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Petit Larousse des RCs, Informations et Prévention...

#1
Suite à de nombreux sujets de nouveaux membres qui cherchent à s'y retrouver dans la jungle des RCs, j'ai essayé de faire un sujet récapitulatif de tout ce qui me semblait pertinent sur le sujet.
Il est important que des personnes qui connaissent bien ce domaine jettent un œil et m'avertissent au cas où je raconte des choses aberrantes. Je rectifierai, le but étant de centraliser un max d'infos le plus objectivement possible.

Ensuite, si des modérateurs ou des psychonautes trouvent mon post intéressant, peut être que l'on pourrait le mettre en sticky, c'est un peu dans ce but que j'ai rédigé ça. ça permettrait aux nouveaux qui veulent en savoir plus d'avoir un truc à se mettre sous la dent avant d'assaillir le forum de questions récurrentes. Et ça complèterait bien l'autre sticky sur le mode d'emploi des RCs (le mien étant plus porté sur les spécificités des substances que sur leur mode d'utilisation).
De même, si un modo juge que mon topic n'a pas sa place ici, est déplacé ou incitatif, il est libre de le supprimer, je comprendrais très bien. Au moins j'aurais essayé...

Ce qui m'a poussé à faire ce topic, c'est à force de voir des sujets tourner autour des RCs, créés par des personnes pommées dans toutes ces formules chimiques, ne sachant pas dans quelle direction aller et du coup testant des trucs plus que douteux...
Il est compréhensible que ce soit difficile pour certains de s'y retrouver dans tout ça alors que d'autres, vétérans des RCs, connaissent bien le sujet et sont lassés de redire tout le temps les même choses.
J'ai donc passé une bonne partie de ma nuit à rédiger ce qui suit. Ce que je propose c'est qu'on ne fasse qu'un seul topic, qui ne regrouperait que les questions du genre "dans quelle catégorie se situe ce RC ?" ou "est-t-il safe de part sa composition chimique ? La famille dans laquelle il se trouve est-elle crado ?". En vérifiant à chaque fois que le RC n'a pas déjà été traité précédemment dans le sujet. Au moins on laisse le reste de la section consacrée aux questions précises. Là sur ce sujet c'est seulement informatif.

Bon donc pour bien s’y retrouver dans tous ces noms tous plus bizarres les uns que les autres , je vais parler en terme de « générations » de RCs pour voir la progression.

A l'origine
Tout d’abord, avant les RCs, il y a les substances « ancestrales ». Celles qui sont consommées depuis la nuit des temps de manière rituelle. On les retrouve dans tous les coins du monde, sous différentes formes. Les rituels peuvent varier selon les cultures mais l’objectif final reste le même : le voyage et la découverte du « monde des esprits ».
Dans la nature, on retrouve ces substances « planquées » dans des plantes et cactus.
Il faut savoir que ce sont des plantes qui paraissent anodine d’un point de vue extérieur mais qui par on ne sais quel miracle produisent naturellement des substances psychotropes...
On a donc, par exemple, la mescaline dans le peyotl (un cactus), la DMT dans l’ayahuasca (une préparation à base de plusieurs plantes), la psilocybine dans les champignons…

Les grandes familles chimiques
Il faut savoir que toutes ces substances psychédéliques font partie de 2 grandes familles :
- La famille tryptamine
- La famille phénétylamine
Dans la famille tryptamine on retrouve la DMT (N,N-diméthyltryptamine), la psilocybine (4-phosphoryloxy-N,N-diméthyltryptamine, transformée par le corps en psilocine, dont la formule est 4-HO-DMT) ou encore l’ibogaine, contenue dans l’iboga. Mais la tryptamine reste la base, là on voit déjà que la nature a par elle-même créé des RCs en produisant plusieurs substances de même base (DMT <--> 4-HO-dmt <--> 5-MEO-DMT…). Je vous invite à comparer tout ces substances en utilisant wikipédia, vous verrez très nettement les similarités et différences entre elles.

D'un autre coté, dans la famille phénéthylamine, on trouve la mescaline, contenue dans le peyotl, et divers autres substances en moins grande concentration mais bien présentes dans ce cactus.

Les substances psychédéliques naturelles connues font donc obligatoirement partie d’une de ces 2 familles : tryptamine ou phénéthylamine. Bien sur il existe d’autres types de substances psychotropes dans la nature (délirogènes, opiacés…) mais si on développait aussi sur ça dans ce topic ça deviendrait compliqué ^^

Les RCs de première génération
C’est donc à partir de là que naissent les RCs de première génération. Un chimiste et pharmacologue génial, du nom de Alexander Shulgin à eu la bonne idée dans les années 70 de s'intéresser à ces substances et voir ce que cela donnerais s’il fabriquait tous les dérivés possible de la tryptamine et de la phénéthylamine.
Pour infos, cela est arrivé après qu’une personne lui fasse essayer la MDMA, dont il a trouvé les effets très intéressants et dignes d’être approfondis. Il faut savoir que la MDMA, bien qu’étant une amphétamine, fait tout de même partie de la famille des phénéthylamines.
Pour comprendre sa démarche, on avait jusqu'à présent dans la nature par exemple la DMT et la 4-aco-dmt, de manière naturelle. Il s’est dit « que se passe-t-il si je synthétise la 4-ho-dmt, ou la 4-ho-met qui n’existent pas naturellement mais qui sont chimiquement possibles? »
Du coup, cela a donné des résultats plus que concluants et, même si les substances qu’il créait n’étaient pas fabriquées naturellement, elles avaient toutes ou presque un potentiel psychédélique non négligeable.
Après plusieurs années de recherche à tripatouiller toutes ces molécules, il a sorti 2 bouquins intitulés
- Phikal ( qui sont les initiales de “Phenetylamine I have Known and loved », qui veut dire littéralement « Les Phénétylamines que j'ai connues et aimées »)
- Thikal, qui est le même principe que Phikal mais avec les Tryptamines (pas besoin de traduire le titre, suffit de remplacer Phénéthylamine par Tryptamine).
Dans ces bouquins, il parle de bon nombre de substances dérivées des 2 familles de bases (plus d’une 100aine pour chaque famille tout de même…), mais plus que ça il en donne la synthèse intégrale ainsi que les témoignages de toutes les expériences qu’il a pu effectuer avec.
Vous pouvez les trouver ici :
Phikal :http://www.erowid.org/library/books_onli...hkal.shtml
Thikal : http://www.erowid.org/library/books_onli...hkal.shtml
Je vous laisse le plaisir de les parcourir, et de constater le nombre d'expériences détaillées qui ont été faites sur chaque substances. Ce mec a testé plus de substances dans sa vie que nous tous réunis sur ce forum...
Mais ça restait un scientifique, un chimiste passionné par son boulot qui s'était fixé pour mission d'explorer toutes ces molécules et d'en donner un témoignage le plus objectif possible à ses compatriotes. Et en plus il s'est senti le besoin de faire partager ça à l'humanité en publiant 2 bouquins, qui sont maintenant disponibles librement sur le web...
Peut être un jour une statue à son effigie ? Enfin bon on s'éloigne du sujet principal ^^

