[Important] Lancement de l'analyse à distance sur le forum !

[Sorence]

Salut ! En voilà une bonne nouvelle : le forum Psychonaut permet maintenant l'analyse de drogues à distance  

"À distance", cela signifie que dans ce dispositif, vous n'avez pas besoin de vous déplacer. Vus n'avez qu'à envoyer le produit à une boîte postale, où il est ensuite récupéré et analysé par le labo ATP IDF.
Le rôle de Psychonaut, là-dedans, est de faire la jonction entre les internautes et le laboratoire. Nous recueillons les demandes d'analyse, et rendons les résultats. C'est pourquoi il y a maintenant une nouvelle section : Analyse, sur le forum. Je vous invite à la visiter pour découvrir son fonctionnement !
https://www.psychonaut.fr/Forum-Analyse-de-drogue

Les résultats seront rendus anonymement et publiquement. Il sera donc possible d'en discuter de façon collective, et c'est là tout l'intérêt de passer par un forum.

C'est un dispositif légal, gratuit, anonyme et confidentiel, rendu possible par notre collaboration avec le réseau Analyse Ton Prod'. Initié par Psychoactif, il s'étendra également à RDR-A-Distance (SAFE).

Nous sommes pour l'instant une équipe de trois collecteurs bénévoles : Biquette, Skruffy et moi-même. Le dispositif est tout neuf, quelques détails techniques seront peut-être à ajuster au cours des premières expérimentations, donc soyez gentils et patients !

FAQ :
Que permet l'analyse ?
La méthode est l'HPLC, éventuellement confirmée par CCM. Ça signifie que tout produit présent dans l'échantillon est détecté, et que la plupart peuvent être reconnus, même les RCs obscures. Si un produit n'est pas reconnu par la machine, il est envoyé SINTES, le dispositif de veille sanitaire de l'Observatoire Français des Drogues et des Toxicomanies. Petit bémol néanmoins pour les débris végétaux, qui à part le cannabis ne peuvent pas être analysés (donc pas de champignons, par exemple), et pour le GHB.
Concernant la quantification, elle n'est disponible que pour certains produits.
Vous pouvez trouver tous les détails ici.

À qui ça s'adresse ?
Aux personnes qui habitent loin d'une structure d'analyse, dont la structure est mal équipée, ou qui ne veulent / peuvent pas se déplacer. Les résultats mettent environs 8 jours à arriver.

Concrètement, comment je fais ?
Tu vas dans la section "Analyse", puis dans le sous-forum "Demande". Là, toute la marche à suivre est expliquée

[Not For Human]

Que permet l'analyse ?
La méthode est l'HPLC, éventuellement confirmée par CCM. Ça signifie que tout produit présent dans l'échantillon est détecté, et que la plupart peuvent être reconnus, même les RCs obscures. Si un produit n'est pas reconnu par la machine, il est envoyé SINTES

Petites précisions tout de même (d'après Psychoactif) :

pour que le système puisse reconnaître des molécules et les quantifier, on utilise des échantillons des substances qu'on souhaite ajouter à la connaissance du système, appelés standards de référence. par exemple, pour la cocaine, on a besoin d'un standard de référence

donc, la méthode d'analyse par HPLC-DAD, ca nous permet de savoir quoi?

- une méthode donnée permet de voir un certain nombre de molécules, mais pas toutes. La méthode employée vise à permettre de reconnaître le maximum de molécules organiques connues comme drogues. mais parfois, certains pics peuvent avoir des spectres très proches, avec des temps de sortie de colonne similaires, posant des difficultés pour les analyser précisément, comme par exemples certains benzos

- si la molécule a été préalablement calibrée dans le système, elle est reconnue et quantifiée

- si la molécule n'a pas été préalablement calibrée dans le système, on voit le pic correspondant, mais on ne connait ni le nom ni la quantité de cette molécule. Quand ATP-Idf a un pic non reconnu dans une analyse, elle transmet à SINTES l'échantillon qui l'analyse. En retour, ATP Idf peut ajouter au système le nom de la molécule pour le pic donné: cette molécule sera désormais reconnue, mais pas quantifiée. c'est pour ca que de nombreuses molécules sont justes reconnues mais pas quantifiées

- si la molécule n'est pas soluble dans le solvant utilisé pour la préparation de l'échantillon, on n'obtient aucune information sur cette molécule

- si la molécule est présente dans le mélange en très petite quantité, c'est à dire en dessous du seuil de détection, la molécule n'est pas vue par le système d'analyse, elle ne produit pas de pic, on ne sait pas qu'elle est là

Et voici la différence avec la GC-MS (qu'on utilise notamment à Not For Human pour les raisons ci-dessous vu qu'on se concentre surtout sur les NPS):

La GC-MS, c'est un système de chromatographie gazeuse (GC) couplé à un spectromètre de masse (MS).

en gros, la Chromatographie gazeuse (GC), ca ressemble beaucoup à la HPLC, mais au lieu que l'analyse se passe en phase liquide, ca se passe en phase gazeuse.
A noter que ca peut poser problème pour l'analyse de cannabis, car les alcaloïdes sous formes acides THCA, CBDA vont avec la température se changer en THC, CBD, etc (decarboxylation), et donc les formes acides ne seront pas quantifiables

en gros, par contre, la spectromètrie de masse (MS), ca change grave la donne. ca donne beaucoup plus d'informations, puisque ca "compte les masses" des molécules, c'est à dire ca permet de reconnaitre une molécule en comptant les atomes qui la composent. la MS permet de caractériser la structure d'une molécule en la fragmentant (à l'aide de pleins de techniques différentes). Par contre, ca nécessite un matériel beaucoup plus lourd/plus cher

le GC-MS, à cause du MS, va faire beaucoup mieux. il va permettre d'identifier des molécules que l'on n'a pas "ajouté" (à l'aide d'un standard de référence) à la connaissance du système, en utilisant des bibliothèques.

alors que la HPLC, pour qu'elle ait connaissance d'une molécule, il faudra lui "apprendre".

et le MS a un seuil de détection beaucoup plus bas/plus large.

