De l'heroïne bientôt sous ordonnance ?

[fabinou]

Après la Suisse, les Pays-Bas, l'Allemagne, le Royaume-Uni et de façon plus limitée l'Espagne, le Danemark autorise, à son tour, la distribution contrôlée de l'héroïne sous surveillance médicale. Tout a commencé en Suisse, dès 1994, rappelle le Journal international de médecine (le JIM, réservé aux professionnels de santé). Contrairement aux inquiétudes des spécialistes européens de la lutte contre les drogues, ce type de protocole a vite donné d'excellents résultats. Fin 2008, le secrétaire général du Groupement romand d'études des addictions évoquait une diminution spectaculaire du nombre de décès de 400 à 150 entre 2007 et 2008, ainsi qu'une baisse de 60 % des actes de violence dans la rue. Et "un franc investi dans ces mesures en rapporte 4 à 7, d'un point de vue socio-sanitaire et 10 si on prend en compte le coût lié à la criminalité", avait-il calculé.

Le Danemark s'est intéressé très tôt à ce type de dispositif, mais une clinique distribuant gratuitement de l'héroïne n'a pu ouvrir ses portes à Copenhague que le 22 février dernier. "Le programme s'adresse aux toxicomanes chez qui toutes les tentatives de sevrage à la méthadone ont échoué. Cette situation concernerait 1 % des toxicomanes du royaume, soit entre 300 et 400 personnes", précise le JIM. Envoyés par un "des centres de désintoxication à la méthadone", ces héroïnomanes doivent d'abord suivre une nouvelle cure de traitement à la méthadone pendant 14 jours afin que puisse être dosée "la quantité d'héroïne à prescrire". Puis, ils devront se rendre dans le centre deux fois par jour, sept jour sur sept pour recevoir une héroïne totalement pure, achetée en Suisse.

Les toxicomanes, pour leur part, regrettent que les injections doivent obligatoirement être réalisées dans le centre, pour des raisons de sécurité évidentes. Les responsables de l'établissement savent bien que les débuts seront difficiles, mais ils croient au succès de l'entreprise. "Ces gens-là sont réfractaires aux traitements et aux blouses blanches. On prévoit cependant d'attirer peu à peu les toxicomanes qui peuvent satisfaire ici leur manque et trouver un refuge pour se nourrir et s'occuper à différentes activités pour donner plus de sens à leur quotidien", explique le docteur Nielsen, cité par un quotidien belge.

http://www.lepoint.fr/actualites-sc...vree-sous-surveillance-medicale/1055/0/428307

Très instructif, cet article.

ça fait plaisir de savoir que des pays sont capable d'aborder la question des drogues de manière intelligente et progressiste.
Pourvu que ça dure et pourvu qu'un tel programme s'étende.

Franchement je rêve du jour ou je pourrais enfin acheter mon petit gramme de MDMA en toute légalité dans la pharmacie ou le sex-shop du coin, à bon prix, presque fière, même, de payer la TPF (Ou Taxe sur les Produits Stupéfiants, je viens de l'inventer... :mrgreen: ).

I HAVE A DREAM.....


(PS: " Fin 2008, le secrétaire général du Groupement romand d'études des addictions évoquait une diminution spectaculaire du nombre de décès de 400 à 150 entre 2007 et 2008, ainsi qu'une baisse de 60 % des actes de violence dans la rue. Et "un franc investi dans ces mesures en rapporte 4 à 7, d'un point de vue socio-sanitaire et 10 si on prend en compte le coût lié à la criminalité", avait-il calculé."
On se rend enfin compte que ce n'est pas la drogue qui provoque la violence mais plutôt les trafics qui découlent des interdictions...)

 

[Supervixen]

WTF ??? L'héro sur ordonnance, ça existe déjà, ça s'appelle de la méthadone (si si).