La diffusion de ces substances de 1ere génération
C’est donc devenu une mine d’or pour tout chimiste psychonaute qui voulait explorer sa conscience.
Dans les années 70, chez nos ailleuls les hippies (le bon temps ^^), certaines de ces substances se sont répandues. Il y a eu par exemple le DOM (2,5-Dimethoxymethylamphetamine) qui, a l’époque, était appelé par les hippies sous le doux nom de « STP » (initiales de « Serenity Tranquility Peace », pas besoin de traduction…). Pour l’anecdote, on sait maintenant que le dosage moyen du DOM est de 2 ou 3 mg mais à l’époque ils faisaient des cachetons dosés à 20 mg, qui vous envoyaient en l’air pour plus de 48h. C'est vrai que de ce point de vue là on peut effectivement imaginer qu’après avoir pris ça ils étaient « sereins, tranquilles et peace » ^^ Enfin bon il y a eu quelques accidents tout de même...
Pour en revenir au sujet de base, les synthèses de tous ces produits étant librement disponibles sur le net, il n’a pas été bien dur pour des labos indépendants (américains, chinois, thailandais…) de s’en saisir et d’en faire la production, voyant très bien qu’une horde de voyageurs de l’esprit étaient prêt à ouvrir leur porte-monnaie pour étudier tout ça par eux même. En marketing, on appelle ça une « niche ». Un domaine sans concurrents qui peut générer beaucoup de bénéfices. C’est clair que maintenant beaucoup de sites web ont vu le jour mais il y a quelques années, çela restait assez rare et le peu qui faisaient ce business s’en frottaient les mains…
Les RCs de shulgin les plus répandus sur le net sont toutes les phénétylamines de type 2c-x (2c-e, 2c-i, 2c-t-7…) et les tryptamines (5-aco-dmt, 4-ho-met…). Pour savoir si un RCs a été créé par shulgin, il suffit de taper le nom de la substance sur google et voir sur wikipedia ou autre s’il rentre dans la famille tryptamine ou phénétylamine, ou consulter son bouquin...

Par rapport à la toxicité, certains sont utilisé depuis les années 70 et d’autres n’ont été répandus que très récemment. On ne peux donc pas vraiment juger sur le long terme. Maintenant, les substances de ces 2 familles nécessitent de faibles doses pour agir et sont des cousines directes de substances présentes naturellement dans la nature. On pourrait donc penser que leur impact est similaire aux substances présentes dans la nature. MAIS cela mérite d’être nuancé, il n’y a pas de valeur scientifique pour justifier ce propos, et on ne connait pas les conditions dans lesquelles elles sont synthétisés. Tous les RCs achetés sur le net étant labellisé « Not for human consumption », les entreprises qui vendent ça n’ont aucune obligation légale d’utiliser des méthodes de productions safe pour les pauvres consommateurs comme nous. Il faut savoir que lors de la synthèse de ces molécules, il est fait usage de bon nombre de produits chimiques. Pour les médicament légaux c’est pareils mais il y a des restrictions sur les produits, ainsi que des impératifs de purification. Pour les RCs c’est le flou total, les producteurs font ce qu’ils veulent.

La 2e génération
Après cette première vague de RCs, viennent les RCs de 2e génération.
Cela part d’un autre chimiste, dans les années 90, du nom de David E nichols. Lui s’est interessé à la MDMA et plus particulièrement à ses dérivés. Il a fait le meme travail que shulgin mais sur la MDMA.
Il a donc cherché tous les dérivés. On lui doit notamment la MDAI et d’autres.
Si on s’en tient à ce qui est dit sur le net, il paraitrait que pas mal des substances qu’il a créé serait moins neurotoxique que la MDMA elle-même. Maintenant personne n’a fait de tests et, comme précédemment, on ne connait pas les conditions de production.

La 3e génération
Après cela, sont venus les RCs de 3e générations, ceux qui émergent sur le web depuis quelques années.
Et alors là c’est la fête...
Vu que ces substances deviennent illégales les unes après les autres, certaines entreprises ont demandé à leurs chimistes de leur concocter des produits plus ou moins douteux, qui s’approchaient de substances illégales en terme d’effet, mais en étant légèrement différentes dans la structure chimique pour ne pas être interdites par la loi.
On trouve donc par exemple l'éthylphénidate, le 6-apb, le 4-fa… Tous ceux dont on ne peut pas retracer comment ils ont été créés et par qui, qui sont apparus du jour au lendemain, sortant des profondeurs d'un labo chinois (ou américain, ou européen...)
Pour ceux la on n’en sait strictement rien. Ça fonctionne, ça c’est clair, mais on ne connait rien de leurs propriétés toxicologiques. La on est vraiment dans la définition pure et dure du Research Chemical. Prendre ces molécules c'est prendre la décision de faire avancer la science, qu'importe les conséquences à long terme.

