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Pour ou contre la légalisation du cannabis ?

Sludge

Holofractale de l'hypervérité
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17 Sept 2011
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Voilà tu pourras ressortir tous les arguments du style que tu veux, des faits divers tragiques sur des ado schyzo, il en reste que la prohibition n'a en aucun cas permis d'enrailler l'augmentation de la consommation, et a par contre créé un manque d'information juste et de la criminalité.
 

Tisalut

Holofractale de l'hypervérité
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13 Nov 2011
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On a eu un gros débat sur le sujet avec des potes ya pas longtemps, et il en est ressorti des trucs que je trouve pas trop idiots et que je tenais à vous partager :

Si on légalise la weed, les dealers de rue de base vont se retrouver coupés de leur source de revenu, donc ils vont se tourner vers d'autres trucs, la coke en priorité, MD et héro derrière, ça deviendra encore plus accessible, c'est pas terrible...

Du coup la solution pourrait être de TOUT légaliser, mais ça entraînerai un joli bordel derrière quand même, donc faudra que ça soit bien géré :

-Mettre en place un système de prévention et d'information viable, et ça c'est pas gagné... même la prévention sur l'alcool et la clope est à chier actuellement...

-Modifier la loi de la prise en charge des soins par rapport aux drogues. Concretement si tout le monde se démontait la gueule et finissait à l'hosto à court ou moyen terme ça entraînerai une dette monstre pour la sécu (qui est déjà bien dans la merde). Donc on pourrait mettre en place un principe simple : si tu te retrouve à devoir subir un soin médical (de n'importe quel type, ça peut être juste la vente de médoc) à cause d'une prise de drogue, eh ben tu payes toi même !
Comme ça les gens peuvent se défoncer et si ils font des conneries c'est pas l'état qui prend en charge.

Ça autorise à se foutre vraiment dans la merde c'est sur, mais si la prévention est bien gérée en amont ça devrait se stabiliser.

Bon c'est peut être pas viable du tout comme concept, mais moi je trouve ça pas trop mal sur le coup x).
 

Xochipilli94

Holofractale de l'hypervérité
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20 Août 2013
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Il est clair que la prohibition produit des produits de mauvaises qualités mais comme je l'disais dans mon 1er post, c'est possible de remédier si il y a un changement du côté du consommateur, si ce dernier préfère prendre la qualité ou rien prendre compaté a la merde et bien les produits changeront au qualités pour mieux convenirs au consomateur. Il y a une éducation commerciale a donner au dealer si vous voulez mon avis. (Rire).

Ensuite je pense pas que la prohibition augmente le nombre de consommateur, honnetement. L'interdit attire les ados certes mais la drogues et donc le cannabis restera un interdit en soi et donc aux yeux des parents, donc ça changera rien, ensuite il y a plein de produit autorisé qui subissent l'abus des adolscents.

Ensuite le trafic mondiale est bien organisé mais les richesses ont beaucoup de mal a se repartir, ce qui fait que le marché noir est moins performants qu'une entreprise, donc le crime, oui mais l'abus non, il y a les côtés positifs et les côtés négatifs.

C'est vrai que la clé va être dans l'organisation, mais cela semble tellement difficile de faire un truc bien que..

Bien sur, vive la démocratie, mais bon poyr l'instant l'illégalité ne nous empêche pas de faire ce que l'on veut !
 

Le-Père-Chè

Holofractale de l'hypervérité
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19 Mai 2012
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si tu te retrouve à devoir subir un soin médical (de n'importe quel type, ça peut être juste la vente de médoc) à cause d'une prise de drogue, eh ben tu payes toi même !

Trop bon ! Faudrait créer une "assurance défonce" avec un système de bonus /malus.
 
G

Guest

Invité
Après pour moi il y a un problème de conscience,le fait d'interdire une plante que mère nature nous as donné,non lethal de part sa consommation(même en excès) et d'autre part autoriser la culture du raisin,du blé ou de la prune(pour l'exemple) sachant qu'une partie de cette production sert a faire de l'alcool et que ce dit alcool fait 50 000 mort par an.
Autoriser le paracetamol en vente libre alors que ce dernier tue plus de gens en un an que le cannabis en tuera en 10ans...

