Aeterna Politica

[Laura Revenudelaba]

mais justement ce serait curieux de croiser un survivaliste anarchiste).

Ça y est ça commence à faire des combos..

Plus sérieusement, faut se remettre du délire avec Chouard le bouc émissaire parfait. Le mec s'est entêté une fois dans une idée de merde, genre "je ne suis pas spécialiste des chambres à gaz donc je ne prononce pas au risque de laisser penser que je nie leur existence", c'était de la provoc gratuite par pur esprit de contradiction. Une connerie parmi tant d'autres. Ce serait malhonnête de le réduire à ça, alors qu'il offre un tas d'éclairages sur les réalités de la gestion politique du pays par des gouvernants trop puissants.

Après c'est un boy scoot naïf, il veut parler à tout le monde dans un bel idéal démocratique où on ferait tous de gentils compromis parce qu'on serait tolérant des avis contraires, mais la réalité c'est qu'il n'a pas vu qu'il marchait dans le caca et après ça tâche. Je crois que ses semelles sont propres depuis, mais y a toujours des haters pour le salir, c'est plus facile de le catégoriser plutôt que d'essayer de saisir la complexité du personnage.

Si ses idées sont récupérées autant par l’extrême droite que l'extrême gauche, c'est que son approche est pertinente avec des idées opérantes. Et on en a besoin pour saisir le bordel du monde en vue d'agir selon ses propres principes.

 

[Sandman]

mais justement ce serait curieux de croiser un survivaliste anarchiste).

Ça y est ça commence à faire des combos..

Haha c'est ce que je me suis dit aussi ^^

Plus sérieusement, faut se remettre du délire avec Chouard le bouc émissaire parfait. Le mec s'est entêté une fois dans une idée de merde, genre "je ne suis pas spécialiste des chambres à gaz donc je ne prononce pas au risque de laisser penser que je nie leur existence", c'était de la provoc gratuite par pur esprit de contradiction. Une connerie parmi tant d'autres. Ce serait malhonnête de le réduire à ça, alors qu'il offre un tas d'éclairages sur les réalités de la gestion politique du pays par des gouvernants trop puissants.

Après c'est un boy scoot naïf, il veut parler à tout le monde dans un bel idéal démocratique où on ferait tous de gentils compromis parce qu'on serait tolérant des avis contraires, mais la réalité c'est qu'il n'a pas vu qu'il marchait dans le caca et après ça tâche. Je crois que ses semelles sont propres depuis, mais y a toujours des haters pour le salir, c'est plus facile de le catégoriser plutôt que d'essayer de saisir la complexité du personnage.

Si ses idées sont récupérées autant par l’extrême droite que l'extrême gauche, c'est que son approche est pertinente avec des idées opérantes. Et on en a besoin pour saisir le bordel du monde en vue d'agir selon ses propres principes.

Pour ma part je ne connais pas assez bien le bonhomme. Je n'ai pas forcement envie de le réduire à ça mais il faut avouer que c'est assez fatiguant de voir des mecs qui ont de bonnes idées partir en mode confusion.
Si encore ce n'était que par honnêteté politique je peux comprendre, on a tous des nuances exogènes au sempiternels axes gauche/droite mais il faut remettre les choses dans leurs contextes, je n'apprécie pas qu'on se serve d'une idéologie pour en cacher une autre.

J'ai du mal à concevoir qu'un penseur politique puisse être complètement détaché d'affects au point de faire une fixette sur des acteurs médiatiques qui ne seraient pas de son bord politique avec pour seule justification une objectivité philosophique qui n'en est pas vraiment une.

Au final soit t'assume ta sensibilité politique soit non. Dans un cas on peut parler, dans l'autre on est de facto obligé de se résoudre à faire des conjectures isolées un peu faciles et moralisantes (facho, etc...)

Après je n'aime pas ça non plus, mais ça ne se produirait pas si l'énoncé était clair et transparent.

 

[Tridimensionnel]

ce serait curieux de croiser un survivaliste anarchiste

C’est pas compatible ? Pourquoi ? Il me semble que les anarchistes de la campagne ont souvent des tendances survivalistes justement

 

[Sandman]

ce serait curieux de croiser un survivaliste anarchiste

C’est pas compatible ? Pourquoi ? Il me semble que les anarchistes de la campagne ont souvent des tendances survivalistes justement

On ne parle pas de la même chose Tridi. C'est connu que dans l'ed il y a bon nombre d'adeptes apeuré par l'immigration, la crise économique et ce genre de sujet qui partent en mode survivaliste.

