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Ô mon EGO, dis moi que je suis le plus beau... ou De notre égocentrisme

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D

Deleted-1

Invité
Commençons par définir ce méchant nom commun qu’est l’égocentrisme :

État cognitif dans lequel l'individu voit, involontairement, le monde d'un point de vue unique (le sien propre), sans avoir conscience des possibilités d’autres points de vue tout aussi valables.

L’égocentrique a tendance à ramener tout à soi, et se focalise principalement sur son propre intérêt. Il considère son opinion comme la plus importante, se voyant comme la personne à suivre et à admirer.

A ne pas confondre avec l’égoïsme, qui consiste à ne penser qu’à soi sans tenir compte de l’intérêt de l’autre, au contraire l’égocentrique est inter-dépendant d'autrui. Si les égoïstes ne veulent pas vous comprendre, les égocentriques en sont presque incapables, et si l’égoïste se fichera de déplaire, l’égocentrique cherchera à plaire, parce qu’il a besoin de l’approbation ou l’admiration d’autrui pour se sentir bien (ce dont l’égoïste se moque, parce qu’il s’auto-suffit).

Quelques exemples : l’égoïste arrive fréquemment en retard à un rendez-vous, et fait du bruit pendant que vous dormez ou travaillez, quand l’égocentrique monopolise une discussion en ne parlant que de lui, ou change de sujet pour donner son avis sans se préoccuper du reste.

Avant de rentrer plus en détails dans ces définitions, intéressons nous au développement de l’égocentrisme chez l’individu au fil de sa vie.


ENFANCE

Le nourrisson est plongé dans un état égocentrique tel, qu’il ne peut pas distinguer ses actions de celles des autres, puisqu’il n’a ni conscience de lui, ni d’autrui. Il ne cherche qu’à satisfaire ses besoins primaires.

Passé le stade du miroir une vingtaine de mois plus tard, le petit enfant prend conscience de son être, mais reste toujours incapable de distinguer son point de vue d’un autre. Ignorant de sa vie intérieure, il y a donc une confusion entre son moi et le monde qui l’entoure, occasionnant une possible indifférenciation, ou un manque de différenciation entre son environnement et sa personne. N’étant donc pas encore apte à se mettre à la place d’autrui, l’enfant est néanmoins capable de sympathie en ressentant des joies et des tristesses autour de lui, mais sans pouvoir les comprendre, comme ses capacités d’empathie sont alors encore restreintes.
En grandissant, l’enfant se croit le centre du monde, et il pense qu’il suffit de demander ou vouloir quelque chose pour qu’elle lui arrive selon son propre désir. L’éducation familiale, puis scolaire, a pour rôle de décentrer l’enfant de lui-même, afin de lui apprendre à partager, patienter et tenir compte de l’autre, en plus d'accepter la frustration pour être socialisé. Un enfant ne peut se décentrer, et faire preuve d’empathie et d'altruisme, qu'à partir du moment où il sait distinguer ce qui est « de » et « à » lui, de ce qui est à autrui.

Il faut maintenant comprendre que l'égocentrisme, comme le narcissisme, est un processus intelligent qui amène vers un amour propre de soi renforcé et naturel. Nous nous construisons tous sur des tendances égocentriques et narcissiques, favorisant une bonne estime de soi, afin d’acquérir une confiance nécessaire à notre équilibre psychique. Résumé très brièvement : trop d’égo nous ferait nous prendre pour des dieux ou des enfants rois, quand pas assez d’égo créeraient des complexes d’infériorité, nous culpabilisant ou nous dévalorisant faute de savoir, ou pouvoir faire autrement (la réalité étant bien plus complexe que cette approche dualiste).


ADOLESCENCE

La distinction la plus marquante entre l'égocentrisme adolescent et enfantin, consiste au fait que les enfants ne savent même pas qu'ils ont un point de vue, quand l'adolescent est capable de considérer sa pensée et celle de l'autre. Mais si l'adolescent est conscient qu'il n'est pas le centre du monde, compte tenu des multiples changements physiques, moraux et cognitifs survenant à cette période, il n'est pas étonnant que le jeune ait tendance à être centré sur lui-même. Ainsi, bien qu'il sache que les autres ont également des idées, l'adolescent demeure persuadé que la pensée d'autrui reste centrée sur sa personne, et il devient ainsi incapable de distinguer son point de vue de celui du groupe en tant que tout.

De ce fait, le jeune s'attend à ce que son entourage soit tout aussi intéressé et critique que lui, de sa propre apparence ou de sa personnalité. Également, il est étonné que les autres ne partagent pas toujours les mêmes préoccupations et les mêmes goûts que lui. L'adolescent n'étant pas toujours en mesure d'identifier toutes les dimensions d'un problème, ni même d'en cerner les implications, comme ses connaissances et son raisonnement seuls ne lui suffissent pas à résoudre toutes les ambiguïtés que présente la complexité de la réalité, son égocentrisme l'amène à des conclusions biaisées ou illogiques, plus ou moins néfastes pour son développement social si il n'en sort pas ultérieurement. Ce qui entraîne un fonctionnement mental particulier, donnant à l'adolescent le sentiment que “le monde tourne autour de lui”, et provoque une confusion des limites et des frontières, entre lui et le monde extérieur. Les différentes échelles de confusion se retrouvant dans les différentes strates de sa vie, qui sont ses relations parentales, familiales, scolaires, sociétales...Ces manques de repères peuvent augmenter sa susceptibilité dans le cadre de conflits, qui parfois ne le concernent même pas directement.

L'adolescence est donc une phase d'individuation essentielle, pendant laquelle existe un manque de discernement entre sa propre pensée et celles des autres. Du fait de leur manque de maturité et de connaissances expérimentales et théoriques plus approfondies, ils ont des difficultés naturelles à dépasser leur subjectivité, pour aller au delà de leur propre personne. Ainsi temporairement submergés par la prise de conscience de soi et la pensée abstraite, et sujets à des changements cognitifs et physiques, aussi rapides qu'importants, les adolescents sont naturellement centrés sur eux-mêmes.


ADULTE

Avant de s'intéresser aux différents comportements égocentriques en société, il faut bien comprendre que chaque passage à un stade supérieur de développement cognitif, s'accompagne d'une forme particulière d'égocentrisme. En effet, en fonction des capacités intellectuelles nouvellement acquises tout au long de sa vie, l'individu n'est pas toujours à même de faire la distinction entre ses propres pensées ou actions, et celles des autres. Il a besoin d'un certain temps pour assimiler le savoir qu’il a acquit, lors de ses dernières expériences émotionnelles et intellectuelles.