Si je comprends bien, le mec qui a écrit l'article pense sérieusement qu'un type va suivre ce parcours :
1) je tombe accro à l'héro
2) je passe au Subutex
3) ça marche pas, je passe à la méthadone
4) ça marche toujours pas mais J'AI LA FOI alors mon médecin me fait confiance et me donne de l'héro
5a) donc je suis toujours accro à l'héro
5b) donc je décroche de l'héro exactement comme j'aurais pu le faire en étape 2

Huhuh. Tout ça est d'une rigueur scientifique et logique à peine soutenable.

 

[sval]

SUPER CON

comme idée,
vraiment stupide; donner, sur ordonnance, un produit qui fait des ravages non-seulement par la dépendance qu'il déclenche et donc le vide social qu'il crée pour l'individu mais aussi par les problèmes physiques qui lui sont inhérents est une abhération, rien que d'y penser... En fait c'est même impensable.

Puis de toute façon je sais pas si t'as vu mais en haut à gauche de l'écran y'a marqué PSYCHONAUT pas CAME, ici la rabla on n'en parle pas (plus) t'as le droit de parler de disso' si tu veux, et encore... Mais là... Si j'étais modo j'aurais même pas lu j'aurais clos le topic direct.

 

[fabinou]

SUPER CON

comme idée,
vraiment stupide; donner, sur ordonnance, un produit qui fait des ravages non-seulement par la dépendance qu'il déclenche et donc le vide social qu'il crée pour l'individu mais aussi par les problèmes physiques qui lui sont inhérents est une abhération, rien que d'y penser... En fait c'est même impensable.

T'a raison, autant laisser ça aux trafiquants de drogue, à la mafia, et par extension aux terroristes islamistes.

Pas de soucis. Après tout c'est comme ça que ça fonctionne depuis 20 ou 30 ans. Surtout ne rien changer, ça marche si bien. Et tant pis pour la violence que ce système engendre. Moi je m'en fous, après tout, je n'habite pas dans un quartier chaud et je n'ai pas d'enfant dont l'avenir m'inquièterai.

 

[Djox]

WTF ??? L'héro sur ordonnance, ça existe déjà, ça s'appelle de la méthadone (si si).

Si je comprends bien, le mec qui a écrit l'article pense sérieusement qu'un type va suivre ce parcours :
1) je tombe accro à l'héro
2) je passe au Subutex
3) ça marche pas, je passe à la méthadone
4) ça marche toujours pas mais J'AI LA FOI alors mon médecin me fait confiance et me donne de l'héro
5a) donc je suis toujours accro à l'héro
5b) donc je décroche de l'héro exactement comme j'aurais pu le faire en étape 2

Huhuh. Tout ça est d'une rigueur scientifique et logique à peine soutenable.

Je trouve plutôt que c'est une bonne chose moi. Car d'après ce que j'ai compris quand une personne dépendante à l'héro tente un sevrage elle doit obligatoirement passer par la case subutex et méthadone et uniquement si ces 2 médoc n'ont pas fait l'affaire elle tente de se soigner par l'héro (un peu comme détruire le mal par le mal quoi ^^).
L'avantage est que la personne tentant de se sevrer même si elle est découragée par ses nombreux echecs au subutex et à la méthadone n'ira pas approvisionner les trafiquants à nouveau et donc à l'avenir peut être qu'il y aura de moins en moins de benef pour eux et donc l'héro se fera de plus en plus rare (et ptète même la violence liée à lhéro). De plus l'héro qu'ils se font prescrire est pure et le matériel d'injection stérile ce qui limitera donc les overdoses et les maladies liées à ce mode de conso. Et je suppose que les personnes qui se feront prescrire de l'héro seront suivis de très près et donc les doses pourront être diminuées jusqu'au sevrage.
Mais bon ce n'est que mon avis ^^'

 

[Djox]

SUPER CON
Puis de toute façon je sais pas si t'as vu mais en haut à gauche de l'écran y'a marqué PSYCHONAUT pas CAME, ici la rabla on n'en parle pas (plus) t'as le droit de parler de disso' si tu veux, et encore... Mais là... Si j'étais modo j'aurais même pas lu j'aurais clos le topic direct.

