Héroïne un mot qui fais peur même aux drogué(S)

[taAke]

Moi aussi je peux etre relou....

Au lieu de vous plaindre de l'ouverture d'une nouvelle section, pourquoi ne pas défendre vos valeurs dans les bons topics et laisser ce débat qui arriver LEGEREMENT après la bataille?

Ce n'est pas l'endroit pour ca, et je propose qu'un topic soit ouvert sur cette reflexion. Le forum subit des changements de taille ces derniers temps, et ils sont loin de convenir a tout le monde de ce que j'ai pu voir. Il y a une différence radicale entre le moment ou je suis arrivé ici (plus d'un an maintenant) et aujourd'hui, et ca me blase un peu. je sais que la prévention et les discussion autour des prod de synthèses "dangereuses" ont leur utilité, seulement ca devient dans presque toutes les sections un des sujets principal.

Donc pour suivre ton raisonnement, on devrait virer les discutions de préventions (qui reflètent une réalité et un besoin de dialogue) au profit des topics *je caricature* pseudo psychonautes ou trois pauvres réponses se battent en duel? Tout simplement parceque le forum s'apelle comme ca?
Perso je veux pas changer psychonaut, et je comprends pas pourquoi l'ouverture d'une section prévention et reduction des risques t'empêcherait, toi, psychoid ou toi xon, de t'adonner a ta passion pour les discutions shamaniques et psychonautiques.

 

[Xon]

J'entamais seulement une réflexion de fond, concernant le nom/l'essence de ce forum. J'voulais juste être fixé, et me suis plaint comme tu dis d'un changement global et de débordement répétitif, c'est pas centré sur cette section qui n'est qu'une résultante.

pourquoi ne pas défendre vos valeurs dans les bons topics et laisser ce débat qui arriver LEGEREMENT après la bataille?

Parce que ca a été entamé ici par des membres... Moi je veux bien switch mais je connais déjà l'issu de ce "débat". Sinon quelle bataille?

Donc pour suivre ton raisonnement, on devrait virer les discutions de préventions (qui reflètent une réalité et un besoin de dialogue) au profit des topics *je caricature* pseudo psychonautes ou trois pauvres réponses se battent en duel? Tout simplement parceque le forum s'apelle comme ca?
Perso je veux pas changer psychonaut, et je comprends pas pourquoi l'ouverture d'une section prévention et reduction des risques t'empêcherait, toi, psychoid ou toi xon, de t'adonner a ta passion pour les discutions shamaniques et psychonautiques.

Je concède que cette prévention a son utilité, et est nécessaire, je ne l'ai jamais nié. Besoin de dialogue, réalité, oui, mais pourquoi ici? Y'en a des forums pour ca nan? J'veux juste qu'on définisse le forum c'est tout, on est une sorte de mix entre lucid et erowid? (je grossis).

Pardon de m'être accroché a l'idée qu'on était sur un forum traitant de psychédéliques, banalisé sous le terme Hallucinogène catégorisé dans psychotropes et finalement oublié dans les grandes familles que comporte le mot "drogue". C'est ma vision des choses, je l'impose pas, comme toujours. Ca ne me plait juste pas.

Sur ce, je m'en retourne a ma passion "leaul" pour les discutions shamaniques et psychonautiques, et m'en vais guerroyer pour défendre mes valeurs dans les bons topics-euh forums.



:p

 

[taAke]

Quelle bataille? > la légitimité d'une telle section.

Besoin de dialogue, réalité, oui, mais pourquoi ici? Y'en a des forums pour ca nan? > ca découle directement d'une realité: les gens viennent ici et pas ailleurs pour poser leur question, le but et de leur offrir un espace pour répondre a des questions de sécurité

 

[adrenochrome]

ouai d'accord avec taake, on s'est bien bataillé pour expliquer qu'une section comme celle-ci peut être utile à quelques membres, sur la politique de ce forum et tout et tout, on s'est efforcé de le relancer dans la bonne direction donc on va pas reperdre notre temps à défendre nos convictions comme des politicards vereux en sachant très honnetement que tout l'monde défendra son bifteak sans changé d'opinion, donc ça va créer des pages et des pages pour rien !! Donc soit ils ferment cette section et on en parle plus, soit cette section "vivra" comme n'importe laquelle !!

parce que y'a du boulot si on veut s'attaquer au problème du forum sur le psychonautisme, y'a pas que les opiacés, y faudra fermer tout post qui prône un gobage de boites entière de médoc genre DXM, fermer tout post sur la C, le speed,...

