Analyses et pureté des RC / NPS

[Ji-doo]

Jhi-dou, je ne crois pas qu'un RMN puissent te donner les quantités, cela sert uniquement a identifier les molécules. Si la phényléthylamine est un reste (impureté) de la synthèse je ne suis pas sur qu'elle y soit en plus grande quantité, ca serais bizarre en tout cas.

Voici la réponse du labo: "80% de phényléthylamine et 20% de méthiopropamine. La RMN est bien une méthode quantitative".

[LegrosAlexandre]

Ouai donc en fait il ont vendu un truc à 80% inefficace... Bon, c'est un moindre mal, ca aurait pu être dangereux...

[Ji-doo]

Analyse de 6-APB provenant d'un shop aux couleurs bleus et blanches dont les initiales sont BB noté 10/ 10 depuis toujours et 10 aussi sur les 30 derniers jours (bon y'a pas des masses d'avis non plus).

L'achat a été fait en février/ mars 2014.

Voici les résultats GC/ MS:








On voit clairement qu'il y a 2 pics (sur le premier graphique). Le 6-APB contient donc une autre molécule, probablement un isomère (5-APB ?) comme c'était déjà le cas en 2013 dans cette analyse.

[LegrosAlexandre]

Merci encore pour une de ces analyses qui permettra a certain de ne pas s'envoyer n'importe quoi dans l'organisme !

[mdman]

Et dire que j'ai commandé du 4-mec sur ce même site au couleur bleu et blanc .. Ça fait peur !

Très bon topic en tout cas qui fait bien réfléchir sur les risques que l'on prend avec ces shops ...

Mais du coup, concernant le 6-apb , on vois qu'il y a 2 pics, donc produit coupé avec un autre produit si j'ai bien compris (je suis une quiche en chimie) , mais il est impossible de savoir quoi exactement ?

[Sludge]

Pas avec précision mais la supposition je crois était que ce soit du 5-APB. Je suis sûr qu'un chimiste ayant étudié la synthèse pourrait nous dire si c'est possible que les deux ressortent d'une synthèse foireuse. Ou alors ils mélangent juste pour vider les stocks. Il me semble me rappeler que des shops faisaient des comprimés mélangeant les deux déjà (mais annoncé).

[Ji-doo]

Analyse d'un lot de MXE acheté en ~ octobre 2014 sur un shop qui commence par F et est noté 8.81 (all-time score) sur SoS (ce shop ne propose actuellement plus de méthoxétamine).






Quelques commentaires du labo:

"La MXE est définitivement contaminée à la diphénidine*. Je ne suis pas parvenu à séparer les énantiomères dans mon analyse chirale, du coup je ne peux rien dire sur ces aspects-là. Par contre, j'ai tenté des essais de quantification, mais les résultats ne pourraient être certifiés que par une analyse avec des témoins purs. Je donne quand même les résultats, sachant qu'il y a ce petit bémol sur leur fiabilité. Ce sont aussi des valeurs de % en base c'est à dire que pour la MXE qui est en sel, on a une pureté maximale de 86% en base, même si le sel est pur, vu qu'il y a le poids de l'acide (je suppose que c'est le chlorhydrate dans cet exemple).

Les résultats donc : 36% MXE, 15% diphénidine, le reste est donc l'acide chlorhydrique (si le sel est bien un chlorhydrate) et d'autres choses pas forcément visible en GC / MS (sucre ? eau ? sels minéraux ?etc)."

Pour avoir des points de comparaison, voici le spectre de la diphénidine dans une base de donnée fiable:
https://www.caymanchem.com/gcms/15518-0459009-GCMS.pdf


* pour info, selon l'association de réduction des risques Energy Control, la diphénidine peut provoquer de la désorientation, trous de mémoires, hallucinations, hypertension, bradycardie et arrêt cardiaque...voir les détails: https://www.psychonaut.fr/Thread-Methoxp...#pid506635
+ un décès rapporté ici : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25698777/

[Mighty Yo]

Merci Jhi-Dou pour ces comptes rendu d'analyse ,ça fait peur ,quelqu'un pourrais croire après une vilaine réaction a un RC, qu'il serait alérgique a cette molécule alors qu'en fait,ça pourrait ètre du a un autres composés présent dans le batch...

-Comme si c'était pas assez hasardeux de faire le cobaye avec des molécules sans AMM et sans test clinique préalable ,en plus il faut ce méfier de ce genre de couille , venant en plus de shop bien noté par "S or S"!!!

