Ce qui vous emm**de le plus

[Simba]

J'suis d'accord, même si t'as l'air de penser le contraire.

 

[Serum Phi]

"Les gens aiment se sentir enfermés dans des situations merdiques"
C'pour ça.
Mais si on est d'accord :)
Jkiff ce que je fais et en plus, on me paye pour ça, Ya bon Ya bon !

 

[Kanna2]

"Les gens aiment se sentir enfermés dans des situations merdiques"

Je ne pense pas que les gens "aiment sa " je pense qu'il préfère s'enfermer dans ce qu'il connaissent par sécurité.

 

[M.Orange]

J'pense que conclure trop vite est souvent un manque de recul et d'empathie, des fois c'est pas bien grave, mais quand on commence a s'aigrir sur ce que fait ou ce qu'a l'autre, c'est un peu con, car si on fait un choix, soit on ne critique ni envie le voisin, on assume quoi, soit on change.

Mis à part être un vrai nanti, et il y en a peu, faut bien se dire qu'on ne peut pas tout avoir....et d'ailleurs quand on a tout on fini souvent très con...

Il ya plein de raisons et pleins de façons de voir le travail ou l'oisiveté.....moi l'autre je m'en branle mais je ne me sens absolument pas un mouton......d'ailleurs quand je n'ai pas d'obligations, je glande et quand je glande, je fini par me faire chier, voir même douter de moi et ça j'aime pas...

Par contre quand je bosse, j'aime être reconnu pour mes qualités et suis assez fier d'obtenir mes objectifs (personnel pas obligatoirement ceux du supérieur, dont j'ai pas grand chose à branler), et déployer mes stratégies.....je kiff quand mes plans se déroulent sans accrocs^^.

 

[Simba]

Edit: Réponse à Kanna)

La phrase était de moi.
Quand je dis "aiment", c'est un raccourci facile comme j'aime en faire mais on en comprend quand-même le sens, je pense.
J'veux dire, si j'dis que les gens aiment se faire enc****, tu comprends bien qu'ils n'aiment pas forcément ça.

Ouais, ce qui fait que les gens s'accrochent à des situations de merde, c'est en partie la peur de l'inconnu.
Dans ce cas précis, y a aussi le fait qu'ils aient un genre de voile mental, qui a pour effet qu'ils ne remettront jamais en doute le fonctionnement de ce système. En fait, j'pense que chez la plupart des gens, la question ne se posera jamais. Elle les effleurera même pas. C'est juste normal, pour eux.
Marche ou crève, c'est aussi un bon livre ^^

 

[Le Roux]

Perso je le ressent comme Mr Orange: faut bien faire qqch de sa vie, on peut pas passer all day à se prélasser toutes la vie.
Sans forcément parler travail, faut se trouver une activité: jouer au jeux vidéo, faire de l'art quel qu'il soit, s'organiser des sorties avec des gens qu'on apprécie, s'occuper d'un jardin.
Après ça tu peux le garder pour toi et l'entourage proche, mais faut un moment ou un autre avoir de quoi vivre => de l'argent. Le mec qui aime jouer, fait des stream, ou devient Modérateur d'un jeu, l'artiste fait des expo/concert ou autre, celui qui aiment organiser des sorties va ouvrir une agence, celui qui aime s'occuper de son jardin peut s'investir plus pour ensuite être dans les marcher, ou faire partie d'une AMAP.

Après y'a effectivement les gens qui ont sauté une étape et qui vont chercher à gagner de l'argent pour faire ce qu'ils aiment, parfois on pas le choix aussi, parfois on sait pas ce qu'on veut donc entre temps ça taff.

Mais je pense faut quand même ce poser la question à un moment donné: qu'est-ce que je veux faire de ma vie? et ça peut-être une réponse pour voir loin, comme ça peut être "et maintenant?".


Après relecture des post précédent je pense que je suis partie un peu à coté de la plaque ^^ Ça aura au moins le mérite de m'avoir fait réfléchir, et peut-être autre aussi.