Prenons pour exemple une prise de drogue, au cours de laquelle nous découvrons de nouvelles sensations et variations d’émotions, et où notre intuition nous donne à percevoir des vues d'esprit jusque là encore inexplorées. Chargé à bloc d’un nouveau savoir à traiter et à assimiler aux différentes couches subliminales de notre inconscient, ce travail intellectuel peut s'avérer nécessaire afin de ne pas nous faire dépasser par des stimulus encore inconnus, trompant nos sens ainsi que nos raisonnements. Nous sommes nombreux à nous être retrouvés décontenancés en pleine remontée, doutant de nos convictions, et trouvant des justifications inadéquates à nos ressentis (parfois au point de s'imaginer différents troubles psychiques et physiques pour se donner raison d'aller mal, alors qu'il suffit le plus souvent d'attendre quelques temps pour retrouver un état normal). Le travail post trip consisterait donc à interpréter les images que notre inconscient nous a révélé, et à analyser les moments qui nous ont marqué, mais sans en arriver à des conclusions biaisées ou illogiques. D’autres part il est nécessaire de refouler ce que nous ne sommes pas encore prêt à accepter, parce que nous ne pouvons assumer des responsabilités nécessitant un minimum d’ouverture d’esprit et de culture, pour supporter le poids de certaines vérités, qu’elles soient universelles ou personnelles. C'est donc grâce à notre faculté de nous décentrer, de nous auto-analyser, et à nos mécanismes de défense protégeant nos égos de nos angoisses, que la plupart du temps nous refoulons nos délires et autres pulsions indésirables, sans nous retrouver véritablement déstabilisés, dépersonnalisés, ou en proie à des folies de types maniaco-dépressives ou schizoïdes, comme on serait tenté de le croire.

Et c'est dans les jours et semaines suivant le trip, en assimilant nos nouvelles connaissances, que nous pouvons mesurer notre degré d'égocentrisme. Personnellement j'ai pris conscience de mon égocentrisme, quand à 19 ans je découvrais les trips, pour ensuite rapporter dans des comptes rendus ce que j'estimais être les vérités cachées de l'univers (lol)...et si je me croyais alors des plus objectifs dans ma démarche, en réalité je témoignais mes ressentis et intuitions de manière subjective, mettant en avant ma vision réduite du monde, au point de l'imposer plus ou moins. C'est cette différence fondamentale de manière de s'exprimer que l'on peut estimer, en observant si l'individu en phase d'égocentrisme use de propos plus ou moins généralistes, plus ou moins nuancés ou tranchés, en étant plus ou moins objectifs et apte à en discuter au lieu de rester persuader qu'il a raison (la drogue pouvant alors autant nous ouvrir l'esprit que nous renfermer dans notre orgueil, parce qu'aveugler par ses idées émergentes, on omet de travailler sur nos susceptibilités, le plus souvent inavouées). Il est aussi intéressant de remarquer ce phénomène chez des quarantenaires en pleine crise, ou même à tout âge chez tout type d’individu changeant de manière significative sa vision du monde. A chaque fois l’on retrouve dans la modification des cognitions une tendance à l’égocentrisme, qui dure le temps de l’assimilation des connaissances nouvellement acquises, et du travail introspectif de chacun.

Intéressons nous maintenant aux interactions sociales dans lesquelles nous retrouvons l'égocentrisme.

On rencontre souvent des personnes ne prenant pas en compte notre avis, ou expliquant la même chose que nous avec leurs propres mots, leur point de vu. Cette forme d’égocentrisme pouvant être agaçante, elle n’est pas pour autant nuisible tant que les échanges ne vont pas à sens unique. Si chacun pense avoir raison et qu'aucune vision n'est plus valable qu'une autre tant qu'elle est dans le vrai et en adéquation avec la situation, il arrive que les plus caractériels et charismatiques aient tendance à s’imposer, en affirmant leur autorité naturelle. Pouvant se transformer en fardeau dans leur relation sociale, ils se doivent de dégonfler leur égo afin qu'en les côtoyant, autrui ne subissent pas leur écrasante volonté de dominer. Il en revient aussi à autrui d’oser s’exprimer, et de s’affirmer en ne se laissant pas intimider, le poids des égos s’équilibrant alors naturellement pour favoriser un échange à double sens.

Une autre tendance plus problématique advient lorsque l’égocentrique est persuadé d’avoir raison lors d’un débat. Sans ne plus prendre en compte les points de vues extérieurs au sien, si à une de ses propositions, vous répondez "oui, mais…", l’égocentrique ne retiendra que le "mais". Il en vient alors par pur esprit de contradiction, à se focaliser sur ce qui l’oppose aux autres, plutôt qu’aux ressemblances qui l'en rapprocherait. Se retrouvant en difficultés, il impute ses erreurs aux autres, en projetant sur eux les torts qu'il ne veut pas s'avouer, ou s'arrange pour changer de sujet si il sent que la discussion tourne en sa défaveur. Effectivement la majorité du temps nous disons aux autres ce qu'ils devraient faire, sans même en faire autant de notre côté. Et si cette hypocrisie est admise dans la société parce que nous ne pouvons vivre sans mentir, ou avancer masqué pour nous préserver, elle est révélatrice d'un égocentrisme généralisé, se voulant juge et gardien des bonnes valeurs. A un stade pathologique, le délire narcissique de se prendre pour un modèle de vertu à suivre, peut virer à la mégalomanie, aussi l'égocentrique abusant de son influence sur les plus crédules ou les personnes les plus vulnérables, peut se transformer en un gourou imposant une pensée unique et assujettissant ses prétendants.

Socialement, les tensions générées par des caractères égocentrés, peuvent mener tout débat à une joute peu constructive et perdant en objectivité, voire à une guéguerre d’égo si les protagonistes interviennent puérilement (il est plus facile de s’attaquer aux apparences en raillant l’autre, plutôt que d’argumenter vis à vis du contenu de ses propos). Ces vaines interventions sont motivées par des individus voulant se montrer supérieur, parce que trop souvent ils se sentent inférieur. Autrement, des rivalités se créent lorsque plusieurs forts caractères ne s'entendent pas, refusant le point de vue d'un autre parce qu'ils n'abordent pas un sujet sous un même angle, ou avec les mêmes termes. Mais aussi faute de statuer une hiérarchie dans leurs égos en voulant dominer leur monde, et parce qu'ils critiquent autrui de ce qu'ils ne veulent pas voir chez eux, les égocentriques s'accusent donc de torts qu'ils devraient commencer par voir chez eux. Peut-être agissons-nous ainsi pour, tout à chacun, nous protéger de nous-même et des autres en se reposant sur eux ?

Il faut maintenant comprendre que l’égocentrisme est motivé par la peur d’être jugé, parce que si l’égoïste ne se soucie pas des autres, l’égocentrique s’en soucie trop. Vivant au travers de jugements incessants, il veut être aimé, admiré et reconnu pour compenser une carence affective. Manquant d'amour propre en ayant des difficultés à s'apprécier, toute critique ou remise en cause rend l'égocentrique malheureux, et comme il s’observe en permanence, il pense que le reste du monde l’observe aussi. De l’égocentrisme à la tendance paranoïaque, il n’y donc qu’un pas. On comprend donc mieux pourquoi les égocentriques sont souvent dépendant d'autrui en vivant au travers du regard des autres, et s'accommodent de comportement menant à des addictions leur apportant la confiance en eux, dont ils manquent.

