GuyGeorge a dit:
Alors je ne m'y connais pas dutout(J'espère que mon cher Groovie viendra nous en parler un peu, il s'y connais surement beaucoup mieux que moi :) ), mais d'après ce que j'ai pu comprendre le mieux c'est les feuilles de qualités et fraiches^^.
Pour *********, peut être que ma tolérance actuelle que j'avais à l'époque (testé les feuilles, je ne sais plus quelle branche), et quand j'ai essayé leur "super enhanced truc" m'as empêché d'en ressentir les effets. J'ai eut un légers buzz d'une heure qui pourrai être tout aussi bien placebo.
De plus, j'ai entendu que certains kratom "enrichis" en principes actifs pourraient être en fait coupés à l'o-desméthyltramadol. C'est pour quoi je trouve que la liste de groovie est intéressante, si on peut trouver du kratom de bonne qualité sous forme de feuilles simples n'ayant pas été coupées a je ne sais quoi, c'est pas plus mal.
J'ai passé une commande sur kratom delight, je viendrais reporter de la qualité si ça intéresse certains, même si je n'ai pour l'instant pas de points de comparaison^^ Déjà que je ressente quelque chose serai déjà pas mal haha.
Je vais voir ce que peux m'apporter cette plante, l'idée c'est de remplacer totalement la codéine que je prend ponctuellement (mais a doses massives) pour avoir moins d'accroche et moins d'effets secondaires relous que me procure de plus en plus la codéine. Je suis aussi pas très fan de l'alcool, j'ai entendu dire qu'il y a un coté social au kratom à doses modérées? (ce qui est tout le contraire de la codéine^^)
J'ai moi-même remplacé totalement les opiacés par la mitra. Il m'a fallut une phase d'adaptation et de léger manque quand je suis passé de 100mg de codéine/jour (après un sevrage lent) à 2g de mitra. Une fois adapté en 1 à 2 semaines, la mitragina apporte un peu plus d'euphorie et se montre très satisfaisante. J'ai estimé que pour une personne non dépendante, 200mg de codéine phosphate valent 3 à 4g de mitragina. Mais selon les vendeurs, ça varie du simple au double, voire plus. Et cela n'a rien à voir avec la variété ou souche du kratom, il s'agit uniquement de son mode de récolte et de l'âge des arbres. La plupart des kratoms de bikhuk (sauf malay et stim and vein qui sont forts, stim&vein est assez sédatif) sont 1.6 fois moins forts que ceux de kratom garden et même de ceux de ebota qui aujourd'hui sont de très bonne qualité. Dès lors ebota est parmi les meilleurs rapports qualité/prix (on peut encore trouver mieux à 120€ le kilo, pour info).
Je pense que la dépendance à la mitragina vient très lentement, plus lentement que la codéine (qui pour moi après 3 ans d'usage quotidien à l'époque entre 24 et 28 ans environ et une conso stable d'une boite par jour (400mg codéine phosphate) ne me donnait que de faibles effets de manque à l'arrêt total). Mais comme j'avais finalement consommé du pavot par la suite (qui a déclenché une forte dépendance, une grosse augmentation des doses et des syndromes de sevrage que je n'avais pas connu jusque là en seulement 8 mois d'utilisation et alors même que je le trouvait moins intéressant) puis de la méthadone à 60mg jour, aujourd'hui la précipitation du sevrage s'installe très vite avec n'importe quel produit (certes, là encore moins avec la mitragina que la codéine). L'avantage de la mitra, c'est de ne plus avoir de congestion nasale provoquée par la codéine (sécheresse, sinusite...), plus d'effet yoyo au réveil (besoin fort qui s'installe finalement aussi avec la codéine) et de profiter des avantages avec des doses stables (pas besoin d'augmenter) pour un prix modique quand on commande aux bons endroits (un consommateur régulier et quotidien aura besoin de 1 à 2 kilos par an, 3 éventuellement mais il aura augmenté ses doses par pulsion plus que par nécessité). Cependant à cause de mes anciennes dépendances de fortes doses d'opiacés majeurs (durant 15 ans), je dois aujourd'hui descendre les doses progressivement si je veux arrêter la mitragina (0.1g tous les 2-3 jours pour n'avoir aucun syndrome). Je pense que je n'aurais pas développé une telle accoutumance si je n'avais connu que la codéine et la mitragina.
La mitragina est à son meilleur potentiel avec les feuilles en poudre. Je ne fais pas de thé, je les avale avec un peu d'eau 1 à 2 fois par jour et je la mets en gélule quand je voyage. Les résines perdent une grosse partie de leur 7-hydroxymitraginine et l'effet est alors surtout dû à la mitraginine qui est plus sédative et moins euphorique (peut-être que d'autres alcaloïdes se perdent aussi). Les résines et concentrés sont à peine 2 fois plus forts que les feuilles (1 à 2 grammes de concentré valent 2 à 4g de poudre de feuilles. Quand vous voyez x15, ça veut dire x2 ou x3 par rapport à une bonne ou très bonne variété, invariablement). Pour faire un thé ou décoction, il faut utiliser du citron ou du vinaigre (blanc...) pour extraire tous les alcaloïdes actifs. Une décoction de 10 à 15 minutes dilue quasiment tout. Sans cela, on n'extrait péniblement que la moitié en 30 minutes. C'est donc assez semblable à la décoction de pavot et les dosages sont eux aussi assez similaires.
Pour ce qui est du côté social, je pense que codéine et mitragina se valent assez, le tout étant de ne pas dépasser les doses stimulantes. Avec de fortes doses de mitragina (plus de 4 grammes d'un bon kratom), les effets stimulants (euphoriques...) n'apparaissent que très peu et sont remplacés par une sédation et des effets secondaires (maux de tête, parfois nausées, etc.). Si c'est l'effet sédatif qui est recherché, il faut préférer les souches à veines rouges qui tolèrent une plus forte montée des doses. Le surdosage des variétés blanches donne le plus de maux de tête. Pour une bonne variété bien récolté, les dosages satisfaisants sont de 1 à 3 grammes (effet médical dès 400mg, ou 1600mg pour l'équivalent d'une pleine dose médical). Une seconde dose dans les heures qui suivent la première n'apportent généralement pas de meilleur sensation ni ne les prolongent (attendre au moins 6h). La codéine a un peu la même particularité. Il y a aussi sensiblement moins de démangeaisons avec la mitragina que la codéine.
Avec cela, je ne peux que mettre en garde contre un usage abusif et ne recommander son usage qu'une à 2 fois par semaine maximum pour éviter tout effet indésirable (ou en grande partie). C'est certainement l'opioïde le plus confortable et "sécure" d'utilisation (et les maux de tête préservent de surdosages inutiles) mais cela reste un opioïde qui peut avoir sa fascination et sa manie. Phobie sociale, hyperactivité, anxiété, etc., sont des facteurs importants de recours aux opiacés et si l’appétence ou le soulagement sont forts, c'est certainement qu'il y a un problème à identifier car en quelques mois ou années, il peut y avoir un recours nécessaire à la substitution qui va se faire sentir. Les opiacés sont avant tout des médicaments et des béquilles, tâchez de ne pas l'oublier.