Et les chômeur qu'il faudrait "dégager" à mon avis c'est ceux qui travail 1mois tous les 6 mois pour continuer à toucher le chômage, où ceux qui entre temps font du travail au black.
Et si c'est je comprend bien Simba, toi t'es dans le premier cas (je me base sur le "j'ai choisi d'être chomeur", si tu pouvait en dire un peu plus) et tu "reçois de l'argent à ton insu". Dans le sens où tu veux pas faire partie de se système, et donc pas piquer l'argent de ceux qui travail pour ce système, mais ce dernier t'y oblige en te versant de l'argent !
De plus tu te plein qu'il ni est pas tremplin pour en sortir: c'en n'est pas un? On te donne pas de l'argent pour ne pas travailler alors que tu es justement en dehors de se système basé sur le travail?

J'serai prêt à travailler quelques années si on me promettait une porte de sortie convenable.

C'est-à-dire? Cette porte convenable, c'est ?

Et tu sait que y'a des mec qui vivent en marge de la société? Certes ils n'ont pas été aidé par l'état contrairement à ceux qui monte une boite ou autre, mais il ont réussi et on les appelles des travelers. Pas assez en marge pour toi? va méditer dans une montagne en Asie ça nécessite pas d'argent , en plus aller la-bas à pied ça t'occupera bien, et je pense que si tu passe par les routes de campagne les gens seront assez gentil pour te donner un toit et de quoi manger.

Bon, est-ce que je me suis perdu et c'est pas avec l'argent que tu as un problème?

 

[M.Orange]

Si en plus tu te place en psychonaut, la première mesure RDR est quand même à mon avis, d'avoir un job, qui va t'empêcher de taper n'importe quand (voir tout le temps), donc dans un sens qui va te permettre de rester dans le raisonnable et donc dans le plaisir, tout en ayant les moyens de te payer tes extras....

Et puis un job c'est pas la mort , les semaines passent si vite, qu'arrivé au vendredi tu te demande pourquoi se lamenter le lundi, c'est un peu de la connerie^^.

 

[M.Orange]

doublon dslé

 

[Simba]

Perso je le ressent comme Mr Orange: faut bien faire qqch de sa vie, on peut pas passer all day à se prélasser toutes la vie.
Sans forcément parler travail, faut se trouver une activité: jouer au jeux vidéo, faire de l'art quel qu'il soit, s'organiser des sorties avec des gens qu'on apprécie, s'occuper d'un jardin.

Qui a parlé de se prélasser à longueurs de journées ? C'est toi qui fait l'amalgame (comme beaucoup) entre chômage et oisiveté.
A part en hiver (où effectivement, j'hiberne, pour mon plus grand bien), je passe des journées bien remplies entre mes passions et quelques jours de taf au black chaque mois (parce que pas trop le choix en ce moment).
J'crois que les plus grosses feignasses que j'ai croisé dans ma vie, je les ai croisé au taf (et chuis sérieux, même si ça a l'air d'un comble).

Mais je pense faut quand même ce poser la question à un moment donné: qu'est-ce que je veux faire de ma vie? et ça peut-être une réponse pour voir loin, comme ça peut être "et maintenant?".

Naturellement que cette question arrive sur le tapis, tôt ou tard. Et chacun y répondra selon sa conception de la vie. Mais le taf ne fait pas forcément partie de la réponse, justement parce qu'on voit pas tous les choses de la même façon. (je réponds quand-même à la première partie de ton post, t'as vu ;)

Et les chômeur qu'il faudrait "dégager" à mon avis c'est ceux qui travail 1mois tous les 6 mois pour continuer à toucher le chômage, où ceux qui entre temps font du travail au black.
Et si c'est je comprend bien Simba, toi t'es dans le premier cas (je me base sur le "j'ai choisi d'être chomeur", si tu pouvait en dire un peu plus) et tu "reçois de l'argent à ton insu". Dans le sens où tu veux pas faire partie de se système, et donc pas piquer l'argent de ceux qui travail pour ce système, mais ce dernier t'y oblige en te versant de l'argent !