Il apparaît aussi évident que les égocentriques se cachent derrière des apparences trompeuses, passant pour des gens sympathiques en société, quand en privé ils peuvent se révéler invivables. Pouvant se montrer trop rigoureux et autoritaire derrière des façades vertueuses ou amusantes, et trop orgueilleux pour poser un genou à terre, les égocentriques les plus endurcis chercheront toujours à cacher leur sentiment de culpabilité, pour ne pas dévoiler leurs faiblesses. On pourrait alors se demander s'ils ont plus peur d'eux-mêmes que du jugement d'autrui, leur rappelant des difficultés provenant de leur éducation et de leurs relations parentales, mais intéressons-nous plutôt aux manières utilisées pour fuir leur culpabilité.
D'un père préférant la fréquentation d'un forum à sa famille, à l'adolescent prétentieux, ou d'un patron imposant des lois strictes à ses employés, à l'usager de drogue faisant preuve de mauvaise foi; l'arrogance traduite de ces comportements égoïste et égocentrique permet à chacun d'oublier ses susceptibilités en passant pour ce qu'il aimerait être, se faisant en jouant le même rôle que depuis toujours avec ses semblables, quitte à répéter les erreurs du passé faute de s'être remis en cause. Le problème n'étant pas de jouer un rôle si celui-ci nous permet de supporter nos propres caractères, mais plutôt d'être malhonnête avec soi même et autrui, en ne présentant pas une personnalité vraie, en plus d'abuser de faux semblants, pour se donner le bon rôle et sauver ses maigres apparences.

Cela peut éviter de se faire passer pour une victime incomprise ou persécutée, qui se dirait désapprouvée, parce qu'incapable de sortir de son affection en se décentrant. D'autres résultantes de notre égocentrisme tendent à nous montrer rancunier et obstiné, vaniteux pour donner le change si l'on se sent inférieur, ou orgueilleux en se surestimant si l'on se sent supérieur, dans tous les cas et d'une quelconque manière nous chercherons à nous déresponsabiliser.

Reprécisons que l’égocentrisme n’est pas qu’un vilain défaut dont personne ne veut être accusé, mais bien une nécessité pour devenir adulte, sauf que devenir adulte nécessite de savoir le maîtriser. Une certaine pratique méditative, permettrait de se comprendre pour mieux s'accepter soi même, en assumant autant ses qualités que ses défauts. Définir ses défauts pour mieux les cerner et apprendre à faire avec, aiderait à moins tourner en rond dans une existence creuse et remplie de ressentiment, pour se focaliser au mieux sur ses facultés innées et acquises, afin de développer quelques aptitudes à se décentrer et valoriser son pouvoir d'agir. Je ne parle pas ici d'agissement visant à attirer l'attention sur soi pour recevoir quelques vaines approbations comme des likes sur les réseaux sociaux, non plus à manipuler son monde pour être sur d'obtenir ce que l'on souhaite des autres, mais d'engagement altruiste et désintéressé. Je vous parle du professeur enseignant son savoir, du juge administrant le respect des lois, et du parent transmettant ses valeurs. Incarnant un idéal ou un modèle à suivre, ils peuvent se montrer égocentriques en faisant preuve de trop d'autorité ou d'hypocrisie à l'encontre de leur entourage, comme ils peuvent témoigner d'un respect, permettant des rapports éthiques et harmonieux. En tant que figure autoritaire à leurs échelles respectives, ils ont le devoir de se montrer impartial, et si leurs professions ou leurs obligations familiales leurs imposent cette conduite, tout à chacun nous pouvons en faire de même en nous décentrant, et gagnant en empathie, s'entraider face aux difficultés du quotidien.


ÉGOCENTRISME PATHOLOGIQUE

Si l’égocentrisme pathologique est souvent lié à différents complexes, il traduit un profond sentiment d’insécurité, de doute et de dépendance, opérant un repli sur soi et une critique de plus en plus acérée et injustifiée, qui rend l’individu aigri et plein d’amertume, jusqu'à une possible rupture sociale. Autrement l’individu peu se mettre en avant de manière extravagante ou faire preuve d'exhibitions, mais aussi d'en venir à exercer un contrôle excessif sur ses proches ou son environnement, abusant de jugements moraux ou de pratiques préventives, proportionnelle à l'intensité de sa peur.

Si l'excès d’égocentrisme peut être assimilé à un infantilisme, plus l’égocentrique est intelligent, plus il saura subtilement manipuler son monde. Exemples des pervers narcissiques se jouant de leurs victimes ne pouvant fuir, parce qu’éprises d’un intérêt penchant toujours plus pour l’adoration que le mépris, ou des politiciens idéalisant un discours fait de belles promesses, afin de mettre en avant leur personne en disant incarner quelques valeurs. L’égocentrique a une propension à l’argumentation qui lui donne un sentiment d’invincibilité, pouvant l’amener à dominer son entourage, et ça même si il ne le souhaite pas. La pression et la peur de mal faire pouvant pousser à des actes contraire à ses valeurs, à l'opposé l'égocentrique peut être intéressé et calculateur, agissant alors sans scrupule en trouvant n'importe quel prétexte pour se donner raison.

La souffrance pousse donc l'égocentrique à mal se comporter, qui en proie à des peurs non maitrisées, cherche à se rassurer par n'importe quels moyens qui lui sont propres, en fonction des situations qu'il a à affronter. Mais si il peut devenir tyrannique, mythomane, orgueilleux ou vaniteux, il peut aussi être conscient de ses proportions à tout ramener à lui, et malgré ça, viser consciemment le bien d’autrui et se montrer généreux, en faisant preuve d’altruisme et d’empathie.
 
D

Dreamea

Invité
Merci du partage c'est intéressant. Si je peux me permettre une remarque : ce le serais d'avantage si tu parlais aussi de l'égoïsme pathologique, étant l'autre type de cultures de l'égo définies au début (même si c'est pas à proprement parler le sujet). Histoire de bien distinguer ces deux tendances psychiques et d'en tirer d'éventuels parallèles.
Ah l'égo... quelle saleté, mais qu'est ce qu'on ferait sans ?
 
D

Deleted-1

Invité
Je trouve que l’égoïsme est facilement reconnaissable, et qu'il n'y a pas plus d'intérêt que ça à en parler parce que nous ne sommes pas tous égoïstes, enfin pas autant que l'on est tous égo-centré. Même si effectivement il serait intéressant d'émettre plus de liens avec l'égocentrisme et notre manière individualiste de vivre en occident. Ce qu'il faudrait en retenir, c'est que si l'on peut être égocentrique et égoïste, on peut être égoïste sans être égocentrique.

Je tâcherai peut être d'en parler plus en détails dans un prochain sujet sur le narcissisme, ou dans un post regroupant le narcissisme et l'égocentrisme avec leurs incidences sur nos mode de vie, mais vu que j'essaye de me contenir à un format de trois pages A4, je ne peux pas trop m'étendre en élargissant le sujet de base. Ici j'ai synthétisé un maximum de données, sans les contextualiser dans une approche philoso et sociologique (alors que c'est ce que je préfère 8)).

En tout cas merci pour le com', et je retiens ta remarque :D
 
D

Dreamea

Invité
C'est pas pour faire mon chieur, j'essaie de comprendre, mais est-ce que tu fais une différence entre être égo-centré et être égocentrique ? Ou c'est juste deux mots pour décrire la même chose ? Parce que si c'est le cas, désolé de te le faire remarquer, mais tu viens de te contredire :/ :
Je trouve que l’égoïsme est facilement reconnaissable, et qu'il n'y a pas plus d'intérêt que ça à en parler parce que nous ne sommes pas tous égoïstes, enfin pas autant que l'on est tous égo-centré.
Ce qu'il faudrait en retenir, c'est que si l'on peut être égocentrique et égoïste, on peut être égoïste sans être égocentrique.
On est tous égo-centré, mais on est pas tous égocentrique ?
 