Je pensais qu'on avait le droit d'en parler si on en faisait pas l'apologie et si on ne posait pas de questions laissant entrevoir une consommation irréfléchie. Si on commence à prohiber totalement des drogues (aussi dangereuses soit-elles) sur un forum de drogues...je suis pas contre certaines limitations par rapport aux drogues aussi dangereuses que l'héro mais là ça va quand même...Après c'est sûr à la base c'est un forum de psychonaut mais bon...les gens devraient justement être un peu plus ouvert sur ce genre de forum.

 

[Guest]

Pour être précis :

Héroine (et produits de substitution, hormis en cas de traitement)

C'est ce dont il est le cas ici, donc godspeed.

 

[Deleted]

WTF ??? L'héro sur ordonnance, ça existe déjà, ça s'appelle de la méthadone (si si). .

WTF n'importe quoi .
va lire les IUPAC methadone et came, reviens après .

Pis ici qui sait de quoi il parle vraiment? qui est heroinomane?
Qui a un frere un parent un homme ou une femme heroinomane ou clamsé ?


Pis c quoi c points de vue de merde, chiasse cerebrale limite faschiste en tirant sur l' absolu .

M'faites (se reconnaitrons) gerber .

Parlez parlez .
essayez de reflechir et relativiser aussi c pas si compliqué


EDIT et filez dla coke sur ordo , je rallonge mon esp de vie de 15 ans ... calcul vite fait .
Celui qui m'sort pas de dep physique , serment jlui en coupe une au bistouris

 

[Deleted]

(RS)-6-(Dimethylamino)-4,4-diphenylheptan-3-one
methadone



(5?,6?)-7,8-didehydro- 4,5-epoxy- 17-methylmorphinan- 3,6-diol diacetate
Came


ce qui tue le plus ce sont les gens qui racontent d'la merde
Lock

Pour être précis :

Héroine (et produits de substitution, hormis en cas de traitement)

C'est ce dont il est le cas ici, donc godspeed.

Ouais tout depend ce que l' on y lit !
la chiasse ca se nettoye ou s' enterre .

Tu auras qu' a rouvrir quand les mouches seront parties

Je pensais qu'on avait le droit d'en parler si on en faisait pas l'apologie et si on ne posait pas de questions laissant entrevoir une consommation irréfléchie. Si on commence à prohiber totalement des drogues (aussi dangereuses soit-elles) sur un forum de drogues...je suis pas contre certaines limitations par rapport aux drogues aussi dangereuses que l'héro mais là ça va quand même...Après c'est sûr à la base c'est un forum de psychonaut mais bon...les gens devraient justement être un peu plus ouvert sur ce genre de forum.

tutafay .

le probleme c' est les raccourcis et affirmations "sub-level") (humour roxx) de certain qui plus est fausses , et raispnnement "populards" simplistes qui se veulent plus éleés que les autrees ...
Sinon je suis de ton avis .

SUPER CON
En fait c'est même impensable.

T'a raison, autant laisser ça aux trafiquants de drogue, à la mafia, et par extension aux terroristes islamistes. PAS d'AMALGUAMES STP

Pas de soucis. Après tout c'est comme ça que ça fonctionne depuis 20 ou 30 ans. Surtout ne rien changer, ça marche si bien. Et tant pis pour la violence que ce système engendre. Moi je m'en fous, après tout, je n'habite pas dans un quartier chaud et je n'ai pas d'enfant dont l'avenir m'inquièterai.