Bref ce débat est un non-sens si on y avance que des arguments sanitaires.

Les raisons de cette interdiction sont financières a mon sens,rien de plus...
 

Xochipilli94

Holofractale de l'hypervérité
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20 Août 2013
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Sludge a dit:
Voilà tu pourras ressortir tous les arguments du style que tu veux, des faits divers tragiques sur des ado schyzo, il en reste que la prohibition n'a en aucun cas permis d'enrailler l'augmentation de la consommation, et a par contre créé un manque d'information juste et de la criminalité.

Je pourrais ressortir le sujet de l'ado schizo, j'ai une cousine qui est schizophrène a cause du shirt, mais comme on dit, il y a des*prédisposition, le shirt na fait que réveiller et amplifier la maladie.
Je pourrais aussi parler des maladies liés a la fumette, mon frère a la maladie de Crohn a cause de ça, il a meme failli y passer plusieurs fois et fait des longs sejours a l'hopital et pourtant sa ne ma pas obliger a sortir l'argument, tout comme cela ne ma pas empêcher de consommer.

Il est vrai que POUR L'INSTANT la prohibition a entrainé un manque d'information et de RDR, mais c'est en train de change et je pense qu'il y aura des bons résultats.
Et puis va faire un tour sur drogue info service y'a tout plein d'info pour se faire aider ou pas la bas.
 

Xochipilli94

Holofractale de l'hypervérité
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20 Août 2013
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yoshinabis a dit:
Après pour moi il y a un problème de conscience,le fait d'interdire une plante que mère nature nous as donné,non lethal de part sa consommation(même en excès) et d'autre part autoriser la culture du raisin,du blé ou de la prune(pour l'exemple) sachant qu'une partie de cette production sert a faire de l'alcool et que ce dit alcool fait 50 000 mort par an.
Autoriser le paracetamol en vente libre alors que ce dernier tue plus de gens en un an que le cannabis en tuera en 10ans...

Bref ce débat est un non-sens si on y avance que des arguments sanitaires.

Les raisons de cette interdiction sont financières a mon sens,rien de plus...

Mais, Yoshi, comprend que ce sont des inconscient qui font des abus qui meurent de l'alcool, au volant le plus souvent, et que rare sont ceux qui boivent modérément et qui crèvent d'une syrose 40 ans après, tandis que là, c'est toi, et moi qui sommes fortement disposé à avoir un cancer parce qu'on consomme ça, alors qu'on ne fait pas d'abus et rien de dangereux, mais sur le long terme c'est très problématique.

Le problème c'est aussi que le cannabis est incompatible avec le travail, je connait beaucoup de quincagénaire qui consomment toujours du pillon, mais avec un filtre de roulés pour ne pas avoir les effets, car la on est adultes, il y a plus de sérieux et de rigueurs a avoir. Même si sur l'instant présent le cannabis nous donne l'une des meilleures sensations qui soit, sur le long terme on pèche, puisque l'espérance de vie décroit, la qualité de vie décroit aussi. Et honnetement, quand on fait des pauses de 10 jours, on sent que les rêves commençent à être meilleurs, que on sent notre cerveau respirer...
Le coup du mère nature marche pas dans notre société. Je veux bien pour les autochtone, mais ici ça ne fonctionne pas, même si je veut bien y croire, le but récréatif est applicable, même si c'est illégale, et le but thérapeutique est en train de se commercialiser, donc pour moi, pour l'instant ça fonctionne plutot bien.

Tisalut a dit:
On a eu un gros débat sur le sujet avec des potes ya pas longtemps, et il en est ressorti des trucs que je trouve pas trop idiots et que je tenais à vous partager :

Si on légalise la weed, les dealers de rue de base vont se retrouver coupés de leur source de revenu, donc ils vont se tourner vers d'autres trucs, la coke en priorité, MD et héro derrière, ça deviendra encore plus accessible, c'est pas terrible...

