Iel. Je ne précise pas son genre.
son personnage biblique est un grand pacifique c'est ok, si c'est un guerrier de la foi ça devient davantage problématique.
Ça dépend des jours !
ca passe de l'un à l'autre. Mais quand iel veux guerroyer pour ses croyances c'est souvent qu'on l'écoute plus...
Si ce type est entouré de personnes qui acceptent sa croyance c'est ok, si c'est une raison de le droguer c'est problématique.
Là est le grand soucis. En fait, 10mois sur 12 iel est quelqu'un de très rationnel. Et un mois deux fois par ans iel devient lea nouvealx prophètess xD Donc iel s'entoure de gens rationnels la plupart du temps. Mais ces gens ne lui parlent plus quand iel devient lea prophètess. Alors iel s'entoure vraiment très mal. Et les rares personnes logiques à rester l'envoient à l'HP.
S'il peut dialoguer avec d'autres systèmes de croyance c'est ok, s'il est fanatique c'est problématique.
Ça dépend des jours ! La plupart du temps c'est cool. Les deux mois par ans où ça par en
faut être rusé pour lea faire dialoguer avec d'autres croyances.
Mais en lea questionnant sur ces croyances pour les "cartographiér" iel s'exprime puis me questionne à son tour sur mes croyances. Là je lui parle agnostisisme, doute, non-certitude. Iel comprend la non-refutabilité de ses croyances. Puis, on parle de l'utilité de la croyance, de ses conséquences. Alors iel comprend que bloquer la dessus n'apporte rien de bon. Que peut-être ne saura-t-iel jamais si c'est vrais où non. Que ce n'est pas important pour vivre finalement
En fait ça dépend aussi de l'acceptation de l'écoutant.
Bref à mon avis, comme dans toute réflexion sur la liberté de culte, le souci n'est pas tant la croyance individuelle que son insertion dans la grande société
Si 'l est rejeté.e pour ses croyances et qu'l est bien comme ça ça passe. Là sa entrave son bon fonctionnement donc son insertion dans la grande société.
Mais la grande société ne pourrait-elle pas s'adapter aux individus les plus spaces ?
D'un autre côté je comprend que tous le monde n'ai pas le temps ni l'envie d'intégrer sciament certaines personnes.
Pourtant si tout le monde s'adaptait à tous le monde les plus bizarres pourraient s'intégrer plus simplement.
Encore faut-il que tous le monde s'adapte, donc écoute les hypothèses des uns et des autres
Si un individu d'un ensemble fonctionnant comme ça défaille et n'écoute plus autrui, tout un chacun est en droit de lui faire changer ses croyances pour qu'il accepte l'autre hypothèse, celle qui le contredit.
Mais l n'écoute plus personne par moment. À moins qu'on l'écoute, lui explique pourquoi on n'adhère pas sans pour autant l prendre pour fou et qu'on l fasse débloquer de son espèce d'attaque ddos cérébrale
Il faut l'écouter, mais l n'écoute plus, personne n'a donc envie de l'écouter : il faut faire l'effort de l'écouter en premier.
néanmoins je pense qu'il/elle avait besoin d'écoute et ça c'est toujours du positif donc je pense que tu as bien fait.
Ahhh trop merci
En vrais j'ai posté ce topic après qu'un sombre humain ne se soit decidé à me dire :
"Lâche l'affaire on pourra pas l convaincre et ça pourrait être pire après"
J'ai dit :
"Hors de question je suis sûr que si on l'ecoute l finira par nous écouter"
Ton ami(e) prend-il/elle des neuroleptiques. Est-ce que tu sais si son traitement influe sur ses croyances ?
Yes l est prend. L dit avec ses termes que je tairerais que la force qui l'oblige à penser des illusions s'atténue sous neuroleptique, mais l'autre force qui constitue sa pensée non parasitée est aussi attenué. Ça l fait arrêter de penser follement mais l'empêche aussi de rationnaliser pour ne plus croire les pensées parasites.
Je l'ai vu.e avec et sans. L est plus perspicace sans mais crois des trucs plus dingues. Sans c'est toujours possible de l rationnaliser mais c'est plus long. Ça dure moins longtemps aussi. Genre faudrait réitérer toute les semaines. Mais ses soignants ne le font pas. Ils l laisse sous neuro et ne passe jamais plus d'un quart d'heure à discuter avec. Pourtant l a eu des phases où l ne prenais pas de neuro ET était rationnell. En fait c'est phases rationnelles reste même sans neuro. Mais quand l crise l redescend plus vite sous neuro
mais en fait je ne vois pas en quoi ce que tu as fait enfreint la liberté de croyance. Tu as juste discuté avec une personne consentante, sans menace ni chantage, non ?