Comment choisir un RC ?
La meilleur des manières reste de se renseigner sur TOUS les RCs. Avoir une idée globale de tout ce qui existe pour pouvoir cibler ce qui nous intéresse. Connaitre les familles de molécules, reconnaitre les substances et savoir leurs effets spécifiques.
ça permet de s'y retrouver vite quand on cherche sur le web et de pouvoir réagir en soirée si on propose un truc douteux. Il est dommage de se consacrer uniquement à ce qui nous intéresse sans connaitre le reste. Plus on a de connaissances, plus on a le contrôle et plus on peut prendre soin de soi.

Les 2 grandes familles d'effets
Sinon, pour ceux qui veulent aller plus vite et ont la flemme de fouiner le web (bouh pas bien ^^), il faut savoir qu’il existe 2 grandes familles d’effets (aucuns rapports avec les familles chimiques, là on parle de ce qui se passe physiquement et mentalement quand on a pris la substance, pas de sa formule chimique)
Ces 2 familles sont les suivantes :
- Enthéogène
- Empathogène
Enthéogene veut dire littéralement « qui rapproche de Dieu ». On classe donc dans cette catégories les substances psychédéliques. Cela va du Lsd au 2c-E, en passant par la DMT. Ce sont les substances qui font voyager, font avoir des visions et pas forcément adaptées à un cadre festif non géré. Il faut donc les prendre dans un environnement agréable et sécurisé.
Pour les empathogènes, cela veut dire « qui génère l’empathie ». Ce sont les substances qui font se sentir amoureux de tout le monde, qui donnent la tchatche et une furieuse envie de communiquer.
On y trouve par exemple la MDMA ou la methylone et on peut y placer quasiment tous les stimulants, plus ou moins euphoriques selon le produit mais qui génèrent quand même à chaque fois l’envie de communiquer.

Les RCs dispos sur le wab
Maintenant pour faire un point sur les RCs dispos en ligne on a :
Enthéogènes : phénétylamines et tryptamines, c'est-à-dire quasiment toutes les molécules de shulgin. Donc 2c-x et 4-xx-dmt ou 5-xx-dmt ou autres, enfin quasiment toutes les tryptamines et phénétylamines (pas dur de trouver la formule chimique pour être fixé). Ces molécules n’ont rien à envier aux molécules ou substances dites « classiques » comme le lsd ou les champis. Elles ont leur personnalité propre et peuvent être douces ou vous envoyer très loin selon la substance, le cadre, ou le dosage. C’est donc pour les personnes qui cherchent un psychédéliques. Il est dit parfois que les tryptamines sont plus « cosmiques » que les phénétylamines qui seraient plus rattachés à la terre. Cela se situerais surtout au niveau des visions. Motifs géométriques religieux pour les phénétylamines (le genre yin et yang, motifs maya, tout ce qui est à la base de l’humanité quoi) et immersions dans l’hyper-espace pour les tryptamines (exo-planête, stations spatiales en orbite…). Mais bon il n’y a pas de vérité générale, chacun a son expérience.

Maintenant pour les empathogènes, on trouve toutes les substances de type méthylone, méphédrone… En fait celles-ci font partie de la famille des « cathinones » (encore une fois suffit de regarder la formule chimique ). Pour moi cette famille est un peu sale, il y a des intéractions physiques bizarres et, quand ça s’arrête, c’est brusque. Descente pas forcément cool... Disons que ces substances sont intéressante mais faut pas en abuser et rapidement passer à autre chose.
On trouve aussi les x-FA (3-FA, 4-FA…). Impossible de dire leur impact sur le corps. C’est puissant, on est pas frustré par l’effet mais peut être qu’on se bousille en même temps et ça personne peut le dire à l’heure actuelle.

Après pour tous les jwh et autres dérivés du cannabis, pas grand-chose à dire. C’est chimique, c’est pas de la ganja donc tout est possible. Là aussi c’est freestyle…

Comment bien choisir un RC ?
Pour résumer, la meilleure manière de choisir un RC est de suivre ces étapes :
- Savoir quel genre d’expérience on veut (enthéogène ou empathogène), et savoir le cadre dans lequel cette expérience sera menée.
- Etudier les substances disponibles sur les sites que l'on connait et reconnaitre ces substances par leur famille, grâce au nom qui peut être explicite, la formule chimique et sinon par les Trip report du web (suffit de chercher sur google "nom de la substance" + "trip report").
- Juger si la substance correspond à nos attentes en terme d’effets et si elle ne parait pas trop sale ou si le risque est acceptable.
- Se munir d’une balance précise au milligramme (30€ sur ebay… c’est pas cher payé si ça peut éviter une surdose…)
- Vérifier que le shop est fiable, en testant sur http://www.safeorscam.com ou en tapant « le nom du site » + « Review » sur google

L'utilisation de ces substances
A la réception, il faut prendre son temps.
Il est tout d'abord très important de faire un test d'allergie. Chacun réagit différemment et possède un métabolisme qui lui est propre. Il faut dont en premier prendre une très petite dose pour voir si notre corps n'est pas allergique à une molécule (cf les 0,1% de personnes qui auront les effets secondaires pour un médoc quelconque...). Pour connaitre le dosage de test, il faut diviser par 10 pour savoir si le corps réagit bien (1-2 mg pour une substance dont la dose moyenne est de 15-20 mg et 10 mg si la dose moyenne est de 100 mg ou plus). Vaut mieux avoir quelques boutons sur la face ou passer la nuit à vomir a cause d'une mauvaise réaction que finir à l'hosto parce qu'on a fait le bourrin direct...
Après, il faut prendre les doses minimales considérées comme actives et augmenter progressivement pour trouver son dosage personnel. Dans la plupart des cas, vu que ces substances ont des petits dosages, on achète tout le temps une certaine quantité correspondant à pas mal de trips (achat de pochons de 250 mg minimum pour des psychés, ce qui équivaut en général à une 15aine de trips). Donc pas besoin de vouloir s'en mettre direct, il n'y a pas d'histoire de frustration... Si la première expérience n'est pas à la hauteur des espérances, la suivante sera mieux, ou la 3e... Plus on est pressé ou plus on veut un truc qui pète dans tous les sens, plus on est frustré parce qu'on attend trop de la substance. Donc "take it easy". Faut y aller serein, partir du principe que la soirée sera bonne, avec ou sans substance, s'attendre à ce qu'il n'y ait aucun effet et que la substance ne fonctionnera pas, pour se laisser surprendre si les effets arrivent. Faut pas attendre de la substance qu'elle fasse tout à notre place. C'est d'abord nous qui faisons le travail, la substance vient en bonus pour nous soutenir mais si on fait pas le travail d'abord par nous même on sera déçu...
Et ne SURTOUT PAS se fier aux dosages que l'on peut trouver sur les forums anglais (bluelight, drugs-forum...).
Certains sont raisonnés mais d'autres sont tout simplement inconscients.
Erowid est une bonne source pour connaitre les dosages sinon ,si la substance n'est pas répertoriée, il faut glaner un max d'infos sur le web concernant la substance concernée pour avoir une idée générale du dosage et commencer bas pour ne pas avoir de mauvaises surprises...