Mais pas en mode auto-gestion d'un village, plutôt en mode américain, bunker, armes et tout le bordel. C'est un vrai sujet et pour le coup ça n'a rien à voir avec la survie écologique ou ce genre de bail.

En tout cas c'est de ça que je parlais.

 

[Laura Revenudelaba]

Toujours en revenir aux bases, un peu comme quand tu rérérérérécoutes Nervermind de Nirvana et que d'évidence tout fait sens

 

[Tridimensionnel]

On ne parle pas de la même chose Tridi. C'est connu que dans l'ed il y a bon nombre d'adeptes apeuré par l'immigration, la crise économique et ce genre de sujet qui partent en mode survivaliste.

Bah du coup y'a des survivalistes d'extrême-droite mais ça ne fait pas du survivalisme en soi une pratique contraire à l'anarchie si ?
D'ailleurs je ne pensais pas forcément à l'auto-gestion d'un village mais plutôt au zadiste qui construit sa propre cabane en terre-paille et fait circuler des semences fertiles.
Daprès saint wikipédia, le survivaliste se prépare à un événement. L'évenement en question peut être autant l'immigration que des catastrophes climatiques ou le Grand Soir.
Je vois même vois difficilement comment on peut être collapsologue et ne pas adhérer au moins un peu au survivalisme, ne serait-ce que par instinct de survie.

 

[Laura Revenudelaba]

Je vois même vois difficilement comment on peut être collapsologue et ne pas adhérer au moins un peu au survivalisme, ne serait-ce que par instinct de survie.

Ça se tient, qu'il s'agisse de survivalisme individualiste en solo dans son bunker ou collectif en communautés, avec pourquoi pas une touche d'anarchisme (dans le sens de remettre de l'ordre dans le chaos ambiant).

 

[Acacia]

C'est compliqué je suis sur je me poserais moins de questions si j'étais millionaire

 

[amicale_du_pc]

les survivalistes nouveaux en battle dress n'ont qu'un rêve.. avoir libre champ pour buter des rescapés en approche de leur maison fortifiée ou de leur bunker. Ils rêvent de l'anéantissement de la civilisation et de la fin du Monde actuel pour cela...

EDIT: le survivalisme a commencé lors des seventies dans une ambiance de péril de guerre mondiale nucléaire... A ce moment cette tendance avait une mesure acceptée par la norme... Il y avait des gens avec un casque sur la tête aperçus par dessus la haie de leurs jardins à l'écoute des nouvelles sur le transistor... Prêts à descendre dans leur cave aménagée pleine de provisions... Ceux avec un certain compte en banque fourni achetaient des résidences secondaires en des lieux plus "provinciaux" de la planète pour pouvoir ficher le camp à la 1ère alerte... Cette tendance de la mi-seventies est connue d'ailleurs...

ptn je n'interviens pas souvent dans ces débats élitistes du forum mais quand je sais des trucs je n'hésite pas...

Ceci dit en passant en coup de vent sans trop soigner la forme...

 

[LaGrume]

A anarchiste collapsologue, et au minimum décroissant.

Quel sont pour toi les conséquences directs d'être collapsologue sur ton idéologie politique ?

Est ce que ton anarchisme est une réponse à cela ? (par l'auto-gestion par ex).

T'es survivaliste ? (je sais que c'est plutôt un truc d'ed mais justement ce serait curieux de croiser un survivaliste anarchiste).

..........................
J'ai mal quoté du coup je réponds:

Je me suis mis au potager en appliquant des techniques proches de la perma..... Que je qualifierais plutôt d'agroecologie.... 
J'ai environ 150kg de produits stockable presque sans DLC.... 
2 arbalètes ?
Quelques bouquins sur la naturopathie, sur les plantes sauvages comestibles. 
Un kit photovoltaique prêt à monter dans mon garage depuis 8 ans
Un panneau thermique de 16 m2 au sol dans le jardin et 3000l de récupération d'eau de pluie... 

Ma mère la dit... Tu deviens parano..... Je lui ai répondu que non..... J'espère la chute du système industriel capitaliste... Je serai con de pas m'y preparer un minimum... 
Quand tu souhaites un truc... Si jamais ça arrive et que t'es pas un minimum prêt... T'as l'air d'un con.. 

Bon j'en fais pas une fixette ! 
Je bosse normalement, j'y pense pratiquement jamais.... Et au pire ça m'a coûté 200 balles de pâtes et riz en une fois et dans mon jardin j'apprends des trucs hyper intéressants.... Et je mange des légumes qui ont du goût.....Les panneaux étaient gratis, c'était mon boulot autrefois. 

