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[Études] Les différences entre le 1P-LSD, ALD-52, 1B-LSD et le LSD

#31
Impossible à dire, pour le moment on ne sait pas si les différences d’effet parfois remarquées sont du placebo/des généralisations de la part de gens qui projettent parce qu’ils savent ce qu’ils prennent, ou s’il y a bien une différence entre ces molécules.
méditation                                                             

« L’Amour fou implique la sexualité a-ordinaire à la manière dont la sorcellerie demande une conscience a-ordinaire. »
#32
(16/07/2020 23:19)crackounet a écrit :
Salut,

Petite question, j'ai testé un buvard de lsd en provenance du DW, il est dosé soit disant entre 100-200ug, le trip fut assez fort, j'en ai pris les 3/4 d'un carton.
Mais si ça avait été du 1p-lsd est ce que j'aurai senti la différence ?


Probablement pas
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#33
Le 1p lsd j'ai testé à 30ug puis 50ug et 75ug.

À 30ug, je vous garantis que j'avais du visuel :

Voir mon tr : https://www.psychonaut.fr/Thread-1p-LSD-...dans-Paris

Cependant je n'arrive pas à savoir si ça vient de moi personnellement parceque j'ai l'air plutôt sensible aux psychés, 20mg de dmt bien vaporise et c'est le breakthrough.

12mg de 2c b je suis dans un trip bien visuel !
#34
Hop des neeeews sur des humains cette fois.
Et wow la différence avec les souris est énorme :
Citation :1P‐LSD is rapidly hydrolyzed to LSD after oral as well as i.v. administration which confirms for the first time that 1P‐LSD can be considered a prodrug of LSD in humans. Unexpectedly, the bioavailability of the hydrolysis product LSD after oral ingestion of 1P‐LSD was close to 100%. Although the prototypical hallucinogen LSD has been studied for decades, to our surprise no valid oral bioavailability data have been published for this drug. Based on our data an oral bioavailability of LSD very close to 100% seems plausible. 1P‐LSD can be found in serum and urine samples only after i.v. administration and for a very short time (approx. 4 h) before it is completely converted to LSD.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full...2/dta.2821

100% de biodispo estimé, rien que ça ! Malheureusement l'étude ne porte que sur 2 volontaires, néanmoins leur méthodologie semble tout à fait valide et bien pensée.
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#35
Interessant j'irai lire ça merci ! Dommage pour la sample size par contre :/
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#36
Hâte de voir la suite !
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« L’Amour fou implique la sexualité a-ordinaire à la manière dont la sorcellerie demande une conscience a-ordinaire. »
#37
Je savais même pas qu'on pouvait faire des études avec seulement 2 volontaires, y'a pas un minimum pour être validé scientifiquement ?
Bizarre qui ait que 2 personnes qui se soient porté volontaire aussi mrgreen
GALA GALA

"Il y eut une fois, dans un recoin éloigné de l'univers répandu en d'innombrables systèmes solaires scintillants, un astre sur lequel des animaux intelligents inventèrent la connaissance. Ce fut la plus orgueilleuse et la plus mensongère minute de l' "histoire universelle". Une seule minute, en effet. La nature respira encore un peu et puis l'astre se figea dans la glace, les animaux intelligents durent mourir. - Une fable de ce genre, quelqu'un pourrait l'inventer, mais cette illustration resterait bien au-dessous du fantôme misérable, éphémère, insensé et fortuit que constitue l'intellectuel humain au sein de la nature. Des éternités durant il n'a pas existé ; et lorsque c'en sera fini de lui, il ne se sera rien passé de plus. Car ce fameux intellect ne remplit aucune mission au delà de l'humaine vie. Il n'est qu'humain, et seul son possesseur et producteur le considère avec pathos, comme s'il renfermait le pivot du monde". 
#38
C'est l'épingle favorite de groovie ce topic !
#39
Je profite de ce déterrage de topic pour vous donner mon avis.