Tout à fait. C'est à dire que je l'ai quand même bien influencé. Mais je suis extrémiste au niveau de la liberté de penser au point que pour moi afficher son opinion est déjà un risque de convaincre quelqu'un. J'abuse je sais. Les opinions se transmettent telles des épidémies, et les société s'adaptent grâce à ces épidémies. Convaincre autrui en lui affichant son point de vue n'est pas mauvais en soi si on l'impose pas.
ce sont des choses qui non seulement sont plutôt désintéressées mais respectueuses de son autonomie.
C'est ce que je pense mais
pour faire accepter des opinions en utilisant l'ascendant qu'on a sur la personne...
la plupart des gens utilise leur ascendant quand ils en ont. C'est très dur de faire autrement. C'est humain parfois d'ajouter à la simple expression de son opinion un petit "c'est bien connu" ou un "c'est les pros qui me l'ont dit" ; ou plus simplement de se tenir bien droit et d'afficher non-verbalement sa conviction. Hors le simple fait d'être sur de soi peut parfois suffir à l convaincre, notamment au moment où l a accepté le doute : là l doute de tout et se raccroche à l'avis du plus convainquant. Des fois j'ai un peu l'impression de l'influencer comme les politiques nous influencent. Mais c'est humain, on le fait tous. On a beau s'entraîner on le fait encore...parce que c'est humain.
auquel cas les bonnes intentions pourraient justifier ou ne pas justifier le fait d'utiliser cette influence, selon les résultats obtenus et le système éthique en jeu.
C'est tout mon problème. Jeme suis entrainé à éviter cette influence mais parfois le désir de parvenir plus vite au même résultat me fait adopter un ton plus convainquant, ce qui est déjà de l'influence.
est pas entendre qqn parler *rationnellement* qui va aider en quoi que ce soit
En fait SI comme l est très rationnel de base, quand l est en crise lui rappeler ses propres idées l'aide un max. Personne ne le fait et pourtant,mon expérience m'a montré que le faire sert à qqch.
Des fois on dit un truc qui sert à rien maintenant, le délirant va s'en rappeler plus tard quand son délire sera moindre et réussir à redescendre en repensant à ton argument.
Pour moi dire "une personne délirante ne peut sortir de son délire par la parole" c'est comme dire "un endeuillé est inconsolable par la parole".
Fais lui surtout parler de comment iel se sent, peut importe le contenu du délire, l important c est que si ça l 'inquiète faut la rassurer, si ça la rend limite hypomaniaque grandiose, faut essayer de la calmer
Tout à fait, c'est un premier processus. Mais une fois calmé je regrette mais ya moyen de discuter sans imposer son pdv
le délire en soit est secondaire il s'en ira soit avec le temps soit des médocs mais jamais la proles
Il peut baisser en importance avec la parole, être plus gérable. Il ne disparaît jamais complètement, je te l'accorde. Mais qq1 qui délire, s'il sais qu'il délire peut se contrôler. Et si en pleine crise on le lui rappele YA DES FOIS CA MARCHE ça coûte rien d'essayer sinon du temps.
aide lea a mieux vivre le fait de croire etre un personnage mystique
Au final je lui fait comprendre qu'être ou ne pas être un perso biblique finalement n'a pas d'importance : l peut cesser d'y penser, rien de grave ne se produira.
centre la discussion sur les ressentis, et comment se sentir mieux, les causes
Je ne centre jamais la conversation sur les causes car ça fait parler des souffrances. En plus ça fait vriller les paranos de leur faire parler d'eux. Mais les ressentis ouai à donf
Évite de perdre ce lien de confiance surtout si t'es visiblement la seule personne à écouter cet ami.e
L me demande de passer du temps à l rationnaliser. Pour garder ce lien je DOIS le rationnaliser.
En vrais j'en ai vu des qu'on peut pas rationnaliser effectivement. Il vaut mieux faire comme tu dis dans ce cas. Mais vraiment yen a avec qui ça marche.
Merciiii vous êtes top avec tous vos avis différents.