Bref ça m'amuse, je me régale et si il nous arrive une tuile.... J'aurais des connaissances utiles. 


Et évidemment, je suis un abstentionniste actif et militant.

 

[amicale_du_pc]

blabla etc...

Ma mère la dit... Tu deviens parano..... blabla...

et bien tu peux ajouter un abri antinucléaire dans le jardin que tu as la chance d'avoir... C'est par réalisme et pragmatisme et sans se monter le bourrichon avec des guerres mondiales que on peut prétendre à un abri pareil. Plus à cause des centrales nucléaires comme à Tchernobyl que des ogives. Je vois très bien l'un ou l'autre accident civil avec le cauchemar nucléaire à la clé...

L'équipement de base inclut un compteur Geiger et aux 1ers crépitements tu fonces à l'abri... Si les gens avaient eu ça à Tchernobyl les répercussions génétiques auraient été limitées...

Ceux qui ont un abri du temps de la guerre froide peuvent l'entretenir. Quand la centrale du coin lâchera sa radio activité ils auront l'occasion d'amortir l'investissement...  :-D

 

[LaGrume]

Le problème, c'est qu'une catastrophe. N'est une catastrophe que parce que l'on a pas réussi à la voir venir.... 


Donc logiquement, si on se prépare, on se prépare pas à la bonne.

 

[amicale_du_pc]

t'es pas représentant en abris atomiques aussi? On n'est pas en mode mariolle ici au moins à évoquer des abris à construire???

 

[LaGrume]

Prends une dragée et détend toi l'ami

 

[amicale_du_pc]

ouaih t'as raison... je retourne me calfeutrer dans mon cosmos de la Lyre tiens...  c'est mon survival bunker...

 

[Mariotrololo]

J'aime pas le mot survivaliste.
Souvent les gens imaginent un mec en treillis avec un bunker rempli d'armes et qui passe ses journées à lire "riposte laïque" en fantasmant du grand soir.

Je préfère le terme prévoyant.
Avoir 6 mois de bouffe à la maison en sec, produire sa propre nourriture , avoir fait en sorte de ne plus dépendre de qui que ce soit pour la flotte et l'énergie, savoir produire de l'argent colloïdal, etc etc.

Ben moi ça me semble pas déconnant.
Et les 2 dernières années m'ont juste prouvé que j'avais raison quand j'ai vu mes concitoyens devenir fous pour un rouleau de pq, un litre d'huile ou un pot de moutarde.

Et Manu qui nous dit que la fiesta c'est fini alors qu'on galère depuis longtemps ne fait que renforcer ma position.

Je dirais comme @LaGrume que ça ne m'obsède pas, je continue à vivre ma vie, à travailler,  j'y pense rarement, mais au moins je sais que je suis un peu plus prêt qu'une bonne majorité des français en cas de coup dur.

Ça n'a pas été une décision que j'ai prise par peur du nucléaire, d'une guerre ou du grand remplacement (pour ceux qui y croient)
Quand Xinthia nous est tombé sur la tronche (et j'habite la ou ça a fait mal) et que je me suis retrouvé sans eau courante, ni électricité,  ni chauffage, avec les routes coupées pendant plus de 10jours en plein mois de février avec 2 gamines, de 3ans et demi et l'autre de 6 mois, j'ai pas fait le malin et je me suis rendu compte que je comptais uniquement sur la société et le super U d'a côté  pour ma survie,  et je peux vous dire que j'ai été déçu, déçu de moi en tout premier.

Bref, quand on vient me dire que les mecs prévoyants sont des ultra fachos qui le pensent qu'à buter des gens le jours venu j'me dit que j'ai peut être tord de croire que les bobos islamo gauchistes sont une invention des médias. (Nan je préfère continuer à le croire en fait car je suis de gauche depuis toujours et depuis x générations).

Pis si j'avais un bunker je l'aurai déjà transformé en cave à bière/pinard et en placard géant à weed.
(En attendant le grand soir) 

 

[amicale_du_pc]

..........................
J'ai mal quoté du coup je réponds:

Je me suis mis au potager en appliquant des techniques proches de la perma..... Que je qualifierais plutôt d'agroecologie.... 
J'ai environ 150kg de produits stockable presque sans DLC.... 
2 arbalètes ?
Quelques bouquins sur la naturopathie, sur les plantes sauvages comestibles. 
Un kit photovoltaique prêt à monter dans mon garage depuis 8 ans
Un panneau thermique de 16 m2 au sol dans le jardin et 3000l de récupération d'eau de pluie... 