D

Deleted-1

Invité
Pour moi on est tous égocentrique, parce que l'on est tous égo-centré de part nature (donc ce sont deux mots pour une même chose). Après il y a l'égocentrisme de base où l'on se réfère à soi parce que l'on ne sait pas faire autrement ("Je pense, donc je suis"), et l'égocentrisme pathologique où l'on ne prend pas en compte le point de vue d'autrui. D'où l'intérêt d'apprendre à se décentrer de soi, pour se rendre compte qu'au delà de notre nombril, il y a le reste de l'univers.

Sinon on peut être égoïste en plus d'être égocentrique, ou juste l'un ou l'autre. Mais l'un n'implique pas forcément l'autre.

Je ne vois pas trop où tu vois de contradiction, j'ai dis que l'on était tous égocentriques, mais pas forcément tous égoïstes. Donc que je préférais traiter de l'égocentrisme que de l’égoïsme, même si ce dernier est lui aussi répandu dans notre société.
 
D

Dreamea

Invité
Je vois une contradiction dans cette logique : "On est tous égocentrique, mais on est pas tous égocentrique", me dis pas que tu la vois pas stp ? D'autant que tu la répète. Je veux pas te froisser, on est tous contradictoire je pense, mais à mon avis faut juste ne pas fermer les yeux devant cette évidence.
 
D

Deleted-1

Invité
Que je sois contradictoire, je te l'accorde, mais j'ai du mal à te suivre là je t'avoue...

Déjà je n'ai a aucun moment écrit "On est tous égocentrique, mais on est pas tous égocentrique", et je précise donc qu'il s'agit de ta logique d'esprit, qui te fait en arriver à cette conclusion, et non la mienne...mais bon jusque là je peux comprendre que tu es un esprit contradictoire à chercher la petite bête tkt :D

En fait en cherchant à comprendre comment tu en viens à transposer ta logique sur la mienne, je me demande si tu ne mélanges pas les concepts d'égocentrisme et d’égoïsme..?

Parce que, oui, j'ai dis "On est tous égocentrique, mais on est pas tous égoïstes"

Et toi tu en viendrais à penser "On est tous égocentrique, mais on est pas tous égocentrique"

Ce qui est quand même différent..
 
D

Dreamea

Invité
J'essaie pas de transposer ma logique sur la tienne, plutôt d'extraire la substance de la tienne, et bon ok c'est pas malin de ma part de me fixer sur cette contradiction - parce que contradiction il y a - plutôt que sur le reste de ton écrit. Alors oui je conviens, tu dis bien :
"On est tous égocentrique, mais on est pas tous égoïstes"
on est d'accord.
Mais faire croire que c'est moi qui extrapole cette logique contradictoire que je viens d'exposer - et que je partage à moitié (oui on est tous égocentriques, je suis d'accord) - et que j'aurais "rêvé" être plus ou moins implicite, plutôt que d'être "réellement" absente, c'est une grosse fuite de ta part. Merde quoi, je vais pas te citer encore une fois en soulignant la contradiction...
Oh et puis si en fait :
Pour moi on est tous égocentrique, parce que l'on est tous égo-centré de part nature (donc ce sont deux mots pour une même chose).
Sinon on peut être égoïste en plus d'être égocentrique, ou juste l'un ou l'autre.
Alors à moins que tu parles très implicitement d'un état de transcendance qui permettrait de s'affranchir de cet égocentrisme, redescend.
 
D

Deleted-1

Invité
Ok je comprends mieux, j'en étais resté à la comparaison que j'ai utilisé pour t'expliquer mon point de vue, et t'as bien relevé une erreur dans ma réponse !

Le l'un ou l'autre est incorrect !
 
D

Dreamea

Invité
Heyp ! Je tenais à m'excuser de mon attitude Laura, c'était involontaire, mais mesquin malgré tout, de ma part, et sache que je voulais pas dériver là dessus, ç'aurait été peut-être plus pertinent de faire directement une critique à ma sauce de ton écrit, plutôt que de te pousser dans la conversation qu'on à eu à sa suite.
Là tout de suite il y a rien qui me vient (faudrait que je te relise mais trop la fleeemme ^^), hormis ce qui est déjà partagé par d'autre personnes ici, à savoir : je suis persuadé que l'empathie ne s'apprend pas, qu'elle est innée (chez qui ? c'est la question je pense), et qu'elle n'est pas vraiment enseignée par la machine éducatrice, partant du principe que l'essence de l'éducation est basée sur un paradoxe (savoir/savoir-vivre) qui tente, soit l'épanouissement de cette empathie, soit son bridage, dont les conséquences (involontaires j'éspère, quoique je sais pas si c'est mieux) sont soit de créer un équilibre, soit un déséquilibre entre les deux : via un sentiment de compétitivité et un autre d'entraide et de partage. Tout ça pour dire que si l'empathie n'est apparement pas présente chez tout le monde (et j'en suis scéptique, il y a la personnalité à prendre en compte qui peut brider les sentiments et l'empathie, mais grosse spéculation encore), je pense pas que ce soit le système qui va te l'apprendre.
 

Sandman

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Laura Zerty a dit:
Commençons par définir ce méchant nom commun qu’est l’égocentrisme :

État cognitif dans lequel l'individu voit, involontairement, le monde d'un point de vue unique (le sien propre), sans avoir conscience des possibilités d’autres points de vue tout aussi valables.

L’égocentrique a tendance à ramener tout à soi, et se focalise principalement sur son propre intérêt. Il considère son opinion comme la plus importante, se voyant comme la personne à suivre et à admirer.

A ne pas confondre avec l’égoïsme, qui consiste à ne penser qu’à soi sans tenir compte de l’intérêt de l’autre, au contraire l’égocentrique est inter-dépendant d'autrui. Si les égoïstes ne veulent pas vous comprendre, les égocentriques en sont presque incapables, et si l’égoïste se fichera de déplaire, l’égocentrique cherchera à plaire, parce qu’il a besoin de l’approbation ou l’admiration d’autrui pour se sentir bien (ce dont l’égoïste se moque, parce qu’il s’auto-suffit).

Quelques exemples : l’égoïste arrive fréquemment en retard à un rendez-vous, et fait du bruit pendant que vous dormez ou travaillez, quand l’égocentrique monopolise une discussion en ne parlant que de lui, ou change de sujet pour donner son avis sans se préoccuper du reste.

Avant de rentrer plus en détails dans ces définitions, intéressons nous au développement de l’égocentrisme chez l’individu au fil de sa vie.


ENFANCE

Le nourrisson est plongé dans un état égocentrique tel, qu’il ne peut pas distinguer ses actions de celles des autres, puisqu’il n’a ni conscience de lui, ni d’autrui. Il ne cherche qu’à satisfaire ses besoins primaires.