Je suis dans les deux cas. Sauf que je bosse pas 1 mois tous les 6 mois. C'est plutôt aléatoire; mes périodes de chômage dépendent directement de mes périodes de taf. En gros, si j'bosse 1 an (ça arrive), je prends quasiment 1 an de chômage derrière (mais je reprends toujours le taf avant la fin de mes droits, au cas où il y ait un imprévu. Que je me retrouve jamais sans revenus, quoi). Au minimum, je taf 6 mois d'affilés. Et pendant mon chômage, je fais un peu de black pour arrondir.
Par contre, non, je ne reçois pas d'argent à mon insu ahah (dictionnaire, mec ^^).

De plus tu te plein qu'il ni est pas tremplin pour en sortir: c'en n'est pas un? On te donne pas de l'argent pour ne pas travailler alors que tu es justement en dehors de se système basé sur le travail?

C'est pas un tremplin pour s'en sortir, non. C'est juste un truc qui te permet de survivre. Après, ceux qui ont des projets professionnels ou autres peuvent effectivement profiter de ce temps-libre pour préparer quelque chose.
Mais en soi, c'est pas un tremplin et non, tu n'es pas en dehors du système quand t'es chômage. T'es dedans à peu près au même titre qu'un travailleur (le travail en moins, c'est tout).

C'est-à-dire? Cette porte convenable, c'est ?

Une porte convenable, pour moi ça serait une porte qui te permettrait de vivre en totale autonomie ou presque.
Le but final serait de ne pas payer d'impôts, pas d'EDF, Veolia et compagnie.
En gros, faudrait que l'Etat AIDE les gens à vivre en marge, s'ils en font le choix.
Pour ça, faudrait mettre en place des structures qui permettent de guider les gens vers ces modes de vie.
Parce que ce qu'on vit en ce moment, c'est tout sauf réglo. T'arrives en ce monde et on te sort "bon, tu veux faire quel taf plus tard ?". Pour moi c'est malhonnête de traiter les gens de cette manière.
On devrait plutôt demander "t'as envie de travailler ou pas?". Et en fonction de tes besoins, on t'aide à trouver ton bonheur.
Après, s'il faut bosser pour la France 2-3 mois dans l'année, histoire de "légitimer" un peu tout ça, je dirai pourquoi pas. Ca serait un deal un peu plus correct que le "bosse et ferme ta gueule".

Et tu sait que y'a des mec qui vivent en marge de la société?

Ahah, vu la suite de ta phrase, je sais surtout que t'as pas fait beaucoup de recherches sur le sujet de "la vie en marge", malgré que t'essayes de m'apprendre quelque chose.
Les travelers, c'est un trip sympa, ouais. Et pour le délire, je tenterai bien de faire ça quelques mois voire quelques années mais je me verrai le faire toute ma vie.
Je sais pas si on parle de la même chose, mais comme je me représente le truc, il faut quand-même de l'argent pour vivre de cette façon.
Pour l'instant, le mieux que je puisse faire, ça reste chômage et taf au black.

Pas assez en marge pour toi? va méditer dans une montagne en Asie ça nécessite pas d'argent , en plus aller la-bas à pied ça t'occupera bien, et je pense que si tu passe par les routes de campagne les gens seront assez gentil pour te donner un toit et de quoi manger.

Bon, est-ce que je me suis perdu et c'est pas avec l'argent que tu as un problème?

J'te confirme, depuis le début, tu t'es perdu.

Puis quand je dis être en marge, ça veut pas forcément dire aller vivre dans la taïga ou dans un monastère.
Le village dans lequel je vis ferait très bien l'affaire. Tout en gardant mes voisins, tout ça... (je commence à bien m'entendre avec certains. Eh non, je ne suis pas le frère caché de Gollum, désolé).