Je rajoute qu'il y a une autre méthode très utile pour les "molécules obscures" - c'est notamment cette technique qu'on avait utilisé pour déterminer ce que contenait la fausse MDAI que la GC-MS n'avait pas réussi à identifier) - c'est la spectroscopie RMN (résonance magnétique nucléaire). La RMN demande plus de travail intellectuel que la GC-MS et a un coût plus élevé, mais c’est la seule technique qui permet d’identifier des structures nouvelles, genre des RC qui n’ont jamais été décrits avant. Il y a un peu de réflexion à avoir pour trouver la structure de la molécule à partir du spectre.

Les résultats mettent environs 8 jours à arriver.

Sauf si ça part à SINTES... ^^

Concernant la quantification, elle n'est disponible que pour certains produits.
Vous pouvez trouver tous les détails ici.

J'ai une question par rapport au cannabis : est-ce que votre labo partenaire est en mesure d'identifier les tous derniers cannabinoïdes semi-synthétiques ? Parce qu'on a récemment fait analysé des fleurs "RAF" vendues en CBD shops, et même si on sait que le ou les cannabinoïdes présents sont des dérivés du HHC, ça semble tellement récent que notre partenaire n'arrive pas à faire une identification formelle (voir le lien ci-dessous) :

https://notforhuman.org/index.php/2023/0...-cbdshops/

Et aussi, avez-vous un délai pour la quantification à venir des cannabinoïdes (THC, CBD) ? Pouvez-vous détecter les résidus de solvants dans les fleurs de CBD ?

[snap2]

Les derniers spectres de NFH étaient en HPLC-UV il me semble, vous avez de la MS maintenant ?
(Désolé d'avance pour les gens qui liront malgré eux ce message chimiquement crypté)

[Sorence]

Alors les résidus de solvant c’est sûr que non, on ne détecte que les cannabinoides (c’est précisé en bas du document en lien). Le délai pour la quantification c’est, espérance courant 2023. Je demande pour le reste

[Sorence]

Up !

Concernant les Cannabinoïdes semi-synthétiques, probablement pas
Notre difficulté est qu'on doit attendre d'être confrontés à un analyte puis sous-traiter sa première identification à un tiers avant d'integrer cet analyte dans notre BDD
(J'ai regardé si nos fournisseurs de standards avaient ça en stock mais visiblement non)

Le mieux qu'on puisse proposer c'est de proposer aux personnes de nous envoyer quand même les échantillons en nous précisant qu'il s'agit d'un cas particulier (cannabinoïde semi-synthetique, synthétique ...) et on demandera à nos partenaires si ils peuvent le passer en HR-MS ou autre méthode plus poussée. C'est un peu plus long pour les personnes mais ça nous permettrait d'upgrader le service qu'on propose.

Concernant l'évolution de nos capacités analytiques: d'ici cet été (si tout va bien) nous proposerons une quantification THC/CBD (total après décarboxylation). Une fois qu'on aura proposé ça, on se posera la question des autres phyto-cannabinoïdes (ceux analysés par HPLC-DAD dans le lien que vous avez envoyé). Pour les terpènes, les pesticides, métaux lourds et compagnie, on ne le proposera pas.

Parmi les vendeurs de RAF, avez vous trouvé des gens qui parlent de noms de molécules en particulier? (j'ai l'impression qu'il se contentent de dire "c'est comme du HHC"

A bientôt

[Not For Human]

Les derniers spectres de NFH étaient en HPLC-UV il me semble, vous avez de la MS maintenant ?

La dernière analyse postée a été faite par un partenaire comme je l'avais précisé ici (je ne suis pas sûr que l'asso veuille être mentionnée alors je ne cite pas son nom). Mais depuis le début qu'on a commencé l'analyse à distance (2013), on a toujours utilisé la GC-MS comme tu peux le voir ici (ou bien la RMN quand on arrivait pas identifier certains produits, comme l'exemple de la fausse MDAI que j'ai donné dans mon précédent message):

https://www.psychonaut.fr/Thread-Analyse...des-RC-NPS

Concernant les Cannabinoïdes semi-synthétiques, probablement pas

Concernant l'évolution de nos capacités analytiques: d'ici cet été (si tout va bien) nous proposerons une quantification THC/CBD (total après décarboxylation).

Parmi les vendeurs de RAF, avez vous trouvé des gens qui parlent de noms de molécules en particulier? (j'ai l'impression qu'il se contentent de dire "c'est comme du HHC"

Dommage vu tout le HHC qui circule...

Mais bonne nouvelle pour la quantification THC / CBD ! (pas sûr que les chanvriers / CBD shops soient ravis  )
Sais-tu quelle sera la méthode utilisée ?

Pour les "fleurs RAF", c'est bien le problème...ceux qui vendent ça ne donnent pas la molécule exacte utilisée. Et d'après notre analyse, c'est certain que c'est un (ou des) cannabinoïdes qui ne sont pas naturellement présent(s) dans le chanvre. Donc les usagers consomment une substance inconnue dont on ne connaît pas les dosages...(et vu qu'une grosse chaîne de boutiques physiques - plus de 200 - propose ça, c'est loin d'être anecdotique...).

[tryptamoine]

Combien d’échantillons peut on envoyer à la fois?

[Sorence]

Pas de limite