Passé le stade du miroir une vingtaine de mois plus tard, le petit enfant prend conscience de son être, mais reste toujours incapable de distinguer son point de vue d’un autre. Ignorant de sa vie intérieure, il y a donc une confusion entre son moi et le monde qui l’entoure, occasionnant une possible indifférenciation, ou un manque de différenciation entre son environnement et sa personne. N’étant donc pas encore apte à se mettre à la place d’autrui, l’enfant est néanmoins capable de sympathie en ressentant des joies et des tristesses autour de lui, mais sans pouvoir les comprendre, comme ses capacités d’empathie sont alors encore restreintes.
En grandissant, l’enfant se croit le centre du monde, et il pense qu’il suffit de demander ou vouloir quelque chose pour qu’elle lui arrive selon son propre désir. L’éducation familiale, puis scolaire, a pour rôle de décentrer l’enfant de lui-même, afin de lui apprendre à partager, patienter et tenir compte de l’autre, en plus d'accepter la frustration pour être socialisé. Un enfant ne peut se décentrer, et faire preuve d’empathie et d'altruisme, qu'à partir du moment où il sait distinguer ce qui est « de » et « à » lui, de ce qui est à autrui.

Il faut maintenant comprendre que l'égocentrisme, comme le narcissisme, est un processus intelligent qui amène vers un amour propre de soi renforcé et naturel. Nous nous construisons tous sur des tendances égocentriques et narcissiques, favorisant une bonne estime de soi, afin d’acquérir une confiance nécessaire à notre équilibre psychique. Résumé très brièvement : trop d’égo nous ferait nous prendre pour des dieux ou des enfants rois, quand pas assez d’égo créeraient des complexes d’infériorité, nous culpabilisant ou nous dévalorisant faute de savoir, ou pouvoir faire autrement (la réalité étant bien plus complexe que cette approche dualiste).


ADOLESCENCE

La distinction la plus marquante entre l'égocentrisme adolescent et enfantin, consiste au fait que les enfants ne savent même pas qu'ils ont un point de vue, quand l'adolescent est capable de considérer sa pensée et celle de l'autre. Mais si l'adolescent est conscient qu'il n'est pas le centre du monde, compte tenu des multiples changements physiques, moraux et cognitifs survenant à cette période, il n'est pas étonnant que le jeune ait tendance à être centré sur lui-même. Ainsi, bien qu'il sache que les autres ont également des idées, l'adolescent demeure persuadé que la pensée d'autrui reste centrée sur sa personne, et il devient ainsi incapable de distinguer son point de vue de celui du groupe en tant que tout.

De ce fait, le jeune s'attend à ce que son entourage soit tout aussi intéressé et critique que lui, de sa propre apparence ou de sa personnalité. Également, il est étonné que les autres ne partagent pas toujours les mêmes préoccupations et les mêmes goûts que lui. L'adolescent n'étant pas toujours en mesure d'identifier toutes les dimensions d'un problème, ni même d'en cerner les implications, comme ses connaissances et son raisonnement seuls ne lui suffissent pas à résoudre toutes les ambiguïtés que présente la complexité de la réalité, son égocentrisme l'amène à des conclusions biaisées ou illogiques, plus ou moins néfastes pour son développement social si il n'en sort pas ultérieurement. Ce qui entraîne un fonctionnement mental particulier, donnant à l'adolescent le sentiment que “le monde tourne autour de lui”, et provoque une confusion des limites et des frontières, entre lui et le monde extérieur. Les différentes échelles de confusion se retrouvant dans les différentes strates de sa vie, qui sont ses relations parentales, familiales, scolaires, sociétales...Ces manques de repères peuvent augmenter sa susceptibilité dans le cadre de conflits, qui parfois ne le concernent même pas directement.

L'adolescence est donc une phase d'individuation essentielle, pendant laquelle existe un manque de discernement entre sa propre pensée et celles des autres. Du fait de leur manque de maturité et de connaissances expérimentales et théoriques plus approfondies, ils ont des difficultés naturelles à dépasser leur subjectivité, pour aller au delà de leur propre personne. Ainsi temporairement submergés par la prise de conscience de soi et la pensée abstraite, et sujets à des changements cognitifs et physiques, aussi rapides qu'importants, les adolescents sont naturellement centrés sur eux-mêmes.


ADULTE

Avant de s'intéresser aux différents comportements égocentriques en société, il faut bien comprendre que chaque passage à un stade supérieur de développement cognitif, s'accompagne d'une forme particulière d'égocentrisme. En effet, en fonction des capacités intellectuelles nouvellement acquises tout au long de sa vie, l'individu n'est pas toujours à même de faire la distinction entre ses propres pensées ou actions, et celles des autres. Il a besoin d'un certain temps pour assimiler le savoir qu’il a acquit, lors de ses dernières expériences émotionnelles et intellectuelles.

Prenons pour exemple une prise de drogue, au cours de laquelle nous découvrons de nouvelles sensations et variations d’émotions, et où notre intuition nous donne à percevoir des vues d'esprit jusque là encore inexplorées. Chargé à bloc d’un nouveau savoir à traiter et à assimiler aux différentes couches subliminales de notre inconscient, ce travail intellectuel peut s'avérer nécessaire afin de ne pas nous faire dépasser par des stimulus encore inconnus, trompant nos sens ainsi que nos raisonnements. Nous sommes nombreux à nous être retrouvés décontenancés en pleine remontée, doutant de nos convictions, et trouvant des justifications inadéquates à nos ressentis (parfois au point de s'imaginer différents troubles psychiques et physiques pour se donner raison d'aller mal, alors qu'il suffit le plus souvent d'attendre quelques temps pour retrouver un état normal). Le travail post trip consisterait donc à interpréter les images que notre inconscient nous a révélé, et à analyser les moments qui nous ont marqué, mais sans en arriver à des conclusions biaisées ou illogiques. D’autres part il est nécessaire de refouler ce que nous ne sommes pas encore prêt à accepter, parce que nous ne pouvons assumer des responsabilités nécessitant un minimum d’ouverture d’esprit et de culture, pour supporter le poids de certaines vérités, qu’elles soient universelles ou personnelles. C'est donc grâce à notre faculté de nous décentrer, de nous auto-analyser, et à nos mécanismes de défense protégeant nos égos de nos angoisses, que la plupart du temps nous refoulons nos délires et autres pulsions indésirables, sans nous retrouver véritablement déstabilisés, dépersonnalisés, ou en proie à des folies de types maniaco-dépressives ou schizoïdes, comme on serait tenté de le croire.

Et c'est dans les jours et semaines suivant le trip, en assimilant nos nouvelles connaissances, que nous pouvons mesurer notre degré d'égocentrisme. Personnellement j'ai pris conscience de mon égocentrisme, quand à 19 ans je découvrais les trips, pour ensuite rapporter dans des comptes rendus ce que j'estimais être les vérités cachées de l'univers (lol)...et si je me croyais alors des plus objectifs dans ma démarche, en réalité je témoignais mes ressentis et intuitions de manière subjective, mettant en avant ma vision réduite du monde, au point de l'imposer plus ou moins. C'est cette différence fondamentale de manière de s'exprimer que l'on peut estimer, en observant si l'individu en phase d'égocentrisme use de propos plus ou moins généralistes, plus ou moins nuancés ou tranchés, en étant plus ou moins objectifs et apte à en discuter au lieu de rester persuader qu'il a raison (la drogue pouvant alors autant nous ouvrir l'esprit que nous renfermer dans notre orgueil, parce qu'aveugler par ses idées émergentes, on omet de travailler sur nos susceptibilités, le plus souvent inavouées). Il est aussi intéressant de remarquer ce phénomène chez des quarantenaires en pleine crise, ou même à tout âge chez tout type d’individu changeant de manière significative sa vision du monde. A chaque fois l’on retrouve dans la modification des cognitions une tendance à l’égocentrisme, qui dure le temps de l’assimilation des connaissances nouvellement acquises, et du travail introspectif de chacun.