Du LSD j'en ai pris, usé et abusé notamment entre les années 1998 à 2010 de façon assez fréquente (ensuite mes prises étaient plus rares mais toujours existantes)
J'ai rarement su les dosages vu que je les achetais en free ou en tekos.
Ceux qui m'ont paru extrêmement forts, qui étaient épiques, étaient les HOFFMAN double face et les Marilyn Manson.

J'ai testé ces dernières années l'AL LAD, 1P-LSD.

J'ai toujours eu l'impression en prenant des buvards de 1P-LSD qu'ils étaient light par rapport au vrai LSD.
Les pourcentages ne m'étonnent pas, car pour avoir un vrai trip ressemblant au vrai LSD, je prenais 2 voir 3 cartons de 1P-LSD.

Après c'est ma tolérance certainement, je pense bien que chez des personnes sensibles un demi buvard de 1P-LSD pourrait suffir.
#40
Même cas que toi. Je crois que le standard pour le 1P c'est 100ug par buvard, un truc du genre. De manière purement empirique je dirais les buvards de LSD que je chopais habituellement entre 200 et 300ug, donc clair que le 1P semble light. Il m'en faut entre 200 et 300 ug pour m'y retrouver, donc 2-3 toncars.
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#41
J'ai lu pas mal de review de gens qui disaient que 100 ug de 1P leur donnait des grosses hallus et il y a eu des bad-trips à ces doses là.
Comme d'hab faut starter petit (un demi bubu) et ensuite trouver son sweetspot ^^
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#42
Ici les déformations commencent à 50ug et les visuels spontanés à 70ug (de 1p-lsd).
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#43
Il n'y a aucun RC lysergamide qui a des effets vraiment différents et intéressants pas rapport au L? Par ce que d'après ce que j'ai pu lire sur l' AL-LAD, NBOME, 1p et companie ça reste très très similaire au L non? Peut être du côté des DOx ou AMT? C'est pas des lysergamide mais c'est similaire au L il me semble.

En fait je vois pas l'intérêt de prendre un RC si il a des effets quasi identique au L? Pourquoi pas se contenter de bons vieux carton?
"Toutes les femmes de ma vie             Je vous aime
Inconnue d’une gare                            Je vous vois encore
Amour longtemps caché                      J’imagine celles qui viendront 
Enlacement d’un été                            Me caresser les yeux
Coup d’un soir                                      Me réchauffer le corps" - R. of Alma
#44
Citation :En fait je vois pas l'intérêt de prendre un RC si il a des effets quasi identique au L? Pourquoi pas se contenter de bons vieux carton?
Pour l'accessibilité. Certain·es disent aussi que les cartons venant de RC shop sont moins souvent sous-dosés (à prouver). Enfin, je trouve le 1p-LSD plus court que le LSD et c'est de mon point de vue un avantage.
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#45
+1 pour l'accessibilité et le prix qui est pas non plus énorme (en achat de gros) même si il faut parfois plusieurs cartons.
@Skruffy je crois que l'ALD-52 diffère assez pour être intéressant. Mais je ne l'ai pas expérimenté, seulement lu
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#46
(10/12/2020 19:11)Payere a écrit :
+1 pour l'accessibilité et le prix qui est pas non plus énorme (en achat de gros) même si il faut parfois plusieurs cartons.
@Skruffy je crois que l'ALD-52 diffère assez pour être intéressant. Mais je ne l'ai pas expérimenté, seulement lu


Aucune différence pour moi
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#47
Aucune différence que je remarque subjectivement pour moi non plus entre 1P LSD, ALD 52 et LSD .

Et j'avais été très déçu par 100 ou 150 microns d´AL LAD, pas mal de body load style se sentir faible et fatigué, et surtout des visus les yeux ouverts très légers, fades et globalement j'avais trouvé très légèrement psychédélique mais c'est peut être juste moi cette fois là

J'ai lu des trucs sur le MiPLA qui semble être une lysergamide super light en terme d'effets mais qui pourrait être très intéressante selon les set and setting .
Je trouve aussi que LSA diffère beaucoup et a son intérêt mais c'est pas un RC .
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#48
J'ai jamais testé le 1B mais de tous les autres j'ai toujours eu une petite préférence pour l'ALD 52 que je trouve plus peace, posé mentalement et bien plus agréable physiquement (moins speed, moins de vasoconstriction, ça tire moins sur le corps), bref plus confortable, c'est clairement le lysergamide deluxe pour moi.