Comment savoir si un RC est safe ?
Sur ce point, je dirais que si vous n'arrivez pas à en trouver la provenance, que ça à l’air d’être apparu d’un coup sur le web, comme ça par miracle, c’est qu'il faut se méfier. Là il faut prendre le temps d'écumer le web pour avoir un max d'infos et de vrais retours d'autres utilisateurs qui ont testé.
Si le nom n'est pas clair, du genre un surnom accrocheur sans définir explicitement la composition (genre nrg-2...), là faut lâcher l'affaire direct. Si on ne peut pas clairement identifier la substance et son dosage c'est qu'il y a arnaque. C'est confier son cerveau à des mecs peu scrupuleux dont le seul but est de faire du business, qu'importe les conséquences (toute façon il t'avait bien de pas le consommer...)
De même, si ça à l'air marketing, des couleurs partout et la promesse d'effets extraordinaires, là aussi faut se méfier.
Les shops sérieux marquent le vrai nom ou formule chimique des substances qu'ils vendent, et n'ont pas besoin de les décrire dans les détails. Les gens savent ce que c'est et ce qu'ils cherchent, ça rentre pas dans les détails. Un vrai shop n'a pas besoin de faire de pubs ou d'être accrocheur. Il a un aspect pro, scientifique et ne parle pas des effets des produits qu'il propose.
C'est pas une vérité générale, certains shops très sérieux font du marketing mais la plupart qui ont une apparence trop accrocheuse vendent des trucs avariés ou pas safe du tout.
C’est pas la peine de faire l’aventurier. Si ça parait crado, faut lâcher l’affaire.

Après, sans vouloir faire l’apologie des RCs de shulgin, ce mec a fait beaucoup d’expériences avec les substances qu’il a créé et a tout reporté dans ses bouquins. Il a 87 ans et toujours en vie, donc bon pour un mec qui a du tester une dizaine de fois chaque RCs qu’il a créé (plus d’une centaine, je vous laisse faire le calcul sur le nombre de voyages qu’il a fait…), on peut penser qu’il a pas fait trop n’importe quoi. Ses productions semblent en tout cas plus safe que des trucs douteux sorti d'on ne sait quel labo.
ça me semble donc idéal pour débuter quand on cherche un psychédélique.
Par contre dès l'instant qu'on cherche un stimulant, faut accepter d'être un rat de labo...

Pour finir, je vous invite à aller faire un tour sur cet autre topic :
http://www.psychonaut.com/post-40861.html?f=97
Vous apprendrez d'autres informations très importantes, notamment sur les shops, la manière de
doser correctement un RC, ainsi que sur le set and setting.
Vous ne pouvez qu'en apprendre encore plus et cela sera toujours bénéfique...

Voila voila j'ai finis sur le post. Si des gens ont des trucs a rectifier, ou à rajouter, n'hésitez pas. Il faut que ce topic soit le plus juste et complet possible. Si j'ai la motivation je rajouterais des schémas de molécules de même famille, pour que ce soit plus clair.

Si certains points ne sont pas clair, ou que certains on besoin de plus d'informations, ou ne savent pas quoi penser d'une substance, il peuvent poser des questions ici. On va dire que sur ce topic là on va rester bien patient, et prendre le temps de répondre. Mais le but à terme est que tout le monde soit autonome !!
#2
Je suis nouveau membre et effectivement avec tous les topics et tous les RCs anciens, actuels, prochains, il y a de quoi devenir fou pour juste trouver une réponse à une question que l'on se pose, parfois ça peut être sur un nouveau RC sans que nous novices nous le sachons et qu'il y est encore rien de mentionné dessus sur le forum ... et nous on cherche, on cherche et finalement on espere ne pas poluer le site d'un nouveau topic qui aurait déja était traité.

Merci The_Seeker pour avoir pris le temps à t'ateler à se minutieux travail, clair et objectif.

" Je ne sais pas si il y a RC ou autre derriere tout ça mais je vois que tu n'as pas dormie toi aussi cette nuit Rolleyes "
#3
shintaro a écrit :
Je suis nouveau membre et effectivement avec tous les topics et tous les RCs anciens, actuels, prochains, il y a de quoi devenir fou pour juste trouver une réponse à une question que l'on se pose, parfois ça peut être sur un nouveau RC sans que nous novices nous le sachons et qu'il y est encore rien de mentionné dessus sur le forum ... et nous on cherche, on cherche et finalement on espere ne pas poluer le site d'un nouveau topic qui aurait déja était traité.

Merci The_Seeker pour avoir pris le temps à t'ateler à se minutieux travail, clair et objectif.