Intéressons nous maintenant aux interactions sociales dans lesquelles nous retrouvons l'égocentrisme.

On rencontre souvent des personnes ne prenant pas en compte notre avis, ou expliquant la même chose que nous avec leurs propres mots, leur point de vu. Cette forme d’égocentrisme pouvant être agaçante, elle n’est pas pour autant nuisible tant que les échanges ne vont pas à sens unique. Si chacun pense avoir raison et qu'aucune vision n'est plus valable qu'une autre tant qu'elle est dans le vrai et en adéquation avec la situation, il arrive que les plus caractériels et charismatiques aient tendance à s’imposer, en affirmant leur autorité naturelle. Pouvant se transformer en fardeau dans leur relation sociale, ils se doivent de dégonfler leur égo afin qu'en les côtoyant, autrui ne subissent pas leur écrasante volonté de dominer. Il en revient aussi à autrui d’oser s’exprimer, et de s’affirmer en ne se laissant pas intimider, le poids des égos s’équilibrant alors naturellement pour favoriser un échange à double sens.

Une autre tendance plus problématique advient lorsque l’égocentrique est persuadé d’avoir raison lors d’un débat. Sans ne plus prendre en compte les points de vues extérieurs au sien, si à une de ses propositions, vous répondez "oui, mais…", l’égocentrique ne retiendra que le "mais". Il en vient alors par pur esprit de contradiction, à se focaliser sur ce qui l’oppose aux autres, plutôt qu’aux ressemblances qui l'en rapprocherait. Se retrouvant en difficultés, il impute ses erreurs aux autres, en projetant sur eux les torts qu'il ne veut pas s'avouer, ou s'arrange pour changer de sujet si il sent que la discussion tourne en sa défaveur. Effectivement la majorité du temps nous disons aux autres ce qu'ils devraient faire, sans même en faire autant de notre côté. Et si cette hypocrisie est admise dans la société parce que nous ne pouvons vivre sans mentir, ou avancer masqué pour nous préserver, elle est révélatrice d'un égocentrisme généralisé, se voulant juge et gardien des bonnes valeurs. A un stade pathologique, le délire narcissique de se prendre pour un modèle de vertu à suivre, peut virer à la mégalomanie, aussi l'égocentrique abusant de son influence sur les plus crédules ou les personnes les plus vulnérables, peut se transformer en un gourou imposant une pensée unique et assujettissant ses prétendants.

Socialement, les tensions générées par des caractères égocentrés, peuvent mener tout débat à une joute peu constructive et perdant en objectivité, voire à une guéguerre d’égo si les protagonistes interviennent puérilement (il est plus facile de s’attaquer aux apparences en raillant l’autre, plutôt que d’argumenter vis à vis du contenu de ses propos). Ces vaines interventions sont motivées par des individus voulant se montrer supérieur, parce que trop souvent ils se sentent inférieur. Autrement, des rivalités se créent lorsque plusieurs forts caractères ne s'entendent pas, refusant le point de vue d'un autre parce qu'ils n'abordent pas un sujet sous un même angle, ou avec les mêmes termes. Mais aussi faute de statuer une hiérarchie dans leurs égos en voulant dominer leur monde, et parce qu'ils critiquent autrui de ce qu'ils ne veulent pas voir chez eux, les égocentriques s'accusent donc de torts qu'ils devraient commencer par voir chez eux. Peut-être agissons-nous ainsi pour, tout à chacun, nous protéger de nous-même et des autres en se reposant sur eux ?

Il faut maintenant comprendre que l’égocentrisme est motivé par la peur d’être jugé, parce que si l’égoïste ne se soucie pas des autres, l’égocentrique s’en soucie trop. Vivant au travers de jugements incessants, il veut être aimé, admiré et reconnu pour compenser une carence affective. Manquant d'amour propre en ayant des difficultés à s'apprécier, toute critique ou remise en cause rend l'égocentrique malheureux, et comme il s’observe en permanence, il pense que le reste du monde l’observe aussi. De l’égocentrisme à la tendance paranoïaque, il n’y donc qu’un pas. On comprend donc mieux pourquoi les égocentriques sont souvent dépendant d'autrui en vivant au travers du regard des autres, et s'accommodent de comportement menant à des addictions leur apportant la confiance en eux, dont ils manquent.

Il apparaît aussi évident que les égocentriques se cachent derrière des apparences trompeuses, passant pour des gens sympathiques en société, quand en privé ils peuvent se révéler invivables. Pouvant se montrer trop rigoureux et autoritaire derrière des façades vertueuses ou amusantes, et trop orgueilleux pour poser un genou à terre, les égocentriques les plus endurcis chercheront toujours à cacher leur sentiment de culpabilité, pour ne pas dévoiler leurs faiblesses. On pourrait alors se demander s'ils ont plus peur d'eux-mêmes que du jugement d'autrui, leur rappelant des difficultés provenant de leur éducation et de leurs relations parentales, mais intéressons-nous plutôt aux manières utilisées pour fuir leur culpabilité.
D'un père préférant la fréquentation d'un forum à sa famille, à l'adolescent prétentieux, ou d'un patron imposant des lois strictes à ses employés, à l'usager de drogue faisant preuve de mauvaise foi; l'arrogance traduite de ces comportements égoïste et égocentrique permet à chacun d'oublier ses susceptibilités en passant pour ce qu'il aimerait être, se faisant en jouant le même rôle que depuis toujours avec ses semblables, quitte à répéter les erreurs du passé faute de s'être remis en cause. Le problème n'étant pas de jouer un rôle si celui-ci nous permet de supporter nos propres caractères, mais plutôt d'être malhonnête avec soi même et autrui, en ne présentant pas une personnalité vraie, en plus d'abuser de faux semblants, pour se donner le bon rôle et sauver ses maigres apparences.

Cela peut éviter de se faire passer pour une victime incomprise ou persécutée, qui se dirait désapprouvée, parce qu'incapable de sortir de son affection en se décentrant. D'autres résultantes de notre égocentrisme tendent à nous montrer rancunier et obstiné, vaniteux pour donner le change si l'on se sent inférieur, ou orgueilleux en se surestimant si l'on se sent supérieur, dans tous les cas et d'une quelconque manière nous chercherons à nous déresponsabiliser.

