Trickster a dit:
Brainy a dit:
C'est pas les femmes contre le mechant patriarcat, c'est les gens contre les gens.
MERCI. On peut fermer le topic maintenant.
Un fil de forum comme celui-ci, ce n'est évidemment pas le lieu où l'on fait avancer quoi que ce soit sur le thème abordé, sur le plan pratique. Pour moi, ça vaut principalement pour travailler ses "gammes" argumentaires et relever ce qui se dit, comment ça s'argumente (ou pas, bien souvent), etc.
Maintenant c'est sûr qu'au point où nous en sommes et vu la pauvreté des arguments des pro-féministes, il n'y a pour moi plus trop de place pour bosser.
Mr. Sandman (à Brainy) a dit:
Encore un bel exemple de "je mélange tout" pour ne pas comprendre.
Il existe bien des inégalités homme/femme lié au sexe.
C'est pas comme si tu nous avais ébloui par tes arguments, ce qui te permettrait éventuellement de faire ainsi sèchement la leçon à Brainy.
La dame te rappelle qu'il y a des inégalités entre toute paire d'êtres humains ; elle sous-entend, à juste titre, qu'une part du boulot de les réduire incombe à l'individu lui-même. Ton intervention est, de surcroît, dépourvue de tout intérêt, puisque tu te contentes d'affirmer quelque chose sur un ton péremptoire sans fournir aucun argument concret. Ça revient à nier la fonction même du forum. Je vois pas mal de Shadoks parler de
"bataille d'égos" sans intérêt, mais là, tu en fournis toi-même une illustration flagrante, puisque tout ce qui semble t'intéresser ici, c'est de claquer la gueule d'une participante, en faisant une saillie assez grossière et sans aucune info ajoutée.
Laura Zerty a dit:
Ça suppose surtout que les hommes ne savent pas écouter les femmes, et qu'ils continuent de leur dicter ce qu'elles doivent faire quand certaines femmes essayent de s'émanciper de leur condition de dominée.
Où ça ? Je ne sais pas où tu habites et si tu regardes ce qui se passe concrètement autour de toi, parce qu'en France, en ce moment, moi ce que je vois autour de moi, c'est, à la louche,
75% des couples où l'homme en est réduit à un rôle de toutou frustré. Surtout chez les jeunes couples. C'est d'autant plus le cas que la pensée commune et la parole publique moulinent outrageusement --
comme tu le fais ici -- combien les pov' femmes sont opprimées et ne doivent pas hésiter à demander toujours plus.
Laura Zerty a dit:
Franchement imposer une vierge comme modèle à suivre, c'est torturer mentalement et physiquement deux millénaires de petites filles [...] Si Dieu est mort, le symbolique qui l'accompagne semble encore et toujours perdurer au travers du patriarcat, dans un nihilisme toujours autant destructeur des corps féminins dominés par des mâles dominants, se battant pour le rester
Oui, voilà, tu connais des mots savants et tu les enfiles un peu n'importe comment, ça peut réussir à faire impression. Je n'ai pas parlé de
"modèle à suivre", j'ai voulu signifier que la religion donnait une image noble de la femme et privilégiait la représentation du rôle maternel. Cette image occulte en effet le désir, mais précisément, elle le désamorce chez l'homme, ce qui a certainement joué un rôle dans le processus civilisateur.
Tu parles vraiment sans comprendre ce que tu dis : le
"nihilisme" est au contraire chez ceux qui n'ont plus de sens politique et ne s'expriment que dans leur subjectivité affectée. Le "rien" qu'ils communiquent, c'est celui de leur aveuglement quant à ce qui fait tenir une société d'hommes ensemble.
Laura Zerty a dit:
J'y peux rien si tu m'idéalises, et tu apprendras bien vite que je peux dire tout et son contraire d'un commentaire à l'autre, sans que ça me gêne le moins du monde puisque j'accepte mes propres contradictions
J'ai encore tendance à idéaliser, oui (
heureusement). Mais ça y est, j'ai compris. Ce n'est toutefois pas le seul facteur en cause. Sur tes fils consacrés à la dissociation et le moi, tu étais beaucoup plus sérieux dans la discussion.
oOo
La réalité d'une époque, on la lit au mieux non pas dans ce que nous pouvons chacun en dire, mais dans ce qu'elle produit de façon inconsciente.
Voici une publicité d'une entreprise publique qui date de 2013 et est passée plusieurs jours dans la presse, sans doute la campagne la plus coûteuse de l'année pour France Télévisions, financé par l'impôt.
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Au cas où certains ne percuteraient pas, c'est inspiré de ceci :
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Lorsque cette pub a envahi les médias, personne n'a rien trouvé à y redire. Les sexes auraient été inversés sur l'image, je pense que nul ici ne doute que les réactions auraient été incendiaires ; mais là, absolument personne n'a moufté. En gros, les hommes y sont assimilés, au choix, au chimpanzé ou à l'australopithèque, destinés à disparaître (
voire déjà disparus).
Or "
sexisme" est carrément un mot bien trop faible pour caractériser le fantasme terrible qui s'exprime ici --
produit par une "agence de com' " qui cherche à "vendre" en surfant sur l'esprit mauvais du temps et qui elle-même n'y voit rien de choquant --, le néologisme approprié serait plutôt "
sexcide", pour qualifier ce fantasme terrible qui est sous-jacent à tout ce dont nous parlons, c'est-à-dire à l'état déplorable du rapport H-F actuellement.
La "solution finale", à côté --
comme projet --, c'était de la gnognotte "dépourvue de vision" !
Ce
fantasme de toute-puissance féminine débarrassé du mâle est notamment ancré dans la violence US que j'évoquais et le mot d'ordre
"Châtrez-les tous !" de Solanas en 1969. Il est corroboré par plusieurs autres signes sur cette pub, notamment
le symbole sexuel qui fait office de "O" à "TOUTES" et qui combine ceux des deux sexes. La croix vers le bas du symbole féminin classique est "en érection" comme le vecteur du symbole masculin, précisant le fantasme : on peut se débrouiller toutes seules pour tout faire, on n'a plus besoin d'hommes.
Alors c'est de la frime, bien sûr, du fantasme actualisé --
tout ça ne tient que par des discours moraux fallacieux et simplets, rien de l'ordre de la puissance concrète --, mais quel fantasme révélateur, et qui semble de surcroît --
en ces temps pourtant sourcilleux sur ce type d'offense et se piquant (faussement, donc)
"d'égalité" -- ne déranger personne !
Que des gens participant de cette idéologie hyper-violente et lamentable puissent se penser plus vertueux que les autres... ne peut qu'inquiéter quant à leur avenir. Quant au nôtre, je doute que toutes ces rhétoriques viciées puissent continuer à avoir l'effet de conditionnement ahurissant des esprits qu'elles ont réussi à avoir jusqu'ici.
Il n'y a qu'un seul bon projet à poursuivre dans ce domaine : travailler avec bonne volonté à une nouvelle harmonie Homme-Femme. Salut à tous !
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