" Je ne sais pas si il y a RC ou autre derriere tout ça mais je vois que tu n'as pas dormie toi aussi cette nuit Rolleyes "


C'est vrai que je me suis fait le lever de soleil oui ^^
Effectivement, ce serait mentir de dire que je n'étais pas un peu plus stimulé que d'habitude.
Mais bon je suis assez content de moi, j'ai bien clarifié mes idées et, au moins pour moi, le résultat est intéressant.
C'était un réel plaisir de rédiger tout ça, j'ai écouté de la trance toute la nuit pour etre concentré
et c'était parti. J'espere que ça pourra servir
Mais si ça t'interesse je parle de cet état dans mon trip report sur la methiopropamine (qui m'a bien
secondée cette nuit...). Les stimulants me donnent grave envie de faire des choses utiles pour moi et
pour les autres, c'est un réel bonheur de partager. Après d'un point de vue objectif je sais que je ne fais pas trop de bien
à mon corps, que je fais un peu le cobaye. Mais bon pour le moment je trouve que l’enjeu en vaut le coup.
ça me refait penser à la question du RC safe ou pas. C'est typiquement le cas où j'ai pu prendre une décision
réfléchie sur la décision de prendre cette substance ou pas.
D'un coté je sais que c'est un stimulant expérimental que personne ne sais ce que ça me fera à long terme,
et d'un autre je me connais, j'ai passé plusieurs heures à me documenter dessus avant de commander et
j'ai donc une bonne vision globale de la chose, de ces avantages et inconvénients.
Je sais que je vais peut etre m'abimer un peu mais j'en prend la décision consciente en sachant dans
quel but je fais ça.
Maintenant je garde dans un coin de ma tete le fait qu'il faut que je fasse tout de meme attention et
que cette expérience doit rester exceptionnelle.

Après par rapport à ce topic, meme si mon cerveau était un peu survolté je ne pense pas que ce que
j'ai marqué soit juste un délire de shéper dù à la substance. ça a juste fluidifié mes pensées.
Je sais que j'écris beaucoups parfois, mais quand je parle avec des gens en face à face je fais gaffe à
ne pas monopoliser la conversation et je ne squatte pas l'espace de parole.
C'est pour ça que j'aime bien ce forum, au moins je peux tout exprimer et les gens ont le choix de me
lire ou pas, je saoule personne avec des discours interminables imposés ^^.
Après si jamais je pars trop loin des fois faut me le dire, je suis pas du tout susceptible et j'aime
bien avoir une vision réaliste de la maniere dont je suis perçu, meme si c'est pas forcément positif.

Edit : par rapport au fait que tu soit nouveau et découvre les RCs, n'hésite pas à me dire s'il y a des points
pas clair. Des questionnement que tu as et que d'autres pourrait avoir. Autant un truc qui peut me paraitre
évident ne l'est pas forcément pour tout le monde. Je suis passé vite sur les types de substances
et leur chimie, peut etre un peu trop je sais pas. a toi de me le dire !
#4
Très bon topic, une synthèse complète avec des anecdotes, que demander de plus ? Au moins ça fera un topic centralisé à défaut de multiples topics ouverts sur ce sujet. Sticky ! Smile
Celui qui se fait bête se débarrasse de la douleur d'être un homme.
#5
Pareillement, belle synthèse avec un historique et tout !

Je suis d'accord avec toi sur le fait que shulgin soit toujours en vie et que les substances qu'il a crée soit a peu près safe!

Merci du partage the seeker, a que j'aime l'esprit d ce forum Smile
La défonce est l'expression de mon égo !
#6
the_seeker a écrit :
shintaro a écrit :
Je suis nouveau membre et effectivement avec tous les topics et tous les RCs anciens, actuels, prochains, il y a de quoi devenir fou pour juste trouver une réponse à une question que l'on se pose, parfois ça peut être sur un nouveau RC sans que nous novices nous le sachons et qu'il y est encore rien de mentionné dessus sur le forum ... et nous on cherche, on cherche et finalement on espere ne pas poluer le site d'un nouveau topic qui aurait déja était traité.

Merci The_Seeker pour avoir pris le temps à t'ateler à se minutieux travail, clair et objectif.

" Je ne sais pas si il y a RC ou autre derriere tout ça mais je vois que tu n'as pas dormie toi aussi cette nuit Rolleyes "


C'est vrai que je me suis fait le lever de soleil oui ^^
Effectivement, ce serait mentir de dire que je n'étais pas un peu plus stimulé que d'habitude.
Mais bon je suis assez content de moi, j'ai bien clarifié mes idées et, au moins pour moi, le résultat est intéressant.
C'était un réel plaisir de rédiger tout ça, j'ai écouté de la trance toute la nuit pour etre concentré
et c'était parti. J'espere que ça pourra servir
Mais si ça t'interesse je parle de cet état dans mon trip report sur la methiopropamine (qui m'a bien
secondée cette nuit...). Les stimulants me donnent grave envie de faire des choses utiles pour moi et
pour les autres, c'est un réel bonheur de partager. Après d'un point de vue objectif je sais que je ne fais pas trop de bien
à mon corps, que je fais un peu le cobaye. Mais bon pour le moment je trouve que l’enjeu en vaut le coup.
ça me refait penser à la question du RC safe ou pas. C'est typiquement le cas où j'ai pu prendre une décision
réfléchie sur la décision de prendre cette substance ou pas.
D'un coté je sais que c'est un stimulant expérimental que personne ne sais ce que ça me fera à long terme,
et d'un autre je me connais, j'ai passé plusieurs heures à me documenter dessus avant de commander et
j'ai donc une bonne vision globale de la chose, de ces avantages et inconvénients.
Je sais que je vais peut etre m'abimer un peu mais j'en prend la décision consciente en sachant dans
quel but je fais ça.
Maintenant je garde dans un coin de ma tete le fait qu'il faut que je fasse tout de meme attention et
que cette expérience doit rester exceptionnelle.

Après par rapport à ce topic, meme si mon cerveau était un peu survolté je ne pense pas que ce que
j'ai marqué soit juste un délire de shéper dù à la substance. ça a juste fluidifié mes pensées.
Je sais que j'écris beaucoups parfois, mais quand je parle avec des gens en face à face je fais gaffe à
ne pas monopoliser la conversation et je ne squatte pas l'espace de parole.
C'est pour ça que j'aime bien ce forum, au moins je peux tout exprimer et les gens ont le choix de me
lire ou pas, je saoule personne avec des discours interminables imposés ^^.
Après si jamais je pars trop loin des fois faut me le dire, je suis pas du tout susceptible et j'aime
bien avoir une vision réaliste de la maniere dont je suis perçu, meme si c'est pas forcément positif.