Reprécisons que l’égocentrisme n’est pas qu’un vilain défaut dont personne ne veut être accusé, mais bien une nécessité pour devenir adulte, sauf que devenir adulte nécessite de savoir le maîtriser. Une certaine pratique méditative, permettrait de se comprendre pour mieux s'accepter soi même, en assumant autant ses qualités que ses défauts. Définir ses défauts pour mieux les cerner et apprendre à faire avec, aiderait à moins tourner en rond dans une existence creuse et remplie de ressentiment, pour se focaliser au mieux sur ses facultés innées et acquises, afin de développer quelques aptitudes à se décentrer et valoriser son pouvoir d'agir. Je ne parle pas ici d'agissement visant à attirer l'attention sur soi pour recevoir quelques vaines approbations comme des likes sur les réseaux sociaux, non plus à manipuler son monde pour être sur d'obtenir ce que l'on souhaite des autres, mais d'engagement altruiste et désintéressé. Je vous parle du professeur enseignant son savoir, du juge administrant le respect des lois, et du parent transmettant ses valeurs. Incarnant un idéal ou un modèle à suivre, ils peuvent se montrer égocentriques en faisant preuve de trop d'autorité ou d'hypocrisie à l'encontre de leur entourage, comme ils peuvent témoigner d'un respect, permettant des rapports éthiques et harmonieux. En tant que figure autoritaire à leurs échelles respectives, ils ont le devoir de se montrer impartial, et si leurs professions ou leurs obligations familiales leurs imposent cette conduite, tout à chacun nous pouvons en faire de même en nous décentrant, et gagnant en empathie, s'entraider face aux difficultés du quotidien.


ÉGOCENTRISME PATHOLOGIQUE

Si l’égocentrisme pathologique est souvent lié à différents complexes, il traduit un profond sentiment d’insécurité, de doute et de dépendance, opérant un repli sur soi et une critique de plus en plus acérée et injustifiée, qui rend l’individu aigri et plein d’amertume, jusqu'à une possible rupture sociale. Autrement l’individu peu se mettre en avant de manière extravagante ou faire preuve d'exhibitions, mais aussi d'en venir à exercer un contrôle excessif sur ses proches ou son environnement, abusant de jugements moraux ou de pratiques préventives, proportionnelle à l'intensité de sa peur.

Si l'excès d’égocentrisme peut être assimilé à un infantilisme, plus l’égocentrique est intelligent, plus il saura subtilement manipuler son monde. Exemples des pervers narcissiques se jouant de leurs victimes ne pouvant fuir, parce qu’éprises d’un intérêt penchant toujours plus pour l’adoration que le mépris, ou des politiciens idéalisant un discours fait de belles promesses, afin de mettre en avant leur personne en disant incarner quelques valeurs. L’égocentrique a une propension à l’argumentation qui lui donne un sentiment d’invincibilité, pouvant l’amener à dominer son entourage, et ça même si il ne le souhaite pas. La pression et la peur de mal faire pouvant pousser à des actes contraire à ses valeurs, à l'opposé l'égocentrique peut être intéressé et calculateur, agissant alors sans scrupule en trouvant n'importe quel prétexte pour se donner raison.

La souffrance pousse donc l'égocentrique à mal se comporter, qui en proie à des peurs non maitrisées, cherche à se rassurer par n'importe quels moyens qui lui sont propres, en fonction des situations qu'il a à affronter. Mais si il peut devenir tyrannique, mythomane, orgueilleux ou vaniteux, il peut aussi être conscient de ses proportions à tout ramener à lui, et malgré ça, viser consciemment le bien d’autrui et se montrer généreux, en faisant preuve d’altruisme et d’empathie.

C'est pas hyper sympa de parler de moi comme ça. Surtout que c'est perso et que tu ne m'as pas demandé avant...
 
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Dreamea

Invité
Ca va il a pas balancé des gros dossiers non plus, ça reste évasif, subliminal ; du tâcle soft en gros... Mais ouais ça sent le propagande anti-Sandman à plein nez !
 

Lotre

Holofractale de l'hypervérité
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J'étais d'accord avec MydriHaze sur la contradiction, du coup tu sembles l'avoir relevée Laura, du coup on en est où ?

C'est quoi la bonne phrase alors ?
Nous sommes tous égo-centrés ?
On peut être égoïste sans être égocentrique ?
 
D

Dreamea

Invité
C'est quoi la bonne phrase alors ?
Nous sommes tous égo-centrés ?
On peut être égoïste sans être égocentrique ?

Je veux pas squatter le sujet, mais je fais plein de truc que je voudrais pas (moi moi moi je suis quelqu'un de trop original quoi...).

Perso je dirais qu'il n'y a pas de bonne (uniquement) phrase, qu'il n'y a pas de théorie parfaite, rien de neuf jusque là. Et que le langage est en partie, paradoxalement, une contre-communication, dans la mesure où le contenu de l'esprit est bien trop dense et complexe pour pouvoir l'extérioriser entièrement avec des mots. Peut-être l'empathie est elle justement le langage le plus pur, une forme de télépathie sensitive qui s'affranchit de la dogmatique symbolique du langage, rien de neuf non plus.

Pour ce qui est de la question "est-on tous ego-centrés ?", je le pense oui, mais par alternance si on à la maîtrise du phénomène. Autrement c'est le genre de truc qui te bouffe l'esprit, et éventuellement par psychosomatique, le corps. Peut-être certaines personnes arrivent-elles à s'affranchir de ce procédé psycho-réel (ou réel-psycho, vu l'unilatéralité de la chose, en tout cas à prime abord, perso je crois au karma -du moins à la façon dont je me le suis approprié - donc je pense que l'état d'esprit peut avoir une incidence sur le monde réel). Mais à moins de vivre en autarcie et de se couper du monde, je pense pas que tu puisse, à tel ou tel instant, ne pas faire un parallèle entre le cours des évènements et ta propre situation, ce qui revient à un système mental égo-centré.

En ce qui concerne la dualité égoïsme/égocentrisme, je pense qu'il s'agit plus d'une distinction du niveau de Larousse, no offense. Je m'explique : l'égoïsme me fait penser à "cultiver l'égo", l'égocentrisme à "nourrir son égo", à voir l'éthymologie pour me donner tort please. Ce qui en un sens est identique, et me fait penser à un développement progressif et chaotique des concepts avec pour conséquence, le mindfuck total, l'instauration d'une dualité - voir d'une fragmentation - conceptuelle omniprésente qu'est en somme les tenants et aboutissements de la Culture. Je dis pas que c'est une mauvaise chose en soi, les chasseurs/cueilleurs devaient pas non plus être sains d'esprit je pense - et si la sanité d'esprit veut dire quelques chose. Ce que j'éspère, c'est que cette accumulation culturelle de concepts et de styles mène à une transcendance, une prise de conscience globale qui permette à chacun de comprendre autrui, plutôt que de diviser les esprits pour mieux reigner. C'est un peu du pile ou face, rien de neuf jusque là.
 
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Invité
MydriHaze a dit:
Heyp ! Je tenais à m'excuser de mon attitude Laura, c'était involontaire, mais mesquin malgré tout, de ma part, et sache que je voulais pas dériver là dessus, ç'aurait été peut-être plus pertinent de faire directement une critique à ma sauce de ton écrit, plutôt que de te pousser dans la conversation qu'on à eu à sa suite.
Là tout de suite il y a rien qui me vient (faudrait que je te relise mais trop la fleeemme ^^), hormis ce qui est déjà partagé par d'autre personnes ici, à savoir : je suis persuadé que l'empathie ne s'apprend pas, qu'elle est innée (chez qui ? c'est la question je pense), et qu'elle n'est pas vraiment enseignée par la machine éducatrice, partant du principe que l'essence de l'éducation est basée sur un paradoxe (savoir/savoir-vivre) qui tente, soit l'épanouissement de cette empathie, soit son bridage, dont les conséquences (involontaires j'éspère, quoique je sais pas si c'est mieux) sont soit de créer un équilibre, soit un déséquilibre entre les deux : via un sentiment de compétitivité et un autre d'entraide et de partage. Tout ça pour dire que si l'empathie n'est apparement pas présente chez tout le monde (et j'en suis scéptique, il y a la personnalité à prendre en compte qui peut brider les sentiments et l'empathie, mais grosse spéculation encore), je pense pas que ce soit le système qui va te l'apprendre.