Je dis pas ne pas être d'accord, mais étant inscrit depuis 2006, moi ça ne me choque pas, au contraire au tout début psychonautisme et opiacés faisaient à peu près bon ménage.

 

[StrangeDays]

ouai d'accord avec taake, on s'est bien bataillé pour expliquer qu'une section comme celle-ci peut être utile à quelques membres, sur la politique de ce forum et tout et tout, on s'est efforcé de le relancer dans la bonne direction donc on va pas reperdre notre temps à défendre nos convictions comme des politicards vereux en sachant très honnetement que tout l'monde défendra son bifteak sans changé d'opinion, donc ça va créer des pages et des pages pour rien !! Donc soit ils ferment cette section et on en parle plus, soit cette section "vivra" comme n'importe laquelle !!

parce que y'a du boulot si on veut s'attaquer au problème du forum sur le psychonautisme, y'a pas que les opiacés, y faudra fermer tout post qui prône un gobage de boites entière de médoc genre DXM, fermer tout post sur la C, le speed,...

Je dis pas ne pas être d'accord, mais étant inscrit depuis 2006, moi ça ne me choque pas, au contraire au tout début psychonautisme et opiacés faisaient à peu près bon ménage.

+1, tout à fait d'accord

Faudrait clore ce débat maintenant, car on va pas passer encore 10 jours à se battre, la section est là, et pour l'instant elle se porte bien, ce serait pas plus mal d'éviter de remettre ça sur le couvert, comme dit au dessus, le débat a eu lieux il y a quelques jours, merci donc d'en finir et de revenir au sujet principal... :bear:

 

[adrenochrome]

Merci, en effet le débat a eu lieu, remontez lire les pages précedentes, et le débat a été plus que houleux (hein Droogie :wink: ), donc maintenant soit vous le consultez pas si ça vous ennerve tant que ça, soit vous essayer d'etre un peu + ouverts d'esprit !!

Vous voyez ça d'un mauvais oeil cette section, moi au contraire je trouve que c'est plutôt une preuve de maturité du forum d'ouvrir une telle section, le forum se développe et s'ouvre sur d'autres horizons c'est simple. On va pas faire les autruches, la tete dans l'sable et faire comme si le problème n'existait pas dans cette société car il existe, et il a plus que tout sa place dans le forum !
En termes de psychonautismes et opiacés je suis OK c'est plutot flou, bien que l'opium étant un bon moyen de faire des rêves éveillés, des voyages, comme baudelaire le disait, il voyageait, donc en + c'est discutable le fait qu'un opiacé n'a pas sa place dans un tel forum !
On parle des fois de zik, ce n'est pas psychonautique?? Si tout ne doit porter que sur le psychonautisme je crois que le forum deviendrait très pauvre en contenu et autres informations, car comme un des membres l'avait précisé je vois pas souvent des post traitant du caractère spirituel ou philosophique d'une experience, donc ça fait longtemps que le forum s'est ouvert à d'autres horizons, car ne nous voilons pas la face, c'est bien de psychonautisme et de drogues dont ce forum traite, pas de yoga et d'autres moyens safes de voyager, c'est de voyager avec l'aide de psychotropes, donc le forum reste plus que toujours dans ce sens, mais une branche a poussée comme sur un arbre, il a évolué, et c'est pour ça que je dis que c'est bien, il ne reste pas sectaire, sans dire que le psychonautisme n'a plus lieu d'être, au contraire et je serais ravi de lire des post traitant du sujet, donc à vous de poster ce qui vous interesse plutôt que de venir chier sur cette section !
Et d'ailleurs j'ai pris de l'opium une seule fois, et je peux dire que l'experience a été très enrichissante et l'experience avait une dimension très philosophique et spirituelle (l'opium est connu par nombre de philosophes), certes differente d'un voyage avec des champignons, mais ce n'était pas juste une défonce, ça allait plus loin avec voyage interieur, c'est pas psychonautique ça !!

De toute façon comme je l'ai déjà dis tout l'monde restera sur ses préjugés et gardera ses opinions, donc à quoi bon débattre si c'est voué à l'échec ! Plutot qu'un débat je préfère qu'ils ferment cette section, car le débat n'entrainera que prises de tete et ne sera pas constructif du tout et ça c'est clair comme de l'eau d'roche.