Edit : par rapport au fait que tu soit nouveau et découvre les RCs, n'hésite pas à me dire s'il y a des points
pas clair. Des questionnement que tu as et que d'autres pourrait avoir. Autant un truc qui peut me paraitre
évident ne l'est pas forcément pour tout le monde. Je suis passé vite sur les types de substances
et leur chimie, peut etre un peu trop je sais pas. a toi de me le dire !


Salut " the_seeker "
Je trouve tes textes super bien écrit, completement compréhensible et accessible aux nouveaux membres comme moi.
En plus tu as une bonne écriture car lorsque l'on commence un de tes post on va jusqu'au bout avec attention.
Je suis un peu comme toi quand je ne suis pas à zéro chimie ou divers substances j'ai tendance à écrire beaucoup et à m'emballer, tout en voulant être simple et inviter le lecteur à rentrer dans mon texte.

Platoon / Marx / Kant / Nietzsche / Hunter S.Thompson / Ginsberg / Jacques Kerouac et William Burroughs étaient les plus grands écrivains et penseurs de tout temps malgrés qu'ils étaient tous sous acide, LSD, Kéta, opium, buvards, emphetamienes, aujourd'hui ces hommes qui on connus pour certains la Beat Génération et pour d'autre la lègalité de drogues dur tel que l'opium sont les^plus grandes références littéraire, ce qu'il se fait de mieux pour aller chercher au fond de nos pensés avec des textes pas facilement accesible à tous.
Des études, des essais, de la phylosophie, de la recherche, de la litérature, des experriences, des mots, des textes, des écrits indélibile.
#7
Très bon travail!

C'est un très bon début, néanmoins je pense que dès que l'on sort des substances "ancestrales" ou des grands classiques seule une connaissance bien approfondie, ou du moins des recherches exhaustives permettent de comprendre à peu près la molécule que l'on étudie.
C'est pour cela que j'ai une remarque: ne faudrait-il pas essayer de rendre tout cela ( à terme) plus visuel ?
Ca demanderait certes beaucoup de travail, mais j'imagine une arborescence qui classerait les molécules selon leur famille chimique, à l'intérieur des branches ont pourrait les classer par effets, par appréciation d'un panel de gens ou n'importe quel autre critère. On pourrait aussi colorer les molécules selon qu'elles sont crades/neurotoxiques/vasoconstriction dangereuse...

La masse d'information a ingérer implique de longues recherches pour commencer à saisir quelque chose. Souvent les gens ont la flemme de lire (honte à eux je suis d'accord) ou sont tout simplement plus visuels. Je pense notamment à cette image extraite de wikipédia qui me semble plutôt fiable et permet aux gens de se faire une idée très large et vague mais une idée quand même des effets de la substance et de la famille à laquelle elle appartient:


[Image: drogues-effets.gif]
Stay Hungry, Stay Foolish

Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. Don't be trapped by dogma, which is living with the results of other people's thinking (...) And have the courage to follow your heart and intuition.
#8
Merci d'avoir sorti ça, y'a du boulot derrière c'est clair. En revanche, j'ai cru déceler quelques erreurs (tu dis à un moment que le 4-AcO-DMT est présent à l'état naturel et que le 4-HO-DMT est d'origine synthétique, mais il me semble que c'est l'inverse).
Bref, mis à part quelques erreurs et les fautes d'orthographe (désolé, il faut absolument corriger les fautes, grammar nazi power^^), je ne suis pas contre le mettre en sticky dans la partie RC voire RDR s'il est approfondi.
Par approfondi j'entends le fait de lister à peu près tous les RC vendus sur le net actuellement en les classant par catégories avec une échelle de potentiel addictif, de neurotoxicité, et bien sûr par effet.
Je sais que ce n'est pas mon topic et je ne me permettrai jamais de le faire sans ton aval mais je pense que cela pourrait être intéressant, si le but est de faire en sorte que les gens sachent les tenants et aboutissants des substances qu'ils sont en passe d'acheter.

Dans tout les cas, je suis prêt à le mettre en sticky une fois les fautes corrigées (qu'elles soient orthographiques ou contextuelles -on pourra en discuter par MP, je file, j'ai pleins de trucs à faire aujourd'hui).
=>Not For Human<=

On ne peut être fier que de ce qu'on a choisi

#9
Merci pour ce post qui permet de voir un peu plus clair et qui permet de mieux comprendre les Rc!
Meme si je suis quand meme encore un peu "perdu" j'ai deja compris plusieurs informations fondamentales et pas mal de pistes a explorer.

J'ai l'habitude et une experience de plusieurs années avec ce qui tourne en "soirée" "teuf".
Mais pour les Rc c'est du nouveau, ca fais bien 2 semaines que je trourne sur le forum et erowid a la recherche du Rc qui pourrait etre le plus approprié ou qui se raprocherait le plus des effets que je recherche.
Il y en a tellement que ca donne le tournis Rolleyes

j'ai fait mon choix il n'y a pas longtemps sur deux molecules la 4-MEC et la methylone qui je pense se rapproche le plus de l'effet de la mdma j'ai fait le bon choix?
#10
La Methylone oui, le 4-MEC tu risques d'être très déçu à ce niveau-là. Durée courte, euphorie courte, descente potentiellement dysphorique ou sédative, mais par contre sympa avec la musique et avec une touche sexuelle. Les pensées partent dans tous les sens par contre, avec peu de contrôle et de façon plutôt désordonnée. En tout cas, c'est loin de ce que j'ai vécu avec le M1, quel que soit la dose ou la combinaison. Peu d'énergie, ça vibre, ça chauffe mais ça ne fait bouger pour autant. Ça ne change rien aux qualités du produit, mais il n'est pas comparable à la MD.

Par contre, j'ai remarqué une bonne synergie avec le 2C-D (25mg en plug) et le 4-MEC (50/60mg sniffé) pris au milieu du plateau. Clarté d'esprit, euphorie plus forte et l'écoute de la musique partagée entre la profondeur psychédélique et l'euphorie musicale, très très bon, la musique m'a quel peu baisé si je puis me permettre. Au dela du son, encore plus sexuel de façon générale (ah bah j'y peux rien moi, hein, non mais).