Mais les seuls vrai lysergamides qui sortent un peu du lot c'est le (1P-)ETH-LAD qui est bien plus énervé une fois passé les 100µg et l'AL-LAD qui fait un peu LSD du pauvre, mais qui est cool parce que moins long.
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"Il y eut une fois, dans un recoin éloigné de l'univers répandu en d'innombrables systèmes solaires scintillants, un astre sur lequel des animaux intelligents inventèrent la connaissance. Ce fut la plus orgueilleuse et la plus mensongère minute de l' "histoire universelle". Une seule minute, en effet. La nature respira encore un peu et puis l'astre se figea dans la glace, les animaux intelligents durent mourir. - Une fable de ce genre, quelqu'un pourrait l'inventer, mais cette illustration resterait bien au-dessous du fantôme misérable, éphémère, insensé et fortuit que constitue l'intellectuel humain au sein de la nature. Des éternités durant il n'a pas existé ; et lorsque c'en sera fini de lui, il ne se sera rien passé de plus. Car ce fameux intellect ne remplit aucune mission au delà de l'humaine vie. Il n'est qu'humain, et seul son possesseur et producteur le considère avec pathos, comme s'il renfermait le pivot du monde". 
#49
@Trickster c'est ce genre de choses que j'avais aussi lu sur l'ALD-52. Donc de ton expérience tu confirmes un intérêt, même si c'est pas énorme ?
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#50
Oui voilà si j'ai le choix je choisi clairement l'ALD-52, mais là par exemple j'ai que du 1cp-LSD et je fais avec sans problème même si je trouve ça un peu moins confortable.

Mais je pense que c'est assez perso et je dépasse jamais les 200µg.
GALA GALA

"Il y eut une fois, dans un recoin éloigné de l'univers répandu en d'innombrables systèmes solaires scintillants, un astre sur lequel des animaux intelligents inventèrent la connaissance. Ce fut la plus orgueilleuse et la plus mensongère minute de l' "histoire universelle". Une seule minute, en effet. La nature respira encore un peu et puis l'astre se figea dans la glace, les animaux intelligents durent mourir. - Une fable de ce genre, quelqu'un pourrait l'inventer, mais cette illustration resterait bien au-dessous du fantôme misérable, éphémère, insensé et fortuit que constitue l'intellectuel humain au sein de la nature. Des éternités durant il n'a pas existé ; et lorsque c'en sera fini de lui, il ne se sera rien passé de plus. Car ce fameux intellect ne remplit aucune mission au delà de l'humaine vie. Il n'est qu'humain, et seul son possesseur et producteur le considère avec pathos, comme s'il renfermait le pivot du monde". 
#51
Cool c'est bon à savoir ça. Après de ce que j'avais vu c'est plus chiant à choper l'ALD-52 et assez cher aussi
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#52
Donc, vous vous pensez que la puissance du 1PLSD peut être évaluée grossomerdo grâce à nos ressentis (pas précis mais efficace)


1PLSD= 35% de la puissance du LSD (environ, peut être 55-75?)

2 buvards 1PLSD = 1buvard LSD de rue en général
#53
Citation :35% de la puissance du LSD (environ, peut être 55-75?
De 35 à 75 ça fait un environ très large  Upside_down
méditation                                                             

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#54
J'ai l'impression qu'il y a une incompréhension générale sur la dose réelle des bavards que les gens absorbent comme les legendes qui naissent lié à tel type d'alcool ou non par exemple:

Quand on me dit que le rhum rend fou et que le vin apaise ou ce genre de connerie.

Moi je n'ai pris que du 1p LSD, jamais de LSD 25.

Je vous assure qu'à 50ug, je suis dans un trip pas mal avec modification des perceptions emplifications des sens. Cev, Oev.