Tout l'monde a raison, donc voilà !

 

[StrangeDays]

oui comme par ex le fait qu'il y ai une section dédiée uniquement au cannabis, c'est considéré comme un psychédélique je vous l'accorde, mais bon personnellement je voyage beaucoup + avec de l'op ou de la morph' qu'avec du cannabis (hallucinations physiques et psychique les yeux fermés et avec pas mal d'entrainement on peu atteindre des états vraiment impressionnant, je ne ferait pas d'apologie ni de TR mais d'un point de vue sensoriel j'ai déjà atteint des états que je n'ai jamais pu atteindre avec des substances psychédéliques...)

le fait est que les opiacés n'apportent strictement rien d'un point de vu introspectif, travail sur soi, etc...

 

[Besorah]

Pitaing, vous zètes bouchés de la feuille. :)

Psychonautisme: Psyché ???? est un mot grec souvent traduit par âme. Nautisme Du latin nauticus (sens identique) apparenté à nauta (« marin », « matelot ») dont la racine nav l'apparente à natare (« nager ») mais aussi navalis dont est issu « naval », navia (« nef »), navigare (« naviguer »), etc.

D'où "navigation de l'âme". Que ce soit spirituel, festif, dépresseur, stim etc...
Tout est psychonautisme, même recevoir 800€ quand ça te file du peps au corps.
Où bien encore une prière, la philo, le sexe...

Que ce soit des opis ou des tryptamines. Ou des cétones, etc...

Le psychonautisme c'est l'acte d'essayer de comprendre ce qui se passe dans ces moments à l'intérieur de nos "âmes" ou cerveaux...

 

[Deleted]

Le fait est que d'un coté on a les NARCOTIQUES , de l' autre les NARCOTIQUES/perturbateurs/hallucinogènes/psychédéliques/délirogenes.

Narcotique engourdis ou modifie juste les sens , comme le speed l' alcool , la came .

Les premiers n'ont pas le potentiel "curatif" ou (pseudo)"spirituel" des autres . S'tout .

Perso chuis "un camé" néanmoins cela m'empêche pas d'utiliser une maitresse (obscure certes) , et pourtant ne poste jamais a son sujet ...
Jamais fais de Tr dessus et c' est pas demain la veille .
Bref !

 

[adrenochrome]

Le cannabis m'a fait arrêté les cours, 3 mois avant le bac en +, du grand n'importe quoi !
Certes j'en faisais une consommation toxicomaniaque mais je suis d'accord, le canna ne me fait pas + voyager que ça et sa place est chouchoutée sur le forum, alors qu'il peut aussi faire des dégats importants et même ruiné une vie ! Donc sur ce point d'vue où est le problème de cette section, tant que les règles sont respectées, pas d'apologie ni de post traitant d'un usage abusif et iraisonnable !!
On va me répondre que le cannabis est une drogue douce et que c'est pas comparable ! j'ai pas comparé opiacés et cannabis, juste dis que le canna peut aussi faire des dégats (désocialisation, element déclencheur d'un trouble mental,...) et qu'il n'est pas très psychonautique, et comme strange days pour moi il est moins psychonautique que certains opiacés, donc tout est relatif et je crois que c'est un argument suffisant pour arrêter toute cette polémique autour de cette section !

Bisous mes amis !

 

[StrangeDays]

Pitaing, vous zètes bouchés de la feuille. :)

Psychonautisme: Psyché ???? est un mot grec souvent traduit par âme. Nautisme Du latin nauticus (sens identique) apparenté à nauta (« marin », « matelot ») dont la racine nav l'apparente à natare (« nager ») mais aussi navalis dont est issu « naval », navia (« nef »), navigare (« naviguer »), etc.

D'où "navigation de l'âme". Que ce soit spirituel, festif, dépresseur, stim etc...
Tout est psychonautisme, même recevoir 800€ quand ça te file du peps au corps.
Où bien encore une prière, la philo, le sexe...

Que ce soit des opis ou des tryptamines. Ou des cétones, etc...

Le psychonautisme c'est l'acte d'essayer de comprendre ce qui se passe dans ces moments à l'intérieur de nos "âmes" ou cerveaux...

Bon et bien voilà, tout est dit :) Ce forum n'est pas un forum basé uniquement sur la spiritualité et la méditation ! Donc on est pas HS avec ces sections ! :wink:

Chacun peut maintenant naviguer librement et bannir selon ses envies certaines parties du forum, basta !

Mais comme adrenochrome si des personnes veulent ayant une approche plus philosophique vis à vis des substances et qu'ils souhaitent en parler, débattre, je serait heureux de participer aux discutions, tout comme je le suis pour les autres posts !

Bien à vous

 

[adrenochrome]

Merci à Besorah pour cette définition, ça devrait clore ce débat interminable !!
D'ailleurs c'est juste une question de principes, certains sont méga choqués de voir une telle section et finalement je les comprends parce que leurs principes et les images qu'ils se font des opiacés sont négatifs, et je les félicite car c'est mieux comme ça !!
je suis pas bien clair mais en fait ça en choque beaucoup et ils trouvent impardonnable l'ouverture de cette section, à cause de leurs principes, mais on a tous des principes et si on commence à se battre pour nos principes c'est le forum entier qui va déchanter, car on demande une ouverture d'esprit et une compréhension : car oui si cette section peut éviter au petit Kevin de faire sa toute première OD je dis tant mieux, plutôt que de le bannir et locké son post pour le laisser crever?? ça ça me choquerait venant d'une communauté soit disante psychonautique !!

Ouvrez vos chakras amis psychonautes, et si une telle section vous choque et bien ne la fréquentez pas tout bonnement !

 

[Deleted]

Ouais . C'est noté .

:arrow: On peut arrêter les leçons de vie ,comparatives désormais :?:

 

[adrenochrome]

Repartons sur le sujet ! :D

 

[StrangeDays]

On parlais de quoi déjà ???? :lol:



:arrow:

 

[adrenochrome]

J'aimerais savoir si beaucoup de gens ici ont déjà capter de l'opium (ou ont eu l'occasion) !
Parce que ça me parait super rare. J'en ai touché une fois à 50€ le gramme (cher), il était pas de top qualité apparement mais j'ai tout d'même aimé ! J'aurais mieux fait de le manger apparement, mais à fumer j'ai adoré le gout !

Attention, pas d'apologie.

 

[Besorah]

Alors normalement l'opium se fume.
L'opium se fait, par extraction pour commencer du latex de pavot somnifère.
Ensuite le latex est raffiné et au final est prêt à fumer: L'opium.

Sinon sans ça ce n'est que grosso modo de la rach.

edit: 50€ c'est variable, pour un opium bas de gamme c'est cher, pour un opium fait par un spécialiste, ça peut le valoir.
De mon opinion, après il y a surement d'autres avis.

re édit: Rien à voir avec la schnouf ceci dit, excepté la source.

 

[Psychoid]

je sais que la prévention et les discussion autour des prod de synthèses "dangereuses" ont leur utilité, seulement ca devient dans presque toutes les sections un des sujets principal.

Voilà

EDIT: au risque de passer pour un nul, ou un intolérant, je pense que ce forum est trop ouvert (oui je sais la prevention c'est cool et plus ya de gens informé mieux c'est) et trop pauvre en amateur de psychonautisme pour porter son nom.

Tout à fait d'accord.

comme un des membres l'avait précisé je vois pas souvent des post traitant du caractère spirituel ou philosophique d'une experience, donc ça fait longtemps que le forum s'est ouvert à d'autres horizons

C'est ce que je disais, ce forum est devenu n'importe quoi!!

c'est bien de psychonautisme et de drogues dont ce forum traite, pas de yoga et d'autres moyens safes de voyager, c'est de voyager avec l'aide de psychotropes, donc le forum reste plus que toujours dans ce sens

Lol wut? Pas besoin de consommer quoi que ce soit pour être psychonaute...

donc à vous de poster ce qui vous interesse plutôt que de venir chier sur cette section !

Je "chie" pas sur la section, mais bien sur le forum en entier. Je ne le reconnais plus.

Et d'ailleurs j'ai pris de l'opium une seule fois, et je peux dire que l'experience a été très enrichissante et l'experience avait une dimension très philosophique et spirituelle (l'opium est connu par nombre de philosophes), certes differente d'un voyage avec des champignons, mais ce n'était pas juste une défonce, ça allait plus loin avec voyage interieur, c'est pas psychonautique ça !!]Et d'ailleurs j'ai pris de l'opium une seule fois, et je peux dire que l'experience a été très enrichissante et l'experience avait une dimension très philosophique et spirituelle (l'opium est connu par nombre de philosophes), certes differente d'un voyage avec des champignons, mais ce n'était pas juste une défonce, ça allait plus loin avec voyage interieur, c'est pas psychonautique ça !!