[Ji-doo]

quelqu'un pourrais croire après une vilaine réaction a un RC,qu'il serait alérgique a cette molécule alors qu'en fait,ça pourrait ètre du a un autres composés présent dans le batch...

Effectivement, surtout si c'est la première fois qu'il tâte la molécule en question. Dans ce cas précis, l'usager ayant déjà eu plusieurs fois de la MXE, il a senti tout de suite que quelque chose n'allait pas...il avait la sensation d'être "empoisonné et il a eu des réactions anormales par rapport aux autres fois (avec le même dosage).

-Comme si c'était pas assez hasardeux de faire le cobaye avec des molécules sans AMM et sans test clinique préalable,en plus il faut ce méfier de ce genre de couille,venant en plus de shop bien noté par "S or S"!!!

Et oui, même si c'est pas la première fois qu'un shop bien noté sur Safeorscam (y a qu'à voir ce topic de long en large) propose un produit qui n'est pas le bon ou est coupé avec autre chose...

[Mighty Yo]

-Maintenant question inverse: un shop mal noté (ou pas noté) peut il fournir des RC de qualité?

-Je demande car j'ai jamais commander dans un truc trop hasardeux.

[Gleskorry]

-Maintenant question inverse: un shop mal noté (ou pas noté) peut il fournir des RC de qualité?

-Je demande car j'ai jamais commander dans un truc trop hasardeux.

En même temps un shop mal noté je pense qu'en général les gens essaient même plus... Mais sur le papier oui. Après rêve pas trop...

[grivois]

Là c'est un peu la roulette russe, bien évidemment que certains shops pas très très sérieux vendent des rcs de qualité, entre d'autres merdiques. C'est aléatoire.

Je connais un shop très mal noté sur SoS chez qui un ami à commandé des cationes qui s'avéraient de premier choix, mais sur ce même shop les autres produits étaient pourris...

C'est au cas par cas, mais commander sur un site mal noté est un risque.

[Mighty Yo]

Un peu comme le site avec le cosmonaut super connue,sur celui la visiblement les trypta et les produits chère sont plutot correct ,mais sur les stims et les noids c'est une autre histoire,je me demande comment ils peuvent gerer un catalogue si gros,ils ont tellement de prod ...

[PSYCHOCRACK]

-La qualité ce paye les gars (et ce cherche aussi!)

ques que tu en sais que c'était de la qualité, tu à fais faire une analise???

elle était archi pure je supose vue le prix, t'a pas l'impression de t'estre fait enflé???

[hydr.kvnt]

Analyse d'un lot de MXE acheté en ~ octobre 2014 sur un shop qui commence par F et est noté 8.81 (all-time score) sur SoS (ce shop ne propose actuellement plus de méthoxétamine)."

Pour avoir des points de comparaison, voici le spectre de la MXE dans une base de donnée fiable:
http://forendex.southernforensic.org/upl...ine_MS.pdf

Et celui de la diphénidine:
https://www.caymanchem.com/gcms/15518-0459009-GCMS.pdf


* pour info, selon l'association de réduction des risques Energy Control, la diphénidine peut provoquer de la désorientation, trous de mémoires, hallucinations, hypertension, bradycardie et arrêt cardiaque...voir les détails: http://www.psychonaut.com/dissociatifs/5...post867884

Dis-donc, est-ce que tu serais en mesure d'expliquer un peu plus comment interpréter les résultats d'une telle analyse? J'achète d'un shop où ces données sont souvent disponibles, mais malheureusement j'suis un noob total en la matière. Et comme j'aimerais bien avoir une idée du % de pureté de mon 2C-E, ou de cet EPH de merde qui m'a causé un ulcère à l'estomac... bref, quelqu'un peut traduire ou interpréter les résultats à ma place?

[Ji-doo]

Concrètement, l'analyse que tu cites démontre que la MXE était coupée à la diphénidine. Donc effets et risques différents (voir démultipliés vu que 2 substances sont combinées).

J'achète d'un shop où ces données sont souvent disponibles...

Maintenant, si ton shop fournit des spectres GC/ MS (ou autres) ça ne veut pas dire grand chose...il peut très bien les avoir chopés dans une base de donnée sur internet et faire croire que c'est son produit.
Pour imager, c'est comme si tu cherchais à connaître les traces de pesticides et autres résidus chimiques présents dans un vin du commerce en faisant la demande auprès du producteur/ vendeur ! C'est plutôt 60 millions de consommateurs qu'il faut aller voir...donc dans ton cas une association de réduction des risques qui pratique l'analyse de produits ou un organisme comme SINTES.

cet EPH de merde qui m'a causé un ulcère à l'estomac...