Ça reste gerable et agreable, pas trop fort, mais tout le panel des effets psychédéliques sont là.

À 100ug j'ai testé une seule fois. Tout seul. C'est la même, en bcp plus fort.

C'est l'équivalent en champi de 15gr de truffes hollandia les plus fortement dosées en Psilocibine.

Soit je suis très sensible au psyché, c'est possible j'ai des visuels avec 12mg de 2 CB, soit vous êtes des guerriers de la drogue.

J'ai même fait un breakthrought avec seulement 20mg de Dmt bien Vapo.

Mais est-ce que ça vraiment un sens de tout comparer ??? On est de toute façon bloqués par nos biais cognitifs, nos individualités, nos sensibilités et les contextes différents dans lesquels on prend les substances.


Chez moi, par exemple, je suis bien plus attentif aux effets quand je suis seul. Mais plus euphorique quand je suis en groupe, pour la même dose et même substance absorbée.

Ça doit vraiment être extrêmement variable et pas que individuellement mais aussi contextuellement.

C'est pour ça que je trouve que ça n'a pas bcp de sens de comparer les doses avec des substances différentes de même catégories ( Les psyché entre eux ou les depresseurs ou les stimulants) étant donné que pour des substances identiques à doses similaires, l'expérience peut varier grandement.
#55
Sans tolérance, je suis d'accord, je trouve que 50microns c'est déjà un trip sympathique et que 100, ça commence déjà e être assez intense .

Edit : Je parle de 1P LSD et d'ALD 52, les deux seules lysergamides que j'ai pu doser avec précision à part l'AL LAD, mais que j'avais trouvé nettement moins fort que les deux autres a 100 puis 50 microns de plus 2h plus tard .

Et aussi, les buvards de LSD que j'ai chopé dans la rue annoncés 200-250microns étaient clairement plus fort que les buvards de 100microns de RC, mais je ne saurais dire avec précision a quel point ni quel réel dosage ils contenaient.
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#56
@Alpha, ici l’intérêt c’est que le 1p et les autres sont des pro-drug. Ça a plus de sens que de comparer deux substances différentes voire de deux classes différentes.
Mais je suis plutôt d’accord avec Groovie, c’est difficile de se dire que les effets de 50ug de 1p seraient ceux d’environs 10ug de LSD. Pour d’autres personnes ça a du sens pourtant.
La question est loin d’être tranchée...
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#57
(30/12/2020 17:50)AlphaCentauri a écrit :
J'ai l'impression qu'il y a une incompréhension générale sur la dose réelle des bavards que les gens absorbent comme les legendes qui naissent lié à tel type d'alcool ou non par exemple:

Quand on me dit que le rhum rend fou et que le vin apaise ou ce genre de connerie.

Moi je n'ai pris que du 1p LSD, jamais de LSD 25.

Je vous assure qu'à 50ug, je suis dans un trip pas mal avec modification des perceptions emplifications des sens. Cev, Oev.

Ça reste gerable et agreable, pas trop fort, mais tout le panel des effets psychédéliques sont là.

À 100ug j'ai testé une seule fois. Tout seul. C'est la même, en bcp plus fort.

C'est l'équivalent en champi de 15gr de truffes hollandia les plus fortement dosées en Psilocibine.

Soit je suis très sensible au psyché,  c'est possible j'ai des visuels avec 12mg de 2 CB, soit vous êtes des guerriers de la drogue.

J'ai même fait un breakthrought avec seulement 20mg de Dmt bien Vapo.

Mais est-ce que ça vraiment un sens de tout comparer ??? On est de toute façon bloqués par nos biais cognitifs, nos individualités, nos sensibilités et les contextes différents dans lesquels on prend les substances.


Chez moi, par exemple, je suis bien plus attentif aux effets quand je suis seul. Mais plus euphorique quand je suis en groupe, pour la même dose et même substance absorbée.

Ça doit vraiment être extrêmement variable et pas que individuellement mais aussi contextuellement.