Jsuis plutot Ok avec toi sinon ..... dans le tres vague du moins

Si je comprends bien,(je trouve pas perso) le mec qui a écrit l'article pense sérieusement qu'un type va suivre ce parcours :
1) je tombe accro à l'héro
2) je passe au Subutex
3) ça marche pas, je passe à la méthadone jusque là OUI , 90% des UE (tu sais ce qu'est un UE ?)
4) ça marche toujours pas (WTF t'en sais quoi toi ? ) mais J'AI LA FOI alors mon médecin me fait confiance et me donne de l'héro ya âs des tests pointus avants comme pour rital ou dexedrine non ? le generaliste
5a) donc je suis toujours accro à l'héro et niveau safe ? hero labo pas plus safe que hero dla rue ? MOI jte repond que SI5b) donc je décroche de l'héro exactement comme j'aurais pu le faire en étape 2 et le reinsserssion sociale , ne plus avoir a dealler^pour pecho ta meuh ? travailler avoir droit a une vie lambda ? On y a droit

Huhuh. Tout ça est d'une rigueur scientifique et logique à peine soutenable.

à qui le dis tu brave Vixen

 

[ToToro]

Houlala, on ne s'enflamme pas s'il vous plait les gens (^_^)

Sval et Vixen, c'est marrant, vous réagissez comme les groupes contre la drogue, alors que les salles d'injection et l'héroïne pharmaceutique existent en Suisse depuis un petit temps et ça marche très bien, de plus le taux de réussite d'arrêt grâce à l'héroïne pharmaceutique est vraiment supérieure à celle avec la methadone et le subutex :wink:

La plus grande crainte de ce système et le principal argument des groupes anti-drogues (ou plutôt, le seul argument vraiment valable) était le fait que cela pourrait peut être inciter plus de monde à tomber dans la rabla, et de l'héro pourrait être détournée et ce retrouver sur le marché.
Finalement dans les rares pays qui ont tenté le coup, le nombre de consommateurs reste stable, voir diminue depuis quelques années (mais la diminution des consommateurs était déjà effective avant l'héro pharmaceutique).

C'est finalement une bonne nouvelle que le Danemark s'y mette aussi (^_^)

 

[Deleted]

Need Coke too .
L'premier qui dit "pas de dependance Physique je l' éventre à l'undercover carambit :mrgreen:

Oui en effet les discours tenus etaient assez . Bref peluche l'a dit .

Et , un petit sentiment d' injustice quan on a droit au loxapac en "substitut" alors que certains, on droit a leur came en substitution a leur came (ET c' est Super pour eux . )

Les autres continuent à trinquer.
Mais bon m'en branle me drogue pas .

 

[adrenochrome]

Et pourtant ça existe dans certains centres en suisse, et pour le "SUPER CON" je suis loin d'être d'accord, car l'héro distribuée est de l'héroine médicalisée ou un nom du genre, donc pas de saloperies dedans et moins hard à décrocher que la méthadone, donc étant sous métha moi je dirais "méthadone, méga con!!" mais héro médicalisée, bonne idée !!
Et c'est surtout pour les accros de la picouze, y se shoot au subu et c'est mal (très mal), ils passent à la métha mais bon arrgghh pas moyen, du coup à Zurich y'a un centre où tu peux avoir ta dose journalière d'héroine médicalisée, par contre c'est super surveillé et super chiant à mettre en place, 10 fois plus chiant que la métha qui est déjà méga relou à mettre en place !!

Méthadone = symptomes de manque physiques pouvant allés de 1 semaine à 1 mois
Morphiniques= manque allant de 6 jours à 10 jours

ça vous fait pas réflechir?? Autant se substituer à un morphinique, et meme de l'héro pharmaceutique !!

 

[adrenochrome]

sésolé j'ai eu la flemme de lire les réponses, merci totoro !!

 

[adrenochrome]

sval a écrit:SUPER CON
Puis de toute façon je sais pas si t'as vu mais en haut à gauche de l'écran y'a marqué PSYCHONAUT pas CAME, ici la rabla on n'en parle pas (plus) t'as le droit de parler de disso' si tu veux, et encore... Mais là... Si j'étais modo j'aurais même pas lu j'aurais clos le topic direct.

