stesura dei testi!

Ho anche scoperto che a settembre a Padova c'era una conferenza internazionale su questo ed altri temi della "night life"... Nights 2013 Conference

Qui dei siti interessanti da cui si potrebbe prendere ispirazione...

NEWIP | Safer nightlife - Home

NEWIP | TEDI
"But how can the one liberate the many? By first liberating his own being. He does this not by elevating himself, but by lowering himself. He lowers himself to that which is simple, modest, true; integrating it into himself, he becomes a master of simplicity, modesty, truth. Completely emancipated from his former false life, he discovers his original pure nature, which is the pure nature of the universe. Freely and spontaneously releasing his divine energy, he constantly transcends complicated situations and draws everything around him back into an integral oneness. Because he is a living divinity, when he acts, the universe acts." Lao Tzu

"It’s too early for a science. What we need now are the diaries of explorers. We need many diaries of many explorers so we can begin to get a feeling for the territory." T. McKenna

"The man who dies before he dies, does not die when he dies." A. a Sancta Clara


ATTENZIONE! Tutti i miei post sono scritti a puro titolo informativo e non vogliono incitare in alcun modo all'utilizzo di sostanze stupefacenti e/o psicotrope!
#30
Ho letto il materiale di saferfestival e ci sarebbe da aprire un topic a parte (mi chiedo come puoi pagare 26 persone con 2500 euro per sei giorni di lavoro per un lavoro di assistenza alle persone)

mi pare che il problema sorge con l'approccio alle sotanze e on per singola sostanza Invece dei dare un elenco dettagliato per rc sarebbe più efficace una linea di comportamento sulla psiconautica - mix da evitare o meglio evitare i mix non chiaramente noti il setting conosci te stesso e chi te la dà

secondo me

se corriamo appresso a ogni sostanza siamo sempre inddietro

secondo me

Ebuonavita
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!


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