Du coup la solution pourrait être de TOUT légaliser, mais ça entraînerai un joli bordel derrière quand même, donc faudra que ça soit bien géré :

-Mettre en place un système de prévention et d'information viable, et ça c'est pas gagné... même la prévention sur l'alcool et la clope est à chier actuellement...

-Modifier la loi de la prise en charge des soins par rapport aux drogues. Concretement si tout le monde se démontait la gueule et finissait à l'hosto à court ou moyen terme ça entraînerai une dette monstre pour la sécu (qui est déjà bien dans la merde). Donc on pourrait mettre en place un principe simple : si tu te retrouve à devoir subir un soin médical (de n'importe quel type, ça peut être juste la vente de médoc) à cause d'une prise de drogue, eh ben tu payes toi même !
Comme ça les gens peuvent se défoncer et si ils font des conneries c'est pas l'état qui prend en charge.

Ça autorise à se foutre vraiment dans la merde c'est sur, mais si la prévention est bien gérée en amont ça devrait se stabiliser.

Nan crois moi le deal de weed et de shit ça paye pas suffisament, les liens avec la CC sont déjà très prochent, ya pas à dire, seuls les plus excentriques des junkies qui veulent a tout prit rester les plus hards finiront pas passer du canna à la CC ou l'héro parce que c'est plus hards, mais bon si eux ce sont des idiost on y peut rien. En tout cas il est évident que le cannabis vas être très consommé de manière récréative et tout le monde y ira, même ceux qui tapent dans la MD ou autre, la légalité, la disponibilité et le prix de ce produit va attirer les gens, puis le cannabis même si on dit que c'est une drogue douce parceque c'est vrai que les effets sont pas du tout violent, les effets sont quand même puissant objectivement et on est bien plus défoncé et pas très lucide que sous d'autre prod.
Donc si + de gens vont vers le cannabis, les dealers vont faire moins de frique c'est clair et vont vendre encore plus de poudre de mauvais produit, encore plus coupés, parce qu'il va bien falloir rattraper le fric d'un autre côté.
Donc ça fera du mal aux dealers de France c'est certainement, mais ça peut aussi faire du mal aux consommateur de drogue diverse, vu que la qualité baissera.

Ensuite légaliser tout ne serait pas possible pour la raison que tu as dit, la sécu paiera trop les dégats de la défonce des gens, et contrairement à ce que tu dit, je pense qu'on est obligés, de payer leurs frais de santé, car c'est souvent au pied de la mort qu'on veut se repentir et tout arreter, et comme la société est basé sur la chance de repente, on ne peut que les soignés, cependant le nombre de premier et dernier shoot sera tout de même trop énorme pour être gérée financièrement et donc tout légaliser ne sera pas possible, je vous rappel que le but de la société n'est pas de vous faire passer une nuit au comico mais de faire le moins de mort possible. Donc c'est pour ça que l'Etat préfère prohibé les "stupéfiants".
 
G

Guest

Invité
Les morts par accidents de la routes due a l'alcool c'est de l'ordre de 1200 a 1500,les 49850 restants sont décédés de pathologie due a leur consommations^^
Les cancers des voies respiratoires tues 30 000 personnes par an (tous fumeurs confondus,bedo/tabac).
Sinon 3eme point j'ai 39ans et je trouve pas que le cannabis soit incompatible avec le travail,j'ai toujours bien reussi niveau professionel en 22ans de fumette^^
Mais bon on tourne en rond la et tes arguments ont l'air plus basés sur une idée preconcu que sur des chiffres réel...
Je préfères m'arrêter la,mais je respectes ton opinion.....
 