Pareil que Djox, merci bien forum adoré pour avoir une ouverture d'esprit si grande que j'ai du mal à m'en remettre !! Tant qu'on en fait pas l'apologie je vois pas la difference entre les posts où des types vont dire "waou mortel la kéta que j'ai eu en teuf", ou alors "j'ai pris de la datura et j'ai vu dieux", je trouverais ça pire !!

Bordel je pense que de l'information sur les opiacés il en faut, et surtout sur un site comme ça (peut etre que j'me suis trompé de forum??) si ça peut éviter au moins à un jeune con de se foutre en l'air par O.D grâce à un post qu'il aura lu ici et ben tant mieux !!Mais non, c'est CON et y faut pas en parler, les héroinomanes c'est des sales tox, des merdes, des sous-merdes, voilà comment j'me sens jusgé quand je lis la réaction de sval (vous vallez p't'être mieux que des camés?? Vous êtes qui pour juger?? ça s'enfile de la mdma, mephedrone, BZP, GBL (bien + toxique que la came) et plein d'autres trucs mais non vous êtes blancs comme neige, mais les camés faut les tuer !!

Moi j'suis sous substitution depuis 3 ans, je m'en vantes pas et j'en suis loin d'être fier mon gars, mais quand je vois que même sur un forum destiné à la prévention et à l'usage réflechit des drogues on nous prends pour des merdes et ben j'ai réellement l'impression d'être sur le forum de NRJ music award.


Franchement je dois avoir une montée nevrotique et parano, mais ce forum était bien plus "open-minded" y'a 2 ans !!

PS: dsl mais ça me fout en rogne, on peut parler de tout, mais dès qu'on parle d'opiacés ça va plus!! Le pavot a lui aussi une très grande histoire dans les civilisations, certes de nos jours ça fait de graves dégats, mais c'est justement en traitant les opiomanes comme ça qu'ils ont envie d'allé se mettre une OD dans l'cornet puisque on ne trouve ni aide ni réconfort auprès d'un forum soit disant psychonautique qui comporte plusieurs sections, dont l"héro peut entrer, l'opium aussi, la méthadone aussi, le subu aussi !! L'apologie jamais j'en ferais puisque je suis moi même grave dégouté de devoir boire ma fiole de sirop dégeu chaque jour, mais de l'infos bordel, on a quand même le droit !!

PS2 : J'ai voulu blesser personne, par contre moi j'ai été blessé par une sorte de propagande dans ce post (pas de came, disso si tu veux, mais pas de came, d'accord mon fuhrer !)

 

[Deleted]

FW; methadone : opioïde agoniste morphinique PUR non Opiacé .

 

[taAke]

DANS MES BRAS ADENOCHROME!

 

[goodtrip]

+10 adrenochrome
---------------------------

Moi c'est par la case RC (methylone,mephedrone,4fmp,butylone,mdpv) et speed, un peu de md et tout ces derivés ...que je suis passé

resultat : dopamine + serotonine = HS

que se passe il docteur ?

je suis dans un sal etat. Il me faudra des mois pour retrouvé ma peche naturel, mon dynamisme. (pas vrai Oogie) voir des années. il existe des solutions pour stimulé la serotonine / dopamine, c'est vrai, d'ailleurs je vais peut etre passé par la.
Jai fais des Od de stimulant RC et autres...je ne vais pas detaillé les etats presque morbide ....proche de la mort tellement...et oui , un jour le corps est a bout.
c'est tres neurotoxique tout ca, jen suis bien conscient.
jai des sequelles physiques que je ne detaillerai pas non plus.
envie sucidaire s'en suis....vous etes prevenu les psychonaut.