D'ailleurs, je compte refaire ce type de combo empathogène/euphorisant (oui je le classe comme ça), avec des dosages plus élevé côté psychédélique, le plug de 25mg de 2C-D était un test peu concluant (TR à venir sur beaucoup de mes expériences et combos 2C-D). J'ai l'impression que ça se complète bien, du moins la stimulation mentale enlève la confusion provoquée par les 2C-X et l'euphorie des deux se complètent.

5tr4t0 a écrit :
Par approfondi j'entends le fait de lister à peu près tous les RC vendus sur le net actuellement en les classant par catégories avec une échelle de potentiel addictif, de neurotoxicité, et bien sûr par effet.


Ce serait plutôt ultime ce genre de matrice, un rêve concrétisable seulement si tout le monde s'y met Smile
On pourrait y ajouter la présentation du produit (couleur, format ...) et une note psychonaut même, pour ceux qui auraient testé dans le forum. On pourrait même y mettre les molécules stimulantes et introuvables de notre' célèbre Chapelier, vu qu'il les a testées (je suis sûr qu'elles viennent du futur)
Celui qui se fait bête se débarrasse de la douleur d'être un homme.
#11
5tr4t0 a écrit :
Merci d'avoir sorti ça, y'a du boulot derrière c'est clair. En revanche, j'ai cru déceler quelques erreurs (tu dis à un moment que le 4-AcO-DMT est présent à l'état naturel et que le 4-HO-DMT est d'origine synthétique, mais il me semble que c'est l'inverse).


C'est clair, bon boulot...par contre comme 5tr4t0 je dirais que tu a inversé: le 4-aco-dmt est un RC et le 4-HO-DMT (aka psilocine) est la substance naturelle présente dans les champis.
Et aussi, je crois que Shulgin à inventé des stimulants...genre methylone et Aleph-1 entre autres...
#12
Magnifique ! Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça, j'espère juste que les neuves sauront prendre le temps de lire, mais surtout d'INTEGRER ce qui est dit. Je n'ai pas vraiment respecté la RDR sur mes dernières prises et ça m'a joué de sacrées surprises, j'ai eu assez de chance pour n'avoir rien de grave mais certaines expériences m'ont secoué. Par exemple hier soir, MXE+AMT+THC et alcool, le tout dosé à l'oeil et à la pointe de couteau, j'ai fini par dire n'importe quoi a des potes que j'ai croisé et je n'ai pas dormi avant 5 heures du mat'. Je pense faire un TR mais j'hésite du au manque d'infos sur les dosages et redrops...
Bref, merci bien pour ce pavé que j'ai lu avec attention, compris facilement, et que j'essaie de me graver dans la tête ^^
Pas mal l'idée d'un Larousse approfondi, avec un Max de substances répertoriées, mais est-ce que ça ne rendrait pas l'accès aux RCs trop simple ? Ce serait foutrement utile mais je sais que moi, avec des jours de lectures sur les RC, j'ai quand même tout bafoué...
#13
Merci pour ces infos Acidbuzz, j'ai pris ces deux la pour commencer car je ne savait pas trop par ou commencer...
il y en a tellement que je me perd un peu.
Depuis un moment je voulais tester les rc par curiosité, par envie de nouvelle expérience, pour tester de nouveaux "trips" et aussi pour peut etre retrouver certains effets de certains produits.
je suis plus pour tester les "empathogenes" et je pensais que ces deux la etaient pas mal pour commencer et que c'etait ce qu'ils se rapprochaient le plus de la md, mais meme si les effets ne sont pas mdma like je suis pas contre Happywide
#14
Ouais Acidbuzz envoie tes TRs au 2C-D !!!! Happywide
La défonce est l'expression de mon égo !
#15
@ shintaro
Oui c'est clair que beaucoups d'écrits ont été faits sous diverses influences. Au final on ne retient que les idées, qu'importe l'inspiration...

@ Meirrion
C'est clair qu'un récapitulatif visuel pourrait être intersessant. Après c'est un sacré boulot et faut être sacrément blindé en chimie ! Je sais pas si j'aurais le temps de faire ça et si j'ai assez de connaissance mais faut y réfléchir. Après si quelqu'un qui connait bien la chimie est motivé de le faire, on pourra le rajouter à ce post.

@ 5tr4t0
J'ai arrangé le sujet. Effectivement, il y avait pas mal de fautes d'orthographes ! Je pense avoir corrigé la plupart.
j'ai aussi arrangé la syntaxe et la présentation. J'ai rajouté le point sur les allergies et le lien vers l'autre sujet sur les RCs.
J'ai aussi corrigé l'erreur sur le 4-aco-dmt
Pour le listage des substances, c'est vrai que ça serait le must. ça va prendre un peu de temps et je ne connais pas tout ce qui est vendu sur tous les shops. Maintenant je peux déja commencer par en mettre un max et on pourra ajouter celles manquantes ou nouvelles au fur et à mesure que des gens en parle sur ce sujet ou sur le forum.
Si tu pense qu'il y encore des trucs à arranger on peut en parler en MP, aucuns problèmes tant que le post final est complet et cohérent.

@pioupiou
piou piou a écrit :
mais est-ce que ça ne rendrait pas l'accès aux RCs trop simple ?

Plus qu'il ne l'est maintenant ? Suffit de taper le nom des RCs les plus connus sur google pour tomber
sur un myriade de sites qui sont soit des arnaques, soit des sites qui vendent des molécules hardcore
ou de très mauvaise qualité.
Là c'est juste pour aider à s'y retrouver, histoire que les personnes qui commandent ais une idée de
ce qu'elles consomment.
C'est clair que tout le monde ne respectera pas forcément tout ça, et qu'on est pas toujours très raisonnable
(moi le premier). Mais bon au moins on peut pas dire qu'on était pas au courant. Et puis quand même
ça fait un peu des scrupules et je suis que ça peut aider certains.
#16
the_seeker a écrit :
@pioupiou
[quote="piou piou":1k50iwoz]mais est-ce que ça ne rendrait pas l'accès aux RCs trop simple ?