L'EPH peut très bien être responsable en lui-même de ton ulcère...
Il me semble que certains stimulants peuvent engendrer ce genre d'effets secondaires, et l'EPH n'existe que depuis quelques années donc on ne connaît pas réellement les risques.

[hydr.kvnt]

Concrètement, l'analyse que tu cites démontre que la MXE était coupée à la diphénidine. Donc effets et risques différents (voir démultipliés vu que 2 substances sont combinées).

Oui, j'avais bien compris, en fait, je voulais plutôt savoir si tu voulais interpréter les résultats de l'analyse annoncé sur mon shop... :roll: Car même en suivant ton raisonnement, j'ai de la misère à comprendre comment tu arrives à ces conclusions seulement en regardant des pics sur le graphique.

Maintenant, si ton shop fournit des spectres GC/ MS (ou autres) ça ne veut pas dire grand chose...il peut très bien les avoir chopés dans une base de donnée sur internet et faire croire que c'est son produit.

En effet, je sais bien que ça ne veut pas dire grand chose! Malgré ça, je considère le shop en question comme étant fiable. Il propose plusieurs produits, et l'analyse n'est disponible que pour certains d'entre eux. Ce n'est pas le genre de shop affichant des % de 99.8... bref, voudrais-tu interpréter ces résultats pour moi? :D Ou bien je dois vraiment m'adresser à un labo d'analyse spécialisé?

http://imagizer.imageshack.us/a/img537/965/B18tNf.png
http://imagizer.imageshack.us/a/img661/1372/fPEHzc.png
http://imagizer.imageshack.us/a/img908/5199/2m7nEU.png

L'EPH peut très bien être responsable en lui-même de ton ulcère...
Il me semble que certains stimulants peuvent engendrer ce genre d'effets secondaires, et l'EPH n'existe que depuis quelques années donc on ne connaît pas réellement les risques.

Je n'en doute pas. Je vais faire quelques tests avec ce qui me reste d'EPH, pour savoir son pH une fois dilué dans l'eau, entre autres... ce produit hautement caustique pour les narines, semble l'être aussi pour les muqueuses de l'estomac. Je ferai peut-être même un petit TR pour parler de l'EPH en oral, car j'en ai vu peu dans la section appropriée, seulement en sniff.

[Malienkov]

Je ferai peut-être même un petit TR pour parler de l'EPH en oral, car j'en ai vu peu dans la section appropriée, seulement en sniff.

C'est normal, les TR de stims purs ne sont pas autorisés...

[hydr.kvnt]

Quand je parlais du peu d'informations, je voulais parler du mode de consommation oral versus le sniff. J'ai pu constater une certaine tolérance tout de même... De toute façon, je me suis mal exprimé, je pensait plutôt faire un rapport étant essentiellement une mise en garde concernant une façon de le consommer peu documentée. Pas un TR à proprement parler!

[TripSitterFR]

Un ancien psychonaut (qui se reconnaitra ) m'a contacté en octobre suite à l'achat de NEP et a des suspicions de sa part que ce n'était pas le bon produit. Le ratio dosage / effets notamment ne correspondait pas + un "ressenti toxique".

J'ai donc fait appel à un des deux laboratoires indépendants qui bossait bénévolement avec Not For Human, dans le cadre de notre dispositif d'analyse de NPS à distance. Ce labo a accepté de faire l'analyse à titre gracieux (généreux quand on connait le coût pour la RMN) en raison du lien établi depuis des années.

[ Nous envisageons accessoirement de refaire partir le dispositif si nous arrivons à trouver un financement. Malheureusement les pouvoirs publics / institutions sont loin de soutenir les petites structures indépendantes et NFH a plusieurs fois été zappé par ces derniers, alors que maintenant tout le monde veut faire de la "RDR 2.0". Mais bref, je m'éloigne du sujet...]

Voici donc les résultats d'analyse, je précise que ce produit a été vendu comme NEP sur le shop en ligne hi******e.net. Je n'ai pas le numéro de lot, mais l'achat a eu lieu dans la 2ème moitié de septembre 2020.











Donc en résumé, le NEP vendu par ce shop est en fait du N-Ethylheptédrone. Cette substance avait déjà été identifié, notamment en Nouvelle Zélande en juin 2020 dans le cadre d'une alerte, mais il est difficile de trouver des infos précises sur cette molécule (notamment les dosages). Le psychonaut concerné a donc jeté son produit.

[Tridimensionnel]

Comment est-ce qu'on peut mettre ça en avant ? Tu voudrais un new topic dédié ? Qu'on t'épingle celui-là ?