---------------

l'heroine ca accroche dur comme fer , mais c'est un puissant calmant pour les nerveux, les depressif....comme moi!
un puissant stabilisateur quand on a le cerveau HS. ca m'aide et oui, le temps que gliing gliiing les neurones reprennent leur places (enfin jespere...pas tout)

j'en arrive la malheuresement.
je suis sous traitement benzodiazepine depuis 3ans , mais la tolerance a grimpé, maintenant ca ne suffit plus.
l'hero m'aide c'est con hein....c'est efficace, mais je sais que je suis addict a mort ....ben voyons....c'est ma femme on est marié. sacrée helen. (certe archi coupé de nos jours.)
mais je crache pas dessus, malgré la coupe.

enfin...tout ca pour dire....
pas la peine de rejetté l'hero comme ca sur un forum .

jai fais un badtrip, horror trip, bloqué dans mon voyage au champis durant 4mois (1er prise)
ces vilains petit champis ! je pourrai vous en faire peur a vie !!!
comme vous en donné ces effet benefique si bien utilisé.

bref tout est relatif.

 

[Guest]

Je crois que vous n'avez pas compris pourquoi on a limité les possibilités de topics quand à certaines substances.

L'idée ici n'est pas d'instaurer un quelconque tabou, ce qui se passe c'est que psychonaut.com n'est PAS un site généraliste, et que de fait il ne prétend pas être un endroit où l'on peut traiter n'importe quel sujet.

A coté de ceci, de manière plus officieuse, on a connu une période gros bordel avec 3 topics sur l'eau écarlate, le crack et autres trucs du genre par jours, de fait il a été décidé de manière conjointe de renforcer la politique de psychonaut.com en étant bien plus strict quand à ce que l'on tolérait.

Donc n'accusez pas ce forum pour des fautes qu'il n'a pas commise, je ne vais pas gueuler sur un forum de cuisine parcequ'on lock tous mes topics sur le tuning.

Si vous voulez plus d'info, je vous invite à relire le topic des règles, y'a plusieurs pages de discussion dans lequelles est exposé le pourquoi du comment.

Et accessoirement, il serait de bon ton d'éviter de généraliser UN post présentant UNE opinion à l'ensemble du forum, c'est pas bien d'avoir une vision aussi limitée des choses, parceque c'est pas pour dire, mais c'est un peu Bibi qui a ré-ouvert ce topic, donc niveau censure par l'admin, on repassera hein.

 

[taAke]

hum, j'aime pas les posts qui commencent par "je crois que t'as pas compris". Bref, si ça s'adresse a moi, j'ai très bien compris, vu le nombre de fois que ça a été répété. Apres ça m'empêche pas d'avoir un avis dessus, en l'occurrence, que je trouve ça con de restreindre les discutions a certains drogues sur un forum de...drogues. Jtrouve ça débile vu le nombre de posts qui font l'apologie détournée de certains produits (RCs et psychédéliques) alors que la prévention d'autres drogues plus dangereuses est interdite.
Et perso je n'accuse pas le forum d'une quelquonque faute, je vois pas pourquoi donner son désaccord sous entends une faute.
Bon par contre, comparer la cuisine/tuning avec par exemple psyché/opi, sachant le nombre de psychonautes qui utilisent les psychés dans un but non récreatif et psychonautique, ça me fait doucement sourire.

 

[goodtrip]

pareil ca me fais bien rigolé ....

qu'il creve ces satané opioid man !!!! zon rien a faire la , du vent !!!

ca crains....je le dis haut et fort

......

jai pas été assez clair, va falloir que j'en rajoute une couche cullotte , oui ou non?

!!!!!!!!!

LES PSYCHEDELIQUE PEUVENT DETRUIRE , DETRAQUER LE PSYCHISME DE CERTAINS SENSIBLE !

LES RC STIMULANTS populaire en se moment SONT ETONNANEMENT TOXIQUE ! crevé rien a foutre...

jme casse (nan jrigole jzui une pot colle=) :mrgreen: