Petite question..

[Ahah*]

Une question me trotte dans la tête depuis quelque temps..
Certes toutes les substances qu'on appelle communément "drogues" sont illégales, mais je me demandais pour quelles raisons elle le sont, car comme on le sait certaines d'entre elles ne sont pas neurotoxiques.. :?
Quelle sont les causes de ces interdictions? Est-ce juste le fait qu'elles puissent ouvrir l'esprit des consommateurs? :lol:
Oui oui je sais question débile m'enfin.. :roll:

 

[Nqirod]

Question effectivement débile qui en cache une qui elle ne l'est pas

Pour moi de toute manière "ils" veulent nous cacher une verité tel que ça ne les arrangerait pas qu'on le sache ... Pour moi les drogues sont illégales pour pouvoir diaboliser les drogués , et donc ne pas prêter attention à ce qu'ils pourraient dire , "révéler" peut être même... La drogue ouvre l'esprit critique et surtout sur le Système ... On peut les comprendre qu'ils ne veulent pas que la parole des drogué valent quelque chose aux yeux des moutons ...

 

[Ahah*]

Oui c'est la ou je voulais en venir, mais j'ai surement du mal poser ma question.. :lol:

C'est clair que ca "les" arrange de pouvoir diaboliser la partie contestataire de la population et de les discréditer.
Mais quelle est "l'excuse" qu'ils utilisent et mettent en avant pour pouvoir interdire les drogues vu qu'elles ne sont pas toutes toxiques au sens physique, biologique du terme? :?
En gros j'aimerai savoir quelle est l'excuse officielle de ces interdictions, après la raison officieuse pour laquelle toutes les drogues sont interdites est une autre question (toute aussi intéressante ), c'est par simple curiosité que j'aimerai savoir.

Par contre quant on dit que c'est pour diaboliser les drogués et leur idées, Quand on voit les conneries que font et disent certains politiques, je ne suis même pas sur qu'ils se rendent comte que toute ces substances ouvrent véritablement l'esprit , a mon avis ils pensent simplement que ca rend rebelle, que ca "perverti" les esprits "sains".

 

[Nqirod]

Ils ont pas besoin d'excuses formelles , les gens "normaux" se l'inventent tout seul , ils ont qu'a regarder la TV ... C'est comme ton prof qui te dis que les nombres sont infinis , tu le crois car il est en bonne position pour le dire ^^' . That's my opinion !

 

[Ahah*]

C'est impressionant c'que les gens peuvent être cons parfois! :angry:
Aucun esprit critique de la part du peuple, voila la clé de la réussite en politique ma parole! :vom:

 

[Ipom]

Officiellement, tout ce qui entraîne un état second est illégal (exception faite de l'alcool... ah, c'est un trop gros business et c'est une drogue ancrée dans notre culture depuis la nuit des temps :roll.
Ainsi, tous les psychotropes potentiels sont illégaux. Il en va de même pour les passions qui sont aujourd'hui refrénées et parfois punissables.

Pour quelle raison ?
Parce qu'un état second implique une mauvaise gestion de ses actes, comportements et paroles. Et Dieu sait ce que la capacité de discernement (basée sur un concept social pré-conçu) est importante dans notre société.

Etat second = moins de discernement = risque d'atteindre à la santé de quelqu'un. C'est ça qui est réellement à la base de toute loi: préserver à tout prix la vie.
Alors bon, c'est un peu sophiste et simpliste comme raisonnement, mais c'est comme ça que la société pense.
Et les drogues ont été comprises dans le tas.


p.s: à noter qu'il existe quelques subtilités... comme l'alcool, le tabac, le sexe (quoique)...

 

[Tchenrezi]

Officiellement, tout ce qui entraîne un état second est illégal (exception faite de l'alcool... ah, c'est un trop gros business et c'est une drogue ancrée dans notre culture depuis la nuit des temps :roll.
Ainsi, tous les psychotropes potentiels sont illégaux. Il en va de même pour les passions qui sont aujourd'hui refrénées et parfois punissables.

Pour quelle raison ?
Parce qu'un état second implique une mauvaise gestion de ses actes, comportements et paroles. Et Dieu sait ce que la capacité de discernement (basée sur un concept social pré-conçu) est importante dans notre société.

Etat second = moins de discernement = risque d'atteindre à la santé de quelqu'un. C'est ça qui est réellement à la base de toute loi: préserver à tout prix la vie.
Alors bon, c'est un peu sophiste et simpliste comme raisonnement, mais c'est comme ça que la société pense.
Et les drogues ont été comprises dans le tas.


p.s: à noter qu'il existe quelques subtilités... comme l'alcool, le tabac, le sexe (quoique)...

Amen. Que ce soit de bonnes raisons ou pas c'est un autre débat :mrgreen:

Parce que bon le coup du "c'est interdit parce qu'ils veulent qu'on reste bêtes et obéissants", chaque fois que je l'entends ou le lis j'me demande si je dois en rire ou en pleurer... Si quelques substances permettent (parfois!) de voir certaines choses sous un angle différent, c'est loin d'être un moyen de se forger un esprit critique un tant soit peu solide, puisque ce sont essentiellement des expériences basées sur des sensations (intéressantes, ceci dit) plus que sur de la réflexion. Après c'est valable pour l'expérience en elle-même, la démarche globale et le recul qui est pris par rapport aux trips peut éventuellement donner lieu à une réflexion enrichissante!

Mais les grandes révélations à la "Tout est un un est tout le monde est bô paix amour félicité le système est pourri et empêche l'Eveil à la Conscience Supérieure du Néant Uni" qu'on voudrait nous cacher et ce genre de théories du complot, très peu pour moi. Les gens n'ont jamais eu besoin de qui que ce soit pour être cons et surtout pas du gouvernement (je m'inclus évidemment dans le lot :mrgreen. Et faire de la prise de drogue en elle-même un acte contestataire et permettant de se sortir de la masse abêÊêÊêÊêtie du peuple j'trouve pas ça non plus génial comme position.

 

[phatass]

C'est une question tres interréssante, qui merite un bon debat, deja, comme beaucoup de choses dans ce monde, je pense que ca commence aux Etats Unis, ce sont les premiers a bannir toutes les drogues (Cannabis, cocaine, opiacés, LSD...) sous Nixon (je crois), pourquoi? de differentes raisons, pour le LSD par exemple, l'etat avait peur que ca causerait une rebellion, voir un revolution... jvai garder un oueil sur ce topic et intervenir une fois que j'aurai fait un peu plus de recherche...

 

[Xon]

Pour moi ya plusieurs problemes qui en fait n'en font qu'un. Comme le dit phatass, deja le bigbrother's style... Tout a commencé a etre interdit la bas, par peur.. Cette meme peur que je sens dans la voix des gens qui parlent des drogués devant moi... encore aujourd'hui, les medias vehicule une image de nous des plus deplorable, et il faut bien l'admettre, une image effrayante. Le cinema n'aide pas non plus, bien que LVP, requiem, trainspotting et d'autres soient des films magiques, ils n'ont pas le meme sens pour nous que pour les gens "sobre"... Pour eux, ce sont des films qui leur montre ce qu'un drogué est et ce qu'il risque a chaque prise, je le sais pour en avoir parlé avec bcp de gens... "ouais requiem c tro trist lol c un film anti drogue^^^^^^^^".. ok.

Pour l'interdiciton, c'est pas compliqué.. ca met dans un etat reveur, un etat second, dans lequel nous "sommes capables de nuire a notre propre santé et a celle des autres".. Super, plutot que de responsabilisé les hommes, on fait de l'assistanat et de la protection de bienpensance.. joli. Le truc vraiment etrange, c'est l'exception de de l'alcool (je parle pas du tabac parce que j'ai l'impression de me drogué a l'hero quand des gens me regarde fumer :x). Parce que l'alcool, on fait difficilement mieux en matiere de "nuire a la santé d'autrui et a la sienne"

La vague hippie a fait peur a bcp de gens aussi, je m'en rend compte en parlant avec mes grand parents, ou d'autres old school de mon entourage. Les gouvernements nourrissent cette peur du drogué, et font d'une pierre deux coup. Je m'explique : avec leur main droite, ils nous interdisent toute "defonce" (j'aime pas ce mot :/) en prohibant chaque prod, et de plus en plus vite de nos jours, et nous empeche de vaquer a nos pensées, de sonder notre inconscient, et avec leur main gauche ils nous font passer pour les rebut de l'humanité, sortes de marginaux que nous sommes malgré nous parce que c'est ainsi que la majorité des gens nous voit maintenant..