[Not For Human]

Un usager ayant acheté du 3-MEO-PCE venant de ch**********et.net nous a contacté suite a une mauvaise réaction au produit :

- Gonflement du visage (yeux fermés lèvres gonflées)
- Salivation excessive
- Sentiment global d'intoxication

Le tout accompagné de mauvaises réactions au niveau mental (il est habitué des dissos et avait déjà consommé cette molécule par le passé sans effets secondaires).

Le produit étant visiblement en promo (quart de gramme à 10 euros), il soupçonnait que ce soit un autre dissociatif ou bien un mauvais lot coupé ou mal synthétisé.

Voici le résultat après analyse :





Commentaires du labo :

"J’ai trouvé un produit donnant un spectre de masse (en haut) cohérent avec ce qu’on peut attendre pour le 3MeOPCE (visible sur le site: https://cdn.caymanchem.com/cdn/gcms/9001...7-GCMS.pdf) Le pic est un peu moche, je l’ai injecté un peu concentré, mais on voit bien que c’est le composé majoritaire, vers 13 minutes. On note aussi la présence d’un produit mineur à 11,5 minutes (spectre de masse en bas) que mes banques identifient comme le 1-(1-cyclohexen-1-yl)-3-methoxybenzene.

Derrière ce nom barbare, un œil de chimiste y verrait une substance apparentée au 3MeOPCE, avec plusieurs hypothèses: soit c’est un produit secondaire de la réaction de préparation du produit (batch pas parfaitement clean), soit un produit apparaissant au stockage (dégradation?), soit un produit généré lors de l’analyse, puisque dans la GC-MS, on chauffe le produit, et des réactions chimiques d’élimination (c’en est une ici) peuvent se produire. Dans ce dernier cas, le produit serait propre, mais c’est l’analyse qui génère l’artefact.

Une manière de vérifier si le problème vient véritablement de l’échantillon serait d’avoir un lot "bien propre" du produit et de l’analyser. Si on ne voit plus ce produit mineur, c’est le signe que c’était vraiment le batch qui posait problème. Si on le voit encore, grosse suspicion que ça vienne de la technique analytique."

Vu le ressenti de l'usager (+ le fait que le produit soit soldé) et l'impossibilité pour l'instant de vérifier la dernière hypothèse, nous préférons faire une mise en garde sur la consommation de 3-MEO-PCE en provenance de ce shop.

[snap2]

Yes, c'est apparenté à une nouvelle synthèse plus propre, originalement créée pour la kétamine mais qui marche avec pas mal d'arylcyclo aussi (produit n°3) :


Un souci de complétude de la réaction suivante a peut-être mené à un résidu important de ce réactif dans le produit final.
Aucune donnée pharmacologique sur ce truc par contre de ce que je sais.

[Not For Human]

@snap2
Intéressant.
Mais du coup, tu penches plutôt pour la première hypothèse ?

[snap2]

Probablement vu que la seconde hypothèse est complètement improbable, les réductions n'apparaissent pas spontanément. Le four de la GC risque d'oxyder le produit, mais une réduction c'est trop improbable je pense, surtout si les paramètres de GC sont classiques (150-250°C).

[Not For Human]

Derrière ce nom barbare, un œil de chimiste y verrait une substance apparentée au 3MeOPCE, avec plusieurs hypothèses: soit c’est un produit secondaire de la réaction de préparation du produit (batch pas parfaitement clean), soit un produit apparaissant au stockage (dégradation?), soit un produit généré lors de l’analyse, puisque dans la GC-MS, on chauffe le produit, et des réactions chimiques d’élimination (c’en est une ici) peuvent se produire. Dans ce dernier cas, le produit serait propre, mais c’est l’analyse qui génère l’artefact.

Une manière de vérifier si le problème vient véritablement de l’échantillon serait d’avoir un lot "bien propre" du produit et de l’analyser. Si on ne voit plus ce produit mineur, c’est le signe que c’était vraiment le batch qui posait problème. Si on le voit encore, grosse suspicion que ça vienne de la technique analytique."

Alors, après un délai imprévu (problème matériel du labo), voici la réponse après analyse d'un autre lot de 3-MEO-PCE dont aucun effets inhabituels n'ont été rapportés :

J’ai fait l’analyse des deux lots de 3-MEO sur un autre appareil que le mien (en panne). Il ressort que le premier produit que j'avais reçu est un peu moins propre que la « référence ». Le problème est que comme l’impureté donne un pic à un temps presque identique à celui de la molécule « pure », on ne voit pas 2 pics, mais plutôt un pic avec une forme évocatrice du problème (épaulement). Avec le spectre de masse, on voit bien qu’il s’agit d’autre chose, sans pouvoir dire ce que c’est. Vu que j’ai injecté la « référence » juste après dans les mêmes conditions et que le pic est plus joli, je peux ici être assez catégorique.