En fait, je vois que l'expression "vivre en marge" chez toi, est automatiquement liée à des clichés (comme le coup de la méditation en Asie... ou le travelling).
J'ai pas spécialement envie de m'isoler, même si c'est pas incompatible avec mon caractère. Mais bon, je me connais assez aussi pour savoir que je pèterai un câble si je voyais personne pendant des années. On est des animaux sociables, c'est un fait. C'est quasiment vital, le lien social.

Vivre en marge, j'associe pas ça à une distance physique ou à une vie complètement différente de celle qu'on nous propose. Pour moi ça veut surtout dire "vivre selon mes principes".
Je crache pas sur tout ce qui a été fait par ce système de merde. Y a quand-même des bonnes choses lol
Mais le fait est que si je devais faire comme tout le monde, j'irai contre mes principes. C'est déjà le cas, en fait, mais en ne travaillant pas, je limite la casse, si j'peux dire. En attendant de faire quelque chose de plus constructif.
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Si en plus tu te place en psychonaut, la première mesure RDR est quand même à mon avis, d'avoir un job, qui va t'empêcher de taper n'importe quand (voir tout le temps), donc dans un sens qui va te permettre de rester dans le raisonnable et donc dans le plaisir, tout en ayant les moyens de te payer tes extras....

Bah ça va, j'ai rien tapé depuis 1 an à peu près. D'ailleurs j'vais pas tarder à y remédier, mais ça fait un moment (1 an, quoi) que je ne suis plus dans la conso régulière.
Le canna me suffit amplement. Et même là, j'ai trouvé un genre d'équilibre, malgré le fait que je la touche quasiment gratos (autoproduction). Si ça continue, ma conso sera tellement réduite qu'une récolte me fera tenir des années ^^

Et puis un job c'est pas la mort , les semaines passent si vite, qu'arrivé au vendredi tu te demande pourquoi se lamenter le lundi, c'est un peu de la connerie^^.

Oui enfin, là tu parles beaucoup pour toi, non ? J'ai toujours été du genre à compter les minutes, les yeux rivés sur l'heure pendant toute la journée.
Et j'étais loin d'être le seul. Après, ouais, j'imagine que faire un métier qu'on aime, ça change tout, à ce niveau.

Je sais pas trop l'image que je vous renvoie, au niveau du travail. Mais j'ai toujours été actif, en fait, même en période de chômage (hors hiver, par contre. Faut pas déconner). Je suis pas contre l'effort. Demain tu me files les matériaux et j'construis ma maison. Surtout que j'ai d'assez bonnes bases en maçonnerie "traditionnelle".
Je me sens souvent obligé de me justifier là-dessus, quand j'en discute avec mon entourage. Parce qu'ils insinuent souvent que je suis un branleur qui veut juste rien foutre de ses journées. Pour les gens, c'est blanc ou noir. Ou tu travailles et t'es un bosseur (alors que c'est faux), ou tu travailles pas et t'es un branleur (et... c'est tout aussi faux). Comme si il n'y avait qu'une seule façon d'être un bosseur: bosser pour ton pays.

Alors non, comme tu dis, un job c'est pas la mort. C'est juste une question de principe, me concernant. Je précise quand-même que j'ai bossé pendant 10 ans avant de prendre ce virage il y a quelques années (j'préfère le dire, qu'on m'accuse pas de parler sans savoir de quoi je parle).

 

[3333333]

Je suis assez d'accord avec toi Simba sur pas mal de points voir je m'y retrouve un peu sauf sur un truc, le rôle d'un Etat c'est de faire fonctionner la boutique pas d'aider les gens à faire leur boutique alternative à côté...

 

[Simba]

J'sais pas, à les écouter, le rôle de d'un Etat, c'est de prendre soin des gens. Et prendre soin des gens, ça implique pas mal de choses, du coup.
Sinon, pourquoi on en est venu à les créer ?

 

[3333333]

J'sais pas, à les écouter, le rôle de d'un Etat, c'est de prendre soin des gens.

A les écouter oui, là on est un peu dans le pur fantasme socialiste. En réalité c'est un peu différent, l'état aide les gens dans la limite ou cela permet sa subsistance.