Que penser de tout ca, et quelle reponse claire te donner ahah, je ne sais pas vraiment, je sais simplement que je me sens de plus en plus perdu quand je parle de legalisation et que les gens réplique en disant que ca menera notre société a la ruine.. (comme si elle avait besoin de ca..)

Dsl du pavé, ca fait du bien de lacher ce qu'on pense de temps en temps

 

[chinchilla3]

bonjours a vs ts

apres qu elle que recherche sur le net ,je tombe sur se merveilleux sit qui me correspond tres bien.

en cherchen ou me presenter je ss tombe sur se topic
voila je me presente en vitesse ,je vien de belg hik ,j ecoute de tous ,mais je prefaire mes trip avec des sonorite electro

pour commencer je pense que ts est relatif

seulement sur terre on est plus de 6500million d hummain

que chaque personnes est autans de maniere de pense et d agir

et pas forcemen de maniere d agir en fonction de la pense (de la personne qui agit ,je pense au esclave qui agisse par la pense d un autre homme ts en refoulant c est pense (ds certaine condition l esclave pourait exploser , toujours dans l optic de l interaction de toutes l humanite)

avant de me lancer je tien a dire que ce que je vai dire n engage que moi et que mon n intention est de juste donne mon avis sur cette question complex , tant elle doi prendre des parramettre en compte

dont certain on deja ete argumente et travailler

pour les maitres en orthographe desole pour les faute

bon voila je me lance

dans les point qui non pas encore ete evoque
et que l on pourrait croire hors sujets
c est que c est l argent qui controle tous
pour exemple les multi national qui arrive a imposer leur loi
et qui quand elle le decide mette autan de perssonne qu elle le veulent a la porte ,decide de destabiliser l econimie a leur gise
l argent dans cette societe est le maitre mots

maintenan quand on va du cote des politicien pour la plus pars y on fait des etude dans le bute d etre qu elle qu un et de gagner une certaine somme

toujour dans la plupart des cas les futur politicien se donne a fond dans leur etude pour atteindre leur but

dans ces cas a la fin de leurs etude il y aura deux grand groupe bien distinc qui se manifesteron

le premier sera ceux qui ce lanceron ds le priver dans l idee de faire une grande carrierre
dans ceux la y aura ceux qui auron bien commencer et qui ce planteron et ceux qui ce planteron tous court .
dans ces deux dernier cas y en a qui se lanceron dans la politic
histoir d assure c est longue anne de frustration et d endurence
et histoir de bien gagner ca vie ,tous le monde le sais ,ca paye tres bien politic
et sans compter pr ceux qui ce debrouille bien les pod de vin (majorite ou minorite d entre eux j en sais rien mais il y en a ca c est sur)

les deuxieme seron ceux qui avai deja dans l idee d etre politicien
dans se cas si on peut retrouver des cas similaire au precedent qui son la pour l argent
ceux ci ne son que tres minoritaire dans le cas de ceux qui avai deja dans l idee d etre politicien
les politicein majoritaire dans ce cas on en generale dans l ame et consience de faire du bon travaille
il se donneron toujour a fond pour leur idee et les gens du peuple que ca concerne
pour moi ce sont eux qui contribuent au beau fonctionnemen de la societe
pour moi je considere que se ne son que des rustine et qu a long terme ( mais hors sujet)

maintenant quand t on prend c est deux cas qui ressorte fort de l ensemble de la classe politique (hors mis deux trois cas isolee)

qu on regarde l ensemble de la mouvence politique

dans tous ca on voi de tous

de plus en plus des petit politicien de mouvence socialiste ou parfois ecolo ,emmette des ipotese sur des projet d etude de depenalisation de drogue douce ,qui son a motier decrier par tous le monde sauf par leur propre parti (en generale y on des parcour biscornu)
temps en temps j en entend parler