[Sorence]

Décidément, ch*******et ne semble pas digne de confiance

[snap2]

Peut-être un énantiomère style 4-meo-pce, ou alors du 3-meo-pcpr/pcm.
Dommage que vous n'ayez pas de GC-MS/MS, avec une fragmentation ça serait vachement plus facile d'identifier le composé résiduel. En tout cas c'est effectivement moyennement rassurant.

[Not For Human]

Je partage une alerte de Techno Plus qui fait suite à pas mal d'analyses de soi-disant 3-MMC :

Depuis septembre, quasiment toute la 3-MMC vendue sur Paris ou sur internet n’en est pas vraiment. La 3M a été interdite aux Pays-Bas, et tous les vendeurs se sont rabattus sur d’autres cathinones (des molécules de la même famille, avec des effets similaires). La plupart du temps, la 3-MMC est remplacé par de la 3-CMC (3-chloromethcathinones), les effets semblent être assez proches, mais la 3-CMC semble être un peu plus stimulante que la 3-M. C’est moins courant, mais on peut aussi retrouver de la 2-MMC à la place de la 3-MMC. Même si ces deux molécules ont des effets très proches, on a très peu d’informations sur leur dangerosité, à court ou long terme. Si tu consommes de la 3-MMC, dis-toi qu’il y a très peu de chance que ce soit de la vrai 3-MMC.

Et pour enfoncer le clou, dans beaucoup d’échantillon de 3-CMC, on a identifié un autre composant qui n’a pas pu encore être identifié. C’est peut-être un résidu de synthèse, mais nous n’avons pas de certitude. On a envoyé des échantillons dans un labo pour tenter d’identifier ce produit de coupe. Il est peut-être très dangereux, ou bien inoffensif, on n’en sait rien, et on voulait vous informer.

Ça rejoint ce qu'on peut observer avec d'autres analyses réalisées par SaferParty.ch, DrugsData ou NuitBlanche, et qui indiquent que ce qui est vendu comme 3-MMC est généralement de la 3-CMC (à priori plus toxique, comme les autres cathinones ou amphétamines chlorées).

[Not For Human]

Un usager nous a contacté suite à l’achat de ce qui semblait être du 4-aco-dmt. Cette molécule étant assez rare en Europe ces dernières années, la personne voulait s’assurer que le produit était bien celui annoncé. Elle avait fait appel à un autre dispositif (ATP) pour obtenir une réponse rapidement mais le résultat laissant plusieurs incertitudes, elle souhaitait utiliser une autre méthode d’analyse afin d’avoir un 2ème avis.

Nous avons donc sollicité notre partenaire qui utilise comme technique analytique la RMN, censée permettre une plus grande précision. Voici le résultat :



Les commentaires du labo :

La molécule est donc bien du 4-ACO-DMT, mais on constate (en bas à droite de l’image) des impuretés qui représentent approximativement dans les 3% et ressemblent à des résidus de synthèse. « J’ai mis un point d’interrogation (en haut à gauche) car je ne l’ai pas vérifié en rajoutant du fumarate dans le tube mais vu le déplacement chimique et le fait que le signal soit un singulet, je pense qu’il s’agit de la forme fumarate. »

L’utilité de la RMN n’est plus à prouver, en particulier pour identifier des nouveaux produits de synthèse, mais malheureusement ce laboratoire qui a analysé pour nous une vingtaine de produits sans aucune contrepartie financière, ne peut plus poursuivre ce partenariat. Il ne leur est plus possible de continuer car le coût des analyses a fortement augmenté dans la mesure où ils ont désormais un spectromètre plus puissant, ce qui leur fait un « manque à gagner » trop important.

C’est un coup dur pour l’association, car nous avions déjà perdu récemment un partenaire (spécialisé sur les cannabinoïdes) suite à la pression exercé sur lui par des chanvriers qui l’avait reconnu, mais nous envisageons de nouvelles ressources.

L’association va officialiser très prochainement un nouveau partenariat avec une autre asso de RDR qui pratique l’analyse (nos récents résultats sur le 1CP-LSD et la 3-CMC) et nous lancerons bientôt une campagne de financement participatif, pour permettre de subventionner notamment un nouveau labo en lien avec les cannabinoïdes.