Tkt j'ai bien compris que le débat n'était pas des plus simples avec toi, et puis bon, on est quand même sur un topic traitant d'égocentrisme donc c'est normal si le ton monte suite à des incompréhensions :D

Comme ce n'est pas le lieu pour continuer la discussion sur l'empathie commencer sur mon précédent topic, je te répondrais juste que l'empathie est innée, et qu'elle s'enseigne par la suite. On aura l'occasion d'en parler dans mon prochain topic, où il sera question d'empathie justement !


Mr Sandman a dit:
C'est pas hyper sympa de parler de moi comme ça. Surtout que c'est perso et que tu ne m'as pas demandé avant...

Celui qui ne se reconnaitra pas dans mon texte est le plus égocentrique de nous tous ahah !


Lotre a dit:
J'étais d'accord avec MydriHaze sur la contradiction, du coup tu sembles l'avoir relevée Laura, du coup on en est où ?

C'est quoi la bonne phrase alors ?
Nous sommes tous égo-centrés ?
On peut être égoïste sans être égocentrique ?

Oui on est tous égocentré ! tout simplement parce que l'on est un, en se considérant comme des sujets à part entier : "Je pense, donc je suis" - la base de tout égocentrisme !

Pour ce qui est du différent entre l'égoïsme et l'égocentrisme, je vais reprendre ma première réponse en y ajoutant une précision :

Si on est tous égocentré de part notre manière de nous percevoir, en tant que sujet donc, on est tous égocentrique à un degré normal. Par contre, si l'on peut être égocentrique et égoïste à un degré pathologique, on peut être égoïste sans être égocentrique. Mais tout en étant toujours égocentré à un degré normal.

La confusion est venue du fait que MydriHaze a associé le fait que je dise que l'on était tous égocentré à un degré normal, au fait que l'on pouvait ne pas être égocentrique de manière pathologique. Mais j'aurais du préciser ce fait en conclusion de mon texte, mea culpa d'y avoir pensé sans le faire !
 

Sandman

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Bah enfait si on suit cette logique on est tout, mais à des degrés divers.
Genre je suis à 80% égocentrique mais seulement à 10% égoïste. Ou genre j'ai 5% de racismes mais aussi 95% de tolérance et de compréhension, ce qui me permet d'équilibrer.

J'aime bien cette idée de se dire que l'homme contient toutes les tares, mais à des doses uniques selon les personnes. En plus c'est une bonne image anti-moraliste. Et ça permet d'illustrer qu'on est tous pareille, tout en étant unique chacun à notre manière.

Si on part de ce principe il ne reste qu'a déterminer un outil efficace pour calculer sa somme exacte d'égocentrisme. En calculant un moyenne sur un échantillon de personne on pourrais mettre en place une échelle de l'égocentrisme.

On peut déjà déterminer les pôles d'après ce qu'on à pu observer de l'histoire. Genre sur une échelle de 1 à 10, 1 c'est Gandhi et 10 c'est un modo sur Psychonaut.

PS: Laura j'te met à 10 aussi, parce que t'es pas modo, mais je rappel que ton avatar est une banane dressée. Va pas me faire croire que c'est une référence à autre chose que ton égo turgescent.
 
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Dreamea

Invité
Ca existe les bananes rabougries ? En plus je crois que ce n'est que superficiellement une vrai banane, j'ai pas le disc mais en autant le sticker tu aurait droit à un intérieur rose. Mais bon ouais elle reste bandée béton.
 
D

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Invité
Hehe moi aussi je peux faire le mecton :snakeman: mais bon je ne te forcerais pas à manger de la banane tkt lol ! sinon oui en ôtant le sticker on découvrait une banane pelée, et non rabougrie puisque dans un élan érectile, elle gardait de sa forme phallique !

Ca ressemblait à peu près ça ça !

Voir la pièce jointe 19016

Sandman t'es un vrai dingo de la statistique ahah, mais le problème avec l'égocentrisme, c'est qu'il fait débat dans le monde scientifique, et si certains le reconnaissent, d'autres non. Enfin bref chepa si des études cherchant à le quantifier on déjà été mené...dans mes recherches je m'en suis tenu à l'aspect psychologique et comportementale.

Pour ce qui est des modos, c'est vrai qu'un 10 est bien mérité ahah, par contre pour Gandhi, il serait à au moins 100 sur ton échelle !

Parce que ça devait être un monstre d'égocentrisme, toujours persuadé d'avoir raison dans son combat, apportant la bonne parole comme un gourou, et imposant ses idées avec des grèves de la faim l'amenant à mettre sa santé danger...dans le genre obstiné on ne fait pas mieux ! Je sais bien que comme tout le monde, on aime voir Gandhi comme le mec le plus cool du monde, mais il devait surement être invivable, comme Nelson Mandela et tous ces grands noms qui ont fait l'histoire...histoire de famille délaissée, difficulté à leur faire entendre quoique ce soit qui n'aille pas dans leur sens, bref au delà de l'image la réalité est souvent plus nuancée. Mais comme j'ai conclu mon texte, on peut être égocentré et vouloir faire le bien comme le mal, en allant jusqu'à le faire comme Gandhi ou Mandela, ou Hitler et Staline, et c'est là que l'on voit toute l'utilité de l'égocentrisme, à déterminer celui qui possède ce caractère pour affronter toutes les épreuves nécessaires pour mener à bien son projet.
 
D

Dreamea

Invité
Il est cool ton jouet Laura, il fait vibro ? Nan parce que je me traîne un sapin de place vendôme miniature électrique, il serait temps que je trouve un calibre différent et plus exotique (et que je m'y remette, je redeviens frustré quoi). Ralala un sujet sur l'égo ne pouvait pas ne pas aborder le sex ^^. Bon sinon et l'inconscient collectif dans tout ça ? Les archétypes et tout le foutraque ? :p Faut pas m'en vouloir j'ai juste un siècle de retard en psycho.

Sinon je te rejoins sur l'idée que des icônes de liberté et de justice sont sûrement autant égocentriques que d'autres d'horreur, et que n'importe qui, après il y a quand même les actes qui diffèrent et c'est non-négligeable, c'est peut-être là où se situe la frontière entre le vrai altruisme et le vrai individualisme, manifestement tout deux liés à l'égo en suivant cette logique.
 

Lotre

Holofractale de l'hypervérité
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La confusion est venue du fait que MydriHaze

je t'assure que non. J'avais relevé aussi cette contradiction dans ton texte et du coup je n'en comprenais pas la conclusion. Serait-ce ton ego qui a du mal à accepter son erreur ? Comme le robot dans 2001 :p

Sandman j'aime beaucoup ta réflexion et ton idée de départ là. C'est égalitaire, mais aussi délirant et ironique que cela puisse être, jtrouve que ça sonne pas faux.
 
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