Plus qu'il ne l'est maintenant ? Suffit de taper le nom des RCs les plus connus sur google pour tomber
sur un myriade de sites qui sont soit des arnaques, soit des sites qui vendent des molécules hardcore
ou de très mauvaise qualité.[/quote:1k50iwoz]

Déjà il faut avoir un nom de molécule :wink: c'est pas tout le monde qui connaît le 25C-Nbome par exemple.

Le paradoxe, c'est que oui d'un côté ça peux aider pour la réduction des risques...mais de l'autre, ça donne plus d'indications (et fait un coup de "pub") à ceux qui n'en avaient jamais entendu parler... c'est l’ambiguïté.
#17
ça me fait penser que j'ai pas parlé des 25C-Nbome.
Encore du boulot sur ce post.
Mais il y a tellement de RCs...
Enfin bon je pense que la semaine prochaine je pourrais prendre le temps de faire ça.

Déja si il y en a qui sont motivé pour en répertorier sur ce post, avec leur famille, leurs effets
tout ça. Mais sans parler de l'expérience personnelle. Faut rester rigoureux.
Ou déja rien que répertorier les noms des plus connus, quitte à faire des recherches dessus
après si on a pas trop d'infos.
#18
Bon allez hop, sticky.

Je vais essayer de répertorier quelques RC moi aussi, mais faut d'abord que
1° Je trouve du travail
2° Je finisse le boulot pour le recueil de TR
=>Not For Human<=

On ne peut être fier que de ce qu'on a choisi

#19
Très bon post merci a toi Smile
Un peu de musique ?

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#20
Merci pour toutes ces infos, on en apprend tous les jours Smile
...
#21
Si ça peut aider des novices:
[Image: RCscheme.png]
#22
Sympa ce petit schéma !
Mes trips reports : The Death of Utopia, The Begining of the Dream

Le lâcher prise, c'est accepter de redevenir un enfant.
----------------------------
Ce qui importe avec l’expérience psychédélique, ou plus généralement spirituelle, ce n’est pas la vérité que l’on croit toucher du doigt, mais bien le chemin qu’elle nous fait parcourir sur notre rapport au soi, aux autres et à la vie.
#23
+1 ! C'est plus clair comme ça pour certains RC Smile
#24
Merci pour ce travail !! Je ne sais pas si ça été notifié quelque part, et dans ce cas excusez moi, toutefois notons que le procédé consistant à imiter un produit en modifiant sensiblement sa structure moléculaire tout en contournant les réglementations juridiques ne concerne pas la production de drogue au départ ; ainsi, l'industrie pharmaceutique connaît parfaitement la pratique qui permet de contourner un brevet déposé par un concurrent en modifiant subtilement la formule de son produit. Cependant il est clair que le concept des rc ne se résume pas à ça.
#25
Beau texte, comme quoi les choses évidentes comme les sticky c'est bizarre, je pense que ça doit le faire à plein de gens, on crois "en se mettant à la place d'un visiteur qui connait pas" que les sticky c'est des pubs genre alors que c'est les choses essentielles !

SUPER MEGA BON TOPIC !!!!!





* Enfin c'est plutôt pour dire que Grivois vois pas plus loin que le bout de son nez ! *
#26
Excellent texte d'initiation !


De mon temps, à la Haute Epoque, les seuls psychédéliques chimiques étaient l'acide et, beaucoup plus rarement, la mescaline et la psilocybine. Le STP (DOM) était un gros fantasme, personne ne semblait en avoir vu depuis 1967 et je doute qu'une seule dose ait traversé l'Atlantique. DMT et MDA sont arrivés plus tard, dans le courant des années 70 (bien avant la vague MDMA), quant aux travaux de Shulgin, ils étaient totalement inconnus du public.



Encore bravo pour cet utile boulot.
#27
Des psycho's à avoir tester le 4-Ho-Dipt? Ca doit bien être une des seules tryptamines sur lesquels il n'y a aucune infos ici.
De ce que j'ai compris c'est très proche (si ce n'est indifférenciable) du 4-aco-dipt, quelqu'un pour confirmer?
GATE GATE PARAGATE PARASAMGATE BODHI SVAHA
Aller, Aller, Aller au-delà, Aller complètement au-delà, Dans la profondeur de l'éveil
[LSD] [Champignons]
Memento Mori
#28
A priori les 4-AcO / 4-HO sont assez semblables oui, les différences se jouent plus dans la cinétique du produit (plus ou moins long, tout ça) et le bodyload, de ce que j'ai lu (pour ça que j'ai jamais pris la peine d'essayer les "cousines" ^^').
Le 4-AcO-DiPT est assez semblable au 4-AcO-DMT en moins visuel et plus soft je dirais. Après j'ai des expériences assez limitées avec ces molécules.
J'ai pas spécialement trouvé le 4-HO-MET proche du 4-AcO-DMT comme beaucoup de gens le disent, mais peut-être que le 4-HO-DiPT ressemble plus au 4-HO-MET du coup, j'en sais rien.
(sont chiants à écrire ces noms de molécules...)
#29
merci pour tout Smile je vais suivre tes conseils et mettre en favoris ! faut pas déconner avec nos santés ! je suis encore un peu perdu (je sais même pas ce que veut dire RC par exemple ^^) mais en dehors des 2 familles je vais me servir des familles d'effets pour cibler ce que je cherche Smile et le doc dont tu parles j'ai vu un documentaire sur lui, sacré bonhomme ! mais je trouve un peu triste qu'un chimiste de son talent n'ait pas "mieux" servi la science que ça, mais il a dû éviter beaucoup d'accidents et fait gagner du temps à beaucoup de vrais labo, donc j'imagine qu'il doit pas être déçu ^^
#30
tiens, jeune délanquant en herbe.
Par avance je te met au courant qu'il faut être très précotionneux et ne pas se laisser avoir/absorbé par la possible facilité d'acces de ses molécules et par l'addiction de la modification de la conscience.

Et la tu trouvera tous ce dont tu auras besoin pour bien débuter sur ce forum et dans cette nouvel vie complexe qu'est l'expérience attentionné de la drogue (Rdr [Réduction des Rique]).

Fait bien attention à toi: http://www.psychonaut.com/reductions-des...abdos.html


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