aussinn en general qu est ce qui ce passe
pour eux le travaille c est la sante
le travaille ces la vie
et il ne concoive pas que drogue et travaille colle ensemble
pour diver raison suivant leur idee
dans beaucoup de cas ces parce qu il ne connaisse pas les drogue
c est aussi que depuis leur enfance la drogue est assimiller a qu elle que chose de nossif et d inninteressan
il y a les refouler qui par crainte de tomber acros on fui le probleme
il y a les frustre qui on deja essayer qui n on rien ressenti ou on trouver ca stupide ou dangereux...
ou ceux qui on bien aimer et qui son pour mais se le cache en plublic
ceux qui ne comprenne pas et ne voit pas le sens a l ouverture d esprit

bref ,quand on pense que chaque personne a ca maniere de pense
on comprend pouquoi il est dure de donne une bonne equation qui serai stable dans le tps

te tous cela sens prendre en compte le bug demographique ,technologiqque ,scientifique
et ts les autres bug qui son apparu c est cent dernierre annee
un pti peu plus mai je ne peu etre plus preci , c est tellement vague de donne un point de depart a cette folie des tps moderne

que dans cette folie ,il y a eu la folies des drogues
qui a l epoque mit tous les bosseur d accord sur le fait qui fallait mettre un terme a cette folie
qui a certain endroit et a certain moment etait for devastateur

mnt faute de pouvoir amene meilleur constat
de generation en genration c est loi son loin d etre abolie

mnt ce dernier point qui n est pas sens consecence
ne vien en rien aider a repondre a la question

je terminerai par dire et encore une foi cela n engage que moi

qu il n est pas possible de repondre a cette question tellement les acteur a prendre en compte son tro nombreux
cependan je peut conclure par
que les pays industrialiser vive en societe
que les pays pauvre vive ds une humanite diferente au pays indistrualiser
que due a la demogrphie de ces cent derniere annee
les pays industrialiser ne saurai plus continuer a contenir leur societe en posan des rustine ou il y a des fuite de discipline
et qu il est tps de faire table rase sur le passer
de repartir a zero
de repartir avec tous ce que l on a apris de nos erreure passe
et de cree une humanite humaine
ou tous etre humain aurais ca place avan de cree qu ellequ on que classe social
pour certain cela est une utopie
mais moi je di que si l on fais bien les calcule ts le monde pourait vivre decament

enfin voila j ai di ce que je pensai

un grand merci a ceux qui auron pris le tps de me lire car je sais comme ca a ete long

 

[Ahah*]

Content que tu ai choisi mon topic pour faire ton entrée sur psychonaute, Bienvenue à toi!

mais moi je di que si l on fais bien les calcule ts le monde pourait vivre decament

Ca s'appelle le partage des richesses, c'est théoriquement possible, mais comme tu l'a dit toi même ce monde est dirigé par l'argent, qui apporte la puissance (et la grosse tête), et les inégalités sont trop présentes et ancrées dans ce monde pour que ca puisse changer en seulement quelques années, même en quelques dizaines d'années... Et encore moins probable quand on voit la politique de gouvernement des plus grandes puissance mondiales...

Pour en revenir à ma question d'origine, je pense aussi qu'on à oublié d'évoquer un point, l'abus.

seulement sur terre on est plus de 6500million d hummain
que chaque personnes est autans de maniere de pense et d agir

Ca rejoint ce que j'allais dire, qu'il y aura toujours quelque part un tr*uducul qui fera n'importe quoi avec n'importe quelle substance et il finira par lui arriver une couille, voire la mort, le genre de truc que les médias s'empressent de faire connaître au grand publique (en empirant et surtout en généralisant la chose), pour qu'au final on voit toute les substances potentiellement "abusables" interdites petit à petit.. :?
Il y a des cons qui ne savent pas agir raisonnablement et qui vont faire n'importe quoi avec les "drogues" (je n'aime pas la connotation que possède ce mot..), comme il y en aura d'autre (par exemple nous les psychonautes!) qui sommes a peu près responsable de ce qu'on prends, on se renseigne avant, on n'en abuse pas (... :roll: )
Il y en aura toujours qui seront punis d'une manière ou d'une autre par la bêtise des autres.. :?