Pour ça, faudrait mettre en place des structures qui permettent de guider les gens vers ces modes de vie.
Parce que ce qu'on vit en ce moment, c'est tout sauf réglo. T'arrives en ce monde et on te sort "bon, tu veux faire quel taf plus tard ?". Pour moi c'est malhonnête de traiter les gens de cette manière.

Non ce n'est pas réglo mais c'est le système, ce que tu propose se résumerais pour celui-ci a se tirer une balle dans le pied. Ce qu'il faudrait c'est que les citoyens créent eux même leur modèle alternatifs et les dévellopent mais de l'Etat il n'y a rien a attendre ce côté là, d'ailleurs ce ne serait même pas légitime en tout cas celà relève quasiment du délire d'avoir ce genre de revendications, en tout cas d'une dépendance inquiétante à l'assistanat.

https://upvericsoriano.files.wordpress.com/2011/09/l_etat_selon_max_weber-2.pdf

 

[enfantdushit2]

Pour info, les gens qui travaillent ne paient pas pour les chomeurs.
Le chomage qu'on perçoit, on l'a cotisé , et d'ailleurs c'est pas en bossant un mois qu'on a six mois de chomage , (ça serait plus l'inverse).

Bref chaque chomeur indemnisé, a mérité, gagné et cotisé ses allocations chomage, il ne vole le pain de personnes.

C'est une technique de manipulation facile, à savoir monter l'opinion publique, contre les chomeurs et les bénéficiaires des minimas sociaux, comme s'ils étaient responsables de la morosité économique , alors qu'ils en sont les premières victimes, et c'est pas en supprimant le rsa ou les allocs, que le pays irait mieux.

Par contre si on arrêter de payer des intérêts exorbitant sur la dette nationale, la ça irait tout de suite beaucoup mieux et POUR TOUT LE MONDE.

 

[GuyGeorge]

Je suis choqué par ton discours simba. Tu trouverai ça normal que quelqu'un vive de tes efforts, quelqu'un qui ne soit ni de ta famille, ni ne possède un handicap quelconque? (je parle de l'idée en général, on pourra arguer que je suis le pire pour en parler puisqu'à 24 piges et étant étudiant nourri par ses parents, et n'ayant jamais gagné un salaire de ma vie, je peux être considéré comme LE branlos d'élite typique^^)

 

[Sibuna]

Ou tu travailles et t'es un bosseur (alors que c'est faux), ou tu travailles pas et t'es un branleur

Ce que je ressent est similaire : Mais pire :
Dans la tête de pas mal de gens qui par résignation, ou obligations (situation familiales à assurer...) travaillent :
-Tu travailles : T'est un mec considéré "normal", un respectable bon citoyen.
-Tu travailles pas : T'est un loser, voir un parasite si tu touches des aides (jalousie inside...)

Pour pas mal de gens travailler est une plaie, un fardeau, et ils s'y résignent, peu sont ceux qui s'y épanouissent vraiment, du moins c'est ce que je pense.
De là, voir quelqu'un qui à "la chance" de réussir à vivre avec peu, sans bosser : C'est injuste, inacceptable, révoltant, alors qu'en fait : Ils échangeraient pas du tout leurs situations avec celui qui vis d'un rsa et d'une aide pour invalidité ou du chômage...Sans parler de la vie et les problèmes que ça implique évidement.

 

[Simba]

GuyGeorge, ça m'a jamais embêté d'être taxé pour le chômage, non, et c'était bien avant que je me transforme en "branleur".

Et toi, çà te choquerai pas d'être obligé de taffer juste pour ne pas te sentir coupable ?
Là on peut me répondre "dans ce cas Simba, t'as qu'à pas toucher tes allocs". Ouais mais dans ce cas j'ai plus qu'à crever la bouche ouverte.
Après quoi on me répondra "ben vas bosser alors". Bah ouais mais j'ai pas envie et après ? On en revient à ce que je disais plus haut: moi j'aurai bien voulu vivre en sauvage mais c'est interdit.