Oui oui, d'ailleurs j'aimerais beaucoup essayer l'opium. Je pense qu'elle a en effet un potentiel psychonautique. Mais l'héroïne, c'est une toute autre chose...

De toute façon comme je l'ai déjà dis tout l'monde restera sur ses préjugés et gardera ses opinions, donc à quoi bon débattre si c'est voué à l'échec ! Plutot qu'un débat je préfère qu'ils ferment cette section, car le débat n'entrainera que prises de tete et ne sera pas constructif du tout et ça c'est clair comme de l'eau d'roche.

Quelle belle attitude...

Le cannabis m'a fait arrêté les cours, 3 mois avant le bac en +, du grand n'importe quoi !
Certes j'en faisais une consommation toxicomaniaque mais je suis d'accord, le canna ne me fait pas + voyager que ça et sa place est chouchoutée sur le forum, alors qu'il peut aussi faire des dégats importants et même ruiné une vie !

Et sans cannabis t'aurais pas arrêté? Tout aurait été rose et magnifique? La vie aurait été belle?
Tellement facile de blâmer la drogue plutôt que soi-même...
Tu trip pas avec le cannabis donc c'est pas psychonautique?
Tu te rend pas compte comme tu rapporte tout à toi?
Si t'as pas vu ça existe pas, si pour toi c'est comme ça c'est comme ça pour tout le monde, etc...
Cannabis, oui une drogue douce, par rapport à ses effets sur la santé (presque innoffensif)
Mais, pour moi, ça reste une des substances les plus puissantes qui soient.
T'as déjà fumé/mangé d'la qualité? (le weed a 40 euros le gramme a Amsterdam, c'est pas dl'a qualité)
La qualité, ça pousse dehors, et n'a subi aucune modification génétique.

Qu'on se comprenne bien, j'ai rien contre l'ouverture de cette section; vu l'état du forum, c'était devenu obligatoire.
Mais j'ose espérer que ça rehaussera la qualité des posts dans les autres sections.

Ooooh, on était sensé revenir sur le sujet?

 

[Deleted]

Voir la pièce jointe 4231

 

[MelloTrip]

Le cannabis m'a fait arrêté les cours, 3 mois avant le bac en +, du grand n'importe quoi !
Certes j'en faisais une consommation toxicomaniaque mais je suis d'accord, le canna ne me fait pas + voyager que ça et sa place est chouchoutée sur le forum, alors qu'il peut aussi faire des dégats importants et même ruiné une vie !

Et sans cannabis t'aurais pas arrêté? Tout aurait été rose et magnifique? La vie aurait été belle?
Tellement facile de blâmer la drogue plutôt que soi-même...
Tu trip pas avec le cannabis donc c'est pas psychonautique?
Tu te rend pas compte comme tu rapporte tout à toi?
Si t'as pas vu ça existe pas, si pour toi c'est comme ça c'est comme ça pour tout le monde, etc...
Cannabis, oui une drogue douce, par rapport à ses effets sur la santé (presque innoffensif)
Mais, pour moi, ça reste une des substances les plus puissantes qui soient.
T'as déjà fumé/mangé d'la qualité? (le weed a 40 euros le gramme a Amsterdam, c'est pas dl'a qualité)
La qualité, ça pousse dehors, et n'a subi aucune modification génétique.

Qu'on se comprenne bien, j'ai rien contre l'ouverture de cette section; vu l'état du forum, c'était devenu obligatoire.
Mais j'ose espérer que ça rehaussera la qualité des posts dans les autres sections.

Ooooh, on était sensé revenir sur le sujet?

J'avais commencé à écrire la même chose tout à l'heure mais je me suis coupé dans mon élan.

Le cannabis est très puissant si on en abuse pas et qu'on l'utilise bien. J'ai aussi l'impression que sa puissance croît avec l'étendue de notre bagage d'expériences psychédéliques (hypothèse totale).

J'aimerais savoir si beaucoup de gens ici ont déjà capter de l'opium (ou ont eu l'occasion) !
Parce que ça me parait super rare. J'en ai touché une fois à 50€ le gramme (cher), il était pas de top qualité apparement mais j'ai tout d'même aimé ! J'aurais mieux fait de le manger apparement, mais à fumer j'ai adoré le gout !

Peut-on me rappeler la définition d'apologie ?