C'est une partie de ma vision des choses en tout cas (je viens de me réveiller alors c'est dur de réfléchir :lol: )

 

[Ipom]

Il y aura toujours un con pour tuer quelqu'un à coup de couteau, pour se suicider en se foutant le feu, pour se cramer au soleil jusqu'à avoir le cancer de la peau... Ce n'est pas pour autant que les couteaux, l'essence et le soleil sont interdits !
Pourquoi ? Entre autre parce qu'on considère quelqu'un pleinement conscient de ses actes, quand il fait un usage normal de ces choses.

 

[Xon]

Pour l'abus, yavait un reportage sur tf1 (nan me tappez pas ) genre enquete et revelation pour ceux qui l'ont vu sur des jeunes qui font l'allez retour hollande en 48 heures et qui conduisent sous alcool, cannabis, lsd et taz. Qu'est ce que tu veux etre un drogué credible après ca

 

[DruGs]

Il y aura toujours un con pour tuer quelqu'un à coup de couteau, pour se suicider en se foutant le feu, pour se cramer au soleil jusqu'à avoir le cancer de la peau... Ce n'est pas pour autant que les couteaux, l'essence et le soleil sont interdits !
Pourquoi ? Entre autre parce qu'on considère quelqu'un pleinement conscient de ses actes, quand il fait un usage normal de ces choses.

100% dac avec toi la

les consommateurs abruti qui font n'importe quoi avec les produit psychotrope ce sont eux qui foutent la merde et qui donne un mauvais aperçu de loin de ces substance ...

normal que certaine drogue soit illégal. en remarquan les problèmes de dépendance et aussi de ce que la personne pourrait faire pour avoir ce genre de prod en cas de manque certain prod font perdre la tête a ce moment :s ...

 

[Guest]

Pour l'abus, yavait un reportage sur tf1 (nan me tappez pas ) genre enquete et revelation pour ceux qui l'ont vu sur des jeunes qui font l'allez retour hollande en 48 heures et qui conduisent sous alcool, cannabis, lsd et taz. Qu'est ce que tu veux etre un drogué credible après ca

C'est pas gentil de me faire rigoler au taf.

 

[Guest]

C'est comme ton prof qui te dis que les nombres sont infinis , tu le crois car il est en bonne position pour le dire ^^

J'ai pas compris ton exemple là. Il n'existe pas une infinité de nombres selon toi ?

 

[Tchenrezi]

Non, c'est un coup du gouvernement, appuyé par l'éducation nationale, pour faire croire au peuple que les maths sont compliquées et décourager les masses d'accéder à la connaissance

 

[Ipom]

:lol:
... et les OVNIS dans tout ça ?

 

[Ahah*]

normal que certaine drogue soit illégal. en remarquan les problèmes de dépendance et aussi de ce que la personne pourrait faire pour avoir ce genre de prod en cas de manque certain prod font perdre la tête a ce moment :s ...

C'est clair qu'il y a vraiment des drogues "de merde" qui n'ont aucun intérêt selon moi, et qui sont plus dangereuse pour la santé qu'autre chose. Mais ce n'est pas le cas de la plupart des psychédéliques par exemple (qui sont en général peu voir pas neurotoxique), et je trouve ca dommage que le grand public rassemble toute les drogues dans le même sac sans même connaitre.. :?

 

[Ahah*]

Nqirod wrote:
C'est comme ton prof qui te dis que les nombres sont infinis , tu le crois car il est en bonne position pour le dire ^^


J'ai pas compris ton exemple là. Il n'existe pas une infinité de nombres selon toi ?

A mon avis il voulait mettre en avant le coté croire bêtement quelqu'un car il est au dessus de nous dans la hierarchie comme toute les personnes qui croient naïvements le gouvernenement à propos de tout ce qu'il dit (cette phrase est a prendre avec des pincettes bien sûr)

Desolé pour le double post..