C'est pour ça que je trouve que ça n'a pas bcp de sens de comparer les doses avec des substances différentes de même catégories ( Les psyché entre eux ou les depresseurs ou les stimulants) étant donné que pour des substances identiques à doses similaires, l'expérience peut varier grandement.








Je pense qu'on surestime largement les doses du marché noir en tant qu'usagers , maintenant j'ai aucun retour comme quoi les buvards sont "en réalité à 30-40" etc. moi j'ai toujours entendu que c'était du sub100 genre 70-80-90-100 et les buvards double doses machin c'est des trucs à 100-120 quoi.

Aussi je trouve que tu réagis un peu plus que la moyenne avec 1 buvard (tant mieux pour toi.. jamais compris le délire du concours de bite lié aux masses de LSD qu'on prend)



(10/12/2020 13:36)Payere a écrit :
Même cas que toi. Je crois que le standard pour le 1P c'est 100ug par buvard, un truc du genre. De manière purement empirique je dirais les buvards de LSD que je chopais habituellement entre 200 et 300ug, donc clair que le 1P semble light. Il m'en faut entre 200 et 300 ug pour m'y retrouver, donc 2-3 toncars.


(19/12/2020 00:22)Tridimensionnel a écrit :
Citation :35% de la puissance du LSD (environ, peut être 55-75?
De 35 à 75 ça fait un environ très large  Upside_down


J'ai un peu du mal à imaginer que 35µg de LSD  fasse autant d'effets, peut être qu'on réagit plus.
Peut être que l'échelle utilisé ne prend pas en compte les hallucinoses, aucune idée. ?


Pour moi il y a trois grosses hypothèses :

- La théorie de l'étude 1PLSD = 35% du LSD = nos buvards du marché noirs sont donc dosé genre à 20, 30µg
- un peu moins fort mais pas beaucoup (75% env.) c'est pour ça 1buvard marché noir =1buvard 1PLSD de L.Lab car c'est le ressenti des usagers.

- C'est de la merde, l'étude mènera nulle part autre que 1mcg plsd = 1mcg lsd et c'est pourquoi les usagers qui prennent 1bubu de L.L trouve plus fort que 1 random buvard de rue, un peu. Car ils sont à 70-100



Le jeune président d'une nouvelle association "rdr" m'avait assuré que le lsd pure qu'il avait testé grâce à une faculté américaine, était autrement plus puissant que les doses que l'on prétendait connaître y compris quand ça vient d'un vendeur réputé (problème de qualité) donc ça se trouve c'est lui et les souris qui ont raison :
à savoir ça donnerait un truc du genre => 1 buvard 1PLSD L.L = 35µg ; vu qu'ils ont la puissance du marché noir [estimé à 70 en moyenne d'après erowid en comptant les buvards vides donc on peut arrondir à 100?) on retomberait sur le résultat des souris de l'étude seulement si 2 buvards 1PLSD = 1 buvard marché noir or dans la réalité on est plutôt proche du 1:1 que du 2pour1

à 35µg soit 1 buvard de 1PLSD de L.L* ça provoque de légères hallus et un bonne défonce et deux buvards (200µg soit 70µg de lsd) j'ai un bon gros spectre d'hallucinoses mais je peux encore faire du sport etc.  [ *ce grossiste / ancien dealer est à l'origine du plus gros batch de l'histoire des lysergamides hors LSD j'imagine  , les buvards dont voici une photo sont les plus communs et qui ont l'avantage d'être standardisés donc on est certain du dosage de 1PLS]

Je met de coté le "pool" d'usagers qui croient vraiment que les buvards des dealers du marché noirs contienntn 250µg etc. pour moi les buvards sont à 70 de moyenne. Maintenant que j'y pense, a vec les buvards vides ça doit baisser la moyenne. Donc ça se trouve la moyenne es tà 100 quand c'est des buvards de LSD (et qu'on a enlevé les scams de la moyenne)

c'est dommage qu'on ai pas plus d'info et de sources sur ces sujets, ça me manque vraiment :
- comparaison LSD<>lysergamides
- moyenne de la masse de lsd des buvards communs du marché noir. Toujours 70µg comme l'a fait une fois erowid dans les années 2000 sur un petit échantillon? 50?100?
- etc


putain en festoche je peux te choper 40 buvards différents en 2/3soirées ils sont pas foutus de faire des analyses issus des saisies des flics? kit à ce qu'ils nous cassent les couilles autant qu'ils fassent du sanitaire au passage
je me demande bien ce que foutent les autorités type mildeca