Donc, tu dois te soumettre, en gros. Mais ça, ça te choque pas non plus, je pense.

AidenPearce, t'as bien raison, en disant que ce que je dis relève de l'utopie. T'inquiètes, j'suis pas assez fou pour nourrir ce genre d'espoirs. En tout cas c'est pas pour demain.
Par contre, tu parles d'assistanat mais on est déjà en plein dedans, je trouve.
Où sont nos choix aujourd'hui ? J'veux dire, des vrais choix. Pas le fait de choisir telle ou telle marque de salade ou de balais à chiotte. Ca c'est l'illusion du choix, puisqu'au final à partir du moment où tu entres dans un magasin et que tu passes par la caisse, t'as choisi" ce qu'on attendait de toi.
Quand tu choisis un métier ? C'est encore un faux choix. C'est comme si je voulais que tu me payes mon loyer et que j'te demandais "bon alors, t'as vu, si tu veux tu payes par chèque ou en liquide. Et si t'es sympa, tu pourras p'tet même dégainer ta carte bleue". Au final moi je m'en tamponnerai, du moment que t'auras payé mon loyer. T'auras été bien obéissant, quoi.

Y a aussi ce qu'on pourrait appeler l'assistanat de la pensée (ou de l'opinion). J'vais pas faire un dessin, quand-même...

Mais j'vois ce que tu veux dire et chuis à peu près d'accord. Mais alors, sans aller jusqu'à attendre une aide pour vivre autrement, on pourrait au moins attendre qu'on ne nous mette pas de bâtons dans les roues; qu'on ouvre des portes pour laisser les gens s'échapper s'ils le veulent.
Parce que pour le moment, t'as surtout le droit d'être sdf, si tu veux pas bosser ni profiter du système.

Bon, y a quand-même des gens qui arrivent à bien se démerder autrement (après un parcours du combattant, souvent), mais ça reste quelque chose de très marginal et tout est fait pour que ça reste marginal. Mais au final, ce sont sûrement ces gens-là qui en aideront d'autres à franchir le pas un peu plus sereinement.

Edit: Sibuna: tu m'étonnes, je compte même plus le nombre d'insultes que j'ai reçues à cause de ces conneries. Des jugements de valeurs, le plus souvent. C'est ridicule mais bon... maintenant j'essaye de prendre un peu de recul là-dessus. C'est pas à moi de me sentir mal à leur place. Et s'ils doivent se plaindre, ils ont qu'à poser des actions pour que la situation change.

 

[psychotrique]

moi j'aurai bien voulu vivre en sauvage mais c'est interdit.

A défaut d'avoir le droit, tu peux le prendre =)

 

[Simba]

Nan mais je préfère jouer au même jeu de con auquel on joue avec moi. Genre je m'en tiens à la loi.
Puis honnêtement, le délire de vivre en sauvage, ça m'a quitté y a quelques années. Aujourd'hui j'vois bien que je tiens à un minimum de confort. Faudrait qu'on m'autorise à construire ma maison au milieu des bois. Là ouais, j'veux bien ^^

Edit: AidenPearce, pas mal ton pdf. J'étais tombé sur ça y a quelques temps sur le net. C'est assez intéressant, je trouve.

 

[3333333]

C'est la sociologie de base, j'en avais pas mal bouffé à l'époque à la fac. C'est pas forcément ce je préfère je suis plutôt psycho ou philo néanmoins ça reste intéressant pour comprendre le monde, et voir comment d'autres ont chercher à le comprendre.

 

[Simba]

Et niveau psycho, tu t'intéresses à quoi en particulier ? Au pire, réponds en mp, si t'as pas trop envie d'exposer ça ici.
Le truc, c'est que j'ai du mal à trouver des choses qui parlent, sur le net (en psycho, hein). P'tet que je m'y prends mal avec les mots clés ou que j'ai pas une idée bien précise de ce que je recherche, aussi.

Edit: coup de barre. J'vais faire ma sieste.