Xochipilli94

Holofractale de l'hypervérité
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20 Août 2013
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yoshinabis a dit:
Les morts par accidents de la routes due a l'alcool c'est de l'ordre de 1200 a 1500,les 49850 restants sont décédés de pathologie due a leur consommations^^
Les cancers des voies respiratoires tues 30 000 personnes par an (tous fumeurs confondus,bedo/tabac).
Sinon 3eme point j'ai 39ans et je trouve pas que le cannabis soit incompatible avec le travail,j'ai toujours bien reussi niveau professionel en 22ans de fumette^^
Mais bon on tourne en rond la et tes arguments ont l'air plus basés sur une idée preconcu que sur des chiffres réel...
Je préfères m'arrêter la,mais je respectes ton opinion.....

Non 30 000 c'es les chiffres pour les cancers du poumons, les dégats de la fumettes sont bien plus grands (pharynx, on vient d'apprendre que c'etait le principale facteur pour les reins et la vessie, et bien d'autre...). Et il est vrai que moi aussi je préfère le spliff à l'alcool, cependant je constate que la fumette pose beaucoup plus d'addiction que l'alcool.

Tant mieux pour toi si tu as réussi professionellement avec ça, je ne peut pas te contredire, je ne te connait pas, et pas non plus ta conso, cependant il est prouvé scientifiquement que la fumette modifier le cerveau pour ceux qui aurait consommé du cannabis avant que le développement de ce dernier soit terminer: les zones lié à la récompense sur plus développé, techniquement sa devrait être compatible avec le travail sauf que il est prouvé que les gens qui consomment du cannabis on un poste moins élevés que les autres car ils attendent moins de satisfaction par leur grade que les autres, vu qu'il trouve du plaisir aussi grâce au cannabis. Après sur le plan éthique j'trouve ça bien aussi de savoir se contenter d'un travail qui nous plait sans trop de responsabilité (mais le couac c'est que c'est au détriment de l'ambition).
Donc voila moi j'pense que je suis encore un peu jeune pour m'aventurer sur les effets au niveau professionnel, j'connais que quelque retour et quelque chiffres, pas suffisament pour avoir un avis objectif, toujours est-il que à l'époque ou j'ai commencé le cannabis j'ai foirer une année d'étude.

Il est vrai que j'ai tendance à justifier mes idée par des chiffres, désolé si sa parait pas objectifs, mais j'ai toujours basé ma réfléxion sur mon intuition puis orienter grâce à la science (et donc aux chiffres).

Okai no problemo, le principal est là, merci ça a été enrichissant malgré qu'on ne soit pas d'accords, le principal c'est qu'on ne rentre pas dans des délires injurieux d'opiniatre et que j'ai appris des choses.
 

Cypripedium

Banni
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30 Mar 2013
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tout le monde ne parle et c'est cool

perso je suis POUR la légalisation , contrôlée s'il le faut mais légalisons là bordel dé dious
les interdits n'ont jamais été des top model non plus , que ce soit le sel , l'alcool et même les spérmatozoïdes tiens !!!
 
G

Guest

Invité
Xochipilli94 a dit:
Okai no problemo, le principal est là, merci ça a été enrichissant malgré qu'on ne soit pas d'accords, le principal c'est qu'on ne rentre pas dans des délires injurieux d'opiniatre et que j'ai appris des choses.
C'est le principe de tout echange entre personnes réflechis,les divergences d'opinions sont enrichissante au final car je ne peux nier que je suis en accord avec quelques un de tes arguments,et cette disscussion aurai été bien plus sympa de face a face devant une petite bière(ou autre boissons de ton choix) et un petit bedo en toute amitié,car les ecrits sont plus dur a interpreter que les paroles de vis a vis.
Et moi aussi ca m'as fait plaisir d'echanger avec toi sur ce sujet....Peace;)
 

Biquette

Modo vache qui rend chèvre
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5 Fev 2013
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(mais le couac c'est que c'est au détriment de l'ambition).

C'est rigolo, outre la référence involontaire à mon pseudo, ta phrase vient de me faire prendre conscience d'où provient mon absence d'ambition. La vache, j'aurais dû moins fumer... m'enfin c'est toujours rattrapable, merci de m'avoir appris ça mec.


Et sinon je suis pour, rien que pour essayer (bah quoi ? On saura pas si c'était une bonne idée ou pas sinon...)
 

Axïōm

Alpiniste Kundalini
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2 Avr 2013
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Pour
Meme si il y aura des utilisateurs jeunes et absolument pas responsables, qui en feront n'importe quoi, qui vont finir en loque.
La Libertée prime, le reste viendra
 

Oclock

Sale drogué·e
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21 Nov 2011
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AceSyd a dit:
Pour
Meme si il y aura des utilisateurs jeunes et absolument pas responsables, qui en feront n'importe quoi, qui vont finir en loque.
La Libertée prime, le reste viendra

Au contraire, si des jeunes font n'importe quoi, et si le cannabis est consommé de plus en plus jeune, c'est bien parce qu'il est illégal et que n'importe quel gamin de 14/15 ans peu s'acheter son petit truc sans problèmes en allant voir n'importe quel dealeur. Si il y avait légalisation, il y aurait forcement des lois donc les mineurs ne pourrais plus se procurer de cannabis directement. Schéma hollandais quoi.
 

Crounz

Holofractale de l'hypervérité
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Oclock a dit:
Au contraire, si des jeunes font n'importe quoi, et si le cannabis est consommé de plus en plus jeune, c'est bien parce qu'il est illégal et que n'importe quel gamin de 14/15 ans peu s'acheter son petit truc sans problèmes en allant voir n'importe quel dealeur. Si il y avait légalisation, il y aurait forcement des lois donc les mineurs ne pourrais plus se procurer de cannabis directement. Schéma hollandais quoi.



Si je peux me permettre, c'est un mythe ça. Autant dire que des ados Français ne boivent pas d'alcool car il est interdit de leur en vendre.
 

Oclock

Sale drogué·e
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Zboubixx a dit:
Si je peux me permettre, c'est un mythe ça. Autant dire que des ados Français ne boivent pas d'alcool car il est interdit de leur en vendre.

Au moins ça serait déjà plus compliqué pour s'en procurer. Il est clair que pour les jeunes qui fumeraient déjà avant que des lois passent (on imagine que c'est possible hein), ca ne résoudra rien c'est sur, mais je pense que pour les autres et les encore plus jeunes, ca pourrait changer les mentalités et atténuer peu-être un peu l'envie ou la curiosité qui pousse a consommer si jeune. (l'envie de braver un peu les interdits, tout ça quoi.)

En suite si c'est légalisé ça pourrait peu-être aussi devenir moins "tabou", et donc plutôt que de s'obstiner a dire que "c'est mal point" on pourrait faire de la vrais information, en tout cas meilleur..
 

Crounz

Holofractale de l'hypervérité
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Ouais t'as peut-être raison. J'avais pas vu les choses comme ça.
 

XGeo

Elfe Mécanique
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Sincèrement ce sujet la... pour ma part sert strictement a rien sur le simple fait que a notre échelle on peu rien y faire, et les coincé du cul sont contre... Quelque uns le dise qu'il sont pour, mais sans plus, et sa va pas plus loin...

Après, moi tant que je peu acheté mon produit, le fumer, faire ma vie, et que personne vienne me faire ( Flic ), que sa sois légal ou illegal, sa m'importe peu...
De toute manière, les flics ne peuvent pas faire grand chose vu l'étendu du traffic de cannabis, shit etc ces tellement bien ficeller, puis quelque fois on voit a la TV, des grosse prise ( Shit, CC ) Humm... Mais sa on sais très bien que sa a était fait expres, enfin j'avais entendu dans un reportage ou je sais pu trop, ma source n'est pas sur je vous avoue ( vive les oublie de memoire cannabique :D ) mais les trafficant faisait expres de faire des gargo de faire choper avec beaucoup dedans, comme sa les flics, sont tranquille il sont content, et il leur casse pas les couille pendant un certain temps...

De toute manière ces innaretable ce trafique...
 