Ma mère la dit... Tu deviens parano..... Je lui ai répondu que non..... J'espère la chute du système industriel capitaliste... Je serai con de pas m'y preparer un minimum... 
Quand tu souhaites un truc... Si jamais ça arrive et que t'es pas un minimum prêt... T'as l'air d'un con.. 

Bon j'en fais pas une fixette ! 
Je bosse normalement, j'y pense pratiquement jamais.... Et au pire ça m'a coûté 200 balles de pâtes et riz en une fois et dans mon jardin j'apprends des trucs hyper intéressants.... Et je mange des légumes qui ont du goût.....Les panneaux étaient gratis, c'était mon boulot autrefois. 

puis fil de discussion faisant...

Prends une dragée et détend toi l'ami

c'est legit de croire que peut-être tu fais dans le bizness de l'équipement survivaliste... mais c'est pas avec des dragées que tu réponds vraiment...

je ne suis pas contre le survivalisme. Inutile de m'affubler d'uniforme distinctif qui n'est pas le mien puis de me balader dans les rues du village pour me lyncher hein...

 

[Mariotrololo]

Ah ben bravo les gars vous me forcez à ressortir mon combat d'infirmes.
(Cette vidéo m'a valu un an de ban sur psychoactif parceque je l'avait sorti à une modo qui deraillait donc je l'adore)
[video=youtube]

@LaGrume non seulement il est cool mais en plus il est fiable et ça c'est rare, c'est quoi le délire la @l'amicale ?

On est entre nous, on discute opinion et politique (bon OK tout le monde à déjà vu des gens de sa famille vriller sur ce genre de discussion à la con) normalement on devrait être zen non ?

 

[xyzt_]

faut se remettre du délire avec Chouard le bouc émissaire parfait. Le mec s'est entêté une fois dans une idée de merde, genre "je ne suis pas spécialiste des chambres à gaz donc je ne prononce pas au risque de laisser penser que je nie leur existence"

Je ne vois pas en quoi Chouard serait le bouc émissaire parfait, au contraire. Ce serait exactement le genre de personnage que j'aimerais pouvoir défendre et dont j'aimerais partager les idées. Sérieux, le gars a même un site en comic sans MS avec des screenshots de windows XP, du texte bleu sur fond jaune et du parapente. Oui, bien sûr, il y a des choses intéressantes dans le discours. Dans le fond comme dans la forme, la vidéo que tu reprends + loin l'exprime assez bien, je ne reviens pas sur ça car là on est bien d'accord.

Et en vrai, a titre personnel je pense pas que Chouard soit un fasciste.

Mais - car il y a un mais. Le problème c'est pas "un petit pas de côté". C'est l'accumulation de plein de petits propos bien à côtés de la plaque, des idées (très) confuses dans sa définition de l'ED, du confusionnisme en pagaille (y'a qu'à voir les résultat d'une recherche sur conspiracywatch, allez, un exemple au hasard), la citation non contextualisée de vrais fafs de compet... Et ce, a répétition.

Pour être honnête, je ne connais même pas l'histoire dont tu parles avec les chambres à gaz.

ses semelles sont propres depuis, mais y a toujours des haters pour le salir, c'est plus facile de le catégoriser plutôt que d'essayer de saisir la complexité du personnage.

Et c'est toujours plus facile de catégoriser la critique argumentée en hate ou trash talk. Je n'ai pas suivi les évolutions de Chouard récemment, je ne sais pas s'il s'est décidé à faire le ménage, mais franchement, je l'espère. Et je ne nie absolument pas la complexité du personnage. Par contre, oui, j'appelle à la prudence, et idéologiquement j'ai des griefs contre lui.

Si ses idées sont récupérées autant par l’extrême droite que l'extrême gauche, c'est que son approche est pertinente avec des idées opérantes.

Non, ça ne prouve rien. Et j'ai jamais prétendu que certaines des idées étaient pas opérantes ou intéressantes.

Toujours en revenir aux bases, un peu comme quand tu rérérérérécoutes Nervermind de Nirvana et que d'évidence tout fait sens

C'est super, mais plutôt que d'écouter trente fois la même chanson, tu peux aussi écouter la suite de l'album.

 

[Tridimensionnel]

@LaGrume t'énerve pas c'est juste l'amicale, tu t'y feras vite