[Image: YOjpTG9.jpg]
#58
Difficile à dire et à extrapoler aussi tout ça, tant on manque de données. À l'époque ou DNstar était encore en ligne (rip), la moyenne des buvards qui y figurait était de 60 µg ( souvent vendu entre 80 et 200). Aussi les chiffres annoncés sur le premier post, sont pour des souris, qu'en est t'il pour l'homme ? il faut faire attention de ne pas transposer trop vite.

Je ne sais pas non plus à combien sont réellement dosés les buvard de 1p produits par L.L donc ça donne un inconnu de plus.

Concernant le LSD, peut être que cette étude peut être utile (très intéressante d'ailleurs):
/www.nature.com/articles/s41386-020-00883-6

On y remarque que la majorité des éffets se situent entre 50 et 100µg avec une augmentation très légère des effets "positifs" après 100µg et une augmentation significative de l'anxiété et de la perte d'ego et des visuels.

En tout cas, toute personne qui trouve les effets de 100µg de LSD légers voir moyens, c'est clairement soit une très forte résistance soit un dosage bien en dessous de celui annoncé si on se fie à cette étude.

Perso ça recoupe avec mes observations vis à vis du LSD-25.
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#59
Groovie : sur la photo je reconnais lez buvards c'est ceux que j'avais acheté à l'époque il m'en reste ub d'ailleurs. J'avais acheté par 2.

Tridimensionnel : Cest sûr que c'est plus raisonnable de comparer le 1p et le 25 puisqu il s'agit d'une pro drug (avéré ou fortement soupçonnée) mais comme le dit groovie, je pense que le cœur du problème, excepté nos affects personnels, c'est que les buvards de 1P ont probablement été mieux confectionnés que les buvards de rue ou DP Web de lsd 25, car la préparation et la conservation est probabmement plus "Pro" moins aléatoire.

Donc probablement que les dosages sont bien plus proches que ceux annoncés quand il s'agit du 1p et que pour des raisons commerciales et de compétences les dealers de rue qui te vendent des buvards de Lsd25 vont avoir tendance à forcer le trait en te racontant des jolies histoires sur leur sur puissances, ou leur aspect plus visuel ou plus mental (mdr quelle connerie) et non seulement cela va influencer ton trip par le fort pouvoir de suggestion psycho que ça va avoir sur toi mais en plus contribuer aux legendes et aux approximations. (Quand c'est pas carrément un RC merdique en lieu et place).

Tout ça rend les choses bien hasardeuses. Et s'il est possible de se dire qu'on consomme pas sur plzce mais plus tard en attendant de tester. Difficile d'obtenir le dosage précis d'un buvard, même en labo.

Moralité, vaut il mieux se contenter des shops ou labo pharma chinois en 1p ou le dosage est plus sûr ou tenter le lsd25 sorti du cametard de Walter White.

je compte personnellement faire un test l'année pro en me procurant 100ug du lsd 25 d'une très bonne source (et le faire tester moi même) et faire la comparaison avec un 100ug de 1p lsd.

J'essayerai sur 3 semaines d'intervalles pour evincer la tolérance et dans les mêmes set et setting, je tenterais de noter les différences entre les 2 mais en sachant que ce sera énormément biaisé car j'ai peu d'expérience avec le 1p et aucune avec le 25. Mais ça permettra de dégager un ressenti.
#60
Trouver des effets légers ou moyens ça ne serait pas plutôt en fonction des références perso et des attentes ?

Pour le 1P je me place dans les 75% et plus, moins ça me surprendrait beaucoup.
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