Xochipilli94

Holofractale de l'hypervérité
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Yoshinabis a dit:
C'est le principe de tout echange entre personnes réflechis,les divergences d'opinions sont enrichissante au final car je ne peux nier que je suis en accord avec quelques un de tes arguments,et cette disscussion aurai été bien plus sympa de face a face devant une petite bière(ou autre boissons de ton choix) et un petit bedo en toute amitié,car les ecrits sont plus dur a interpreter que les paroles de vis a vis.
Et moi aussi ca m'as fait plaisir d'echanger avec toi sur ce sujet....Peace

Aaaaah ! En toute amitié, vive la binouze, et la beuh !!!

EmpathoCouac a dit:
C'est rigolo, outre la référence involontaire à mon pseudo, ta phrase vient de me faire prendre conscience d'où provient mon absence d'ambition. La vache, j'aurais dû moins fumer... m'enfin c'est toujours rattrapable, merci de m'avoir appris ça mec.


Et sinon je suis pour, rien que pour essayer (bah quoi ? On saura pas si c'était une bonne idée ou pas sinon...)

Merci, mais je t'en prie si tu as été capable d'assimiler ce que j'ai dit c'est que tu y était prédisposé, donc oui tout est rattrabable avec de la volonté. Moi je me suis rendu compte dans un rêve ou j'ai vu le renoi de matrix me proposer 2 pilule, une verte avec une jolie feuille ;) quie me permettrait d'être tout le temps foncedé (mais avec des intensités differentes bien sur) et l'autre pour le monde réel, j'ai choisi la pilule verte predque sans hésiter, puis n'était tellement heureux que je me suis réveiller, puis après j'ai philosopher.. Et voilà la suite

Justement c'est pour ça que notre débat n'est que prévisions, car tout ce qui c'est passé dans le passé (chelou la phrase), peut ne pas se reproduire dans le futur.



Oclock a dit:
Au moins ça serait déjà plus compliqué pour s'en procurer. Il est clair que pour les jeunes qui fumeraient déjà avant que des lois passent (on imagine que c'est possible hein), ca ne résoudra rien c'est sur, mais je pense que pour les autres et les encore plus jeunes, ca pourrait changer les mentalités et atténuer peu-être un peu l'envie ou la curiosité qui pousse a consommer si jeune. (l'envie de braver un peu les interdits, tout ça quoi.)

En suite si c'est légalisé ça pourrait peu-être aussi devenir moins "tabou", et donc plutôt que de s'obstiner a dire que "c'est mal point" on pourrait faire de la vrais information, en tout cas meilleur..

Non au contraire, j'ai des petits frères d'amis a moi qui ont voulu pécho et qui se font soit racquette soit sont très mal servie, les plus jeunes en général n'osent pas où alors c'est qu'ils connaissent des dealers ou des amis de dealers, mais moi j'ai rarement vu des jeunes pécho comme nous on pourrait l'faire.

Ensuite je pense que l'acte de braver l'interdit est un peu un mythe, "un peu" j'm'explique pourquoi: braver l'interdit signifie enfreindre les regles et l'éthique de ses parents, le cannabis sera toujours mal perçu par les parents, donc legal ou pas le cannabis sera prisé des jeunes, mais la loi n'a pas grand chose a voir avec l'interdit dont on parle la.
Puis ensuite se sera le même phénomène que l'alcool ou la clope, les commerçants ne sont pas forcément très regardants parc que ça les arrangés, ils font du chiffre.

Ensuite il est vrai que comme tu dit on manque de campagne d'information juste et qui soit pas dans la pseudo moralisation pure, dure et bête, mais comme je l'disais précédemment c'est entrain de changer, j'ai lu que le gouvernement souhaitait revoir sa politique d'information, apparament se sera + RDR, et il travailleront avec les associations RDR.

XGeo a dit:
Après, moi tant que je peu acheté mon produit, le fumer, faire ma vie, et que personne vienne me faire ( Flic ), que sa sois légal ou illegal, sa m'importe peu...

C'est ce que je pense également.
 
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