Le Féminisme

[Yeaushit]

Ça doit l'avoir marqué, elle été bosser chez morandini après....

 

[tartopom]

Elle a porté plainte? au moins?

Tu crois encore en justice, comme c'est mignon.

Et apres on me dit que je vis dans le monde des bisounours.

Porter plainte surtout quand tu connais tes agresseurs c'est tres difficile, et souvent inutile...
Vers mes 16 piges un jour je me suis fait lyncher gratuitement par 6 kekes, puis quelques jours apres ils sont alles voir ma copine a l'arret de bus pour lui dire : "si ton copain fait quoi que ce soit contre nous, on te viole". Va porter plainte apres ca !

Et puis ca remettrai presque la faute sur la victime, ton "elle a porte plainte au moins ?". Et l'autre fou, est ce que quelqu'un l'a arrete ??

 

[Sludge]

C'est toujours comme ça avec les viols, les hommes culpabilisent les victimes, émettent des doutes sur leur sincérité, leur témoignage, parlent de la manière dont elles étaient habillées, leur demandent si elles ont dit assez "non", etc. Les flics le font d'ailleurs quand elles déposent plainte aussi.

 

[Groovie]

Autant interdire toutes les imageries de violences faites aux acteurs/comédiens à la tv , en passant par l'abolition de l'industrie de la pornographie car le consentement peut être remis en cause à n'importe quel moment.

 

[Sludge]

Il n'y a que toi qui parle d'interdire. Nous parlons d'éveiller une conscience collective des violences pour les prévenir, soutenir les victimes, faire comprendre aux agresseurs que leur attitude est intolérable, etc.

 

[no_id]

C'est toujours comme ça avec les viols, les hommes culpabilisent les victimes, émettent des doutes sur leur sincérité, leur témoignage, parlent de la manière dont elles étaient habillées, leur demandent si elles ont dit assez "non", etc. Les flics le font d'ailleurs quand elles déposent plainte aussi.​

Ouai c'est la classique ritournelle un peu abusive, alors autant perso je m'en fous je peux passer au dela de mes pulsions (si j'en ai ^^), autant pour certain homme je comprend quelque part avec un certain degrée de beaufitude (Le classique "oui mais les fille font du twerk et s'etonne de se faire violer". Il y a quand meme des truc sociétal à analyser la dedans, le twerk aussi, par ex dans certain cas ca va bien etre une "parade sexuelle", dans d'autre une facon d'etre integré à un groupe, dans encore un autre se donner un propre contest parce qu'on a peur de sa sexualité rien a voir avec un future consentement... Et le truc c'est que c'est pas toujours le cas 1 comme justement ces gars un peu beauf le pensent, et meme dans le cas 1 ca ne veux pas dire que la fille est consentente. Tout de meme on ne va pas se mentir vu à la va vite le twerk fait un peu provoq quoi. Enfin, comme on dit, il faut dire j'aime pas, pas c'est nul.).

Que les flic mettent aussi la culpabilité sur la fille est par contre totalement abusif et inadmissible de mon point de vue. Apres je ne sais pas dans quel cadre il le font, il faut se mettre a leurs place le truc c'est qu'apres viol il y a proces et dans un proces le cas justement par ex si la fille à fait de la provoq avant va etre mis en avant par un des avocats (oui les défense peuvent etre assez conne, j'ai déja vu des procès la mauvaise fois peux y etre présente), alors est ce que c'est quelque chose à interpreter directement comme "mettre la culpabilité" ou "rechercher les fait en fonction de ce qu'ils savent des proces" je ne sais pas. J'ai assisté à un proces de type viol mais le gars était clairement en faute, aucun doute la dessus, et ce genre de chose (la possibilité que la fille ai été "provocatrice") n'est pas ressortit de mémoire, mais j'ai peu de mal à l'imaginer vu certaines défense que j'ai vue. Apres dans la loi on parle bien d'un consentement (donc le mec sera toujours en faute -à juste titre-), mais la défense va chercher a alleger les circonstance, c'est pour ça qu'ils peuvent user de ce stratageme. Culpabilisation ou recherche des faits ? nsp pour moi. Apres des fois vu la connerie des flics ca ne m'étonnerais pas qu'ils s'alignent juste sur ce que pensent la majorité un peu beauf.​

 

[Yeaushit]

Il n'y a que toi qui parle d'interdire. Nous parlons d'éveiller une conscience collective des violences pour les prévenir, soutenir les victimes, faire comprendre aux agresseurs que leur attitude est intolérable, etc.

Le pire dans l'histoire c'est que tu as 100% raison.
Par contre je suis peut-être pessimiste mais t'auras beau élever les consciences ils restera toujours une (belle) portion de connards.

T'as des mecs et des femmes, tu auras beau leur faire rentrer tout ce que tu veux dans le crâne ça ne leur donnera pas plus de respect pour la vie (en général)

 

[no_id]

Interdire la pornographie ca devient un peu extreme non ? Parce que meme si c'est une cause de pas mal d'effet nefaste au niveau du regard sur les femmes et meme de leurs propre comportement vis a vis du sexe (ca doit etre aussi valable pour les hommes), ca reste... Un peu comme la drogue en fait, c'est encadré (ptetre qu'il faudrai que ca le soit plus, parce que la pornographie en mon sens c'est un peu comme si les RC étais légaux), un truc d'adulte ect enfin je ne vois pas comment dire, ce serai dure d'interdire ça, c'est plus une prise de conscience qu'il faudrai avoir, niveau droit, niveau respect de soi, niveau pouvoir aussi de dire non... Apres ca c'est essayé depuis longtemps et visiblement ca ne marche pas, je ne sais pas ca se transmet peut etre pas assez de génération en génération encore.
Enfin pour le coup la reaction de Yoshi n'est pas non plus fausse, j'ai une vision assez négative de la pornographie et on s'en est passé pendant bcp de temps personne n'en est mort (il devait toujours avoir certain "truc" mais pas à cette echelle)... A la tv effectivement c'est intolérable, la vidéo qui est passé la il y a quelques posts est carrement abusé... D'ailleur il y a eu un film-reportage sur rocco sifredi ou il essaye de faire le mec bien et tout (l'homme qui était plus qu'une bite, l'homme qui a connue que le sexe et jamais la passion olalala), la ca remet un peu en cause la chose...

Je me demande pourquoi les femmes se plie tant que ça aux pulsion des hommes par ex en lisant le texte qu'avait donné Sludge... Vu tout ce qu'on leurs fait limite jme demande meme pourquoi elle n'ont pas décider de faire une greve généralle x) meme si ca à déja été fais je crois par le passé (no sex, no marriage chez les femmes)

 

[Groovie]

Il n'y a que toi qui parle d'interdire. Nous parlons d'éveiller une conscience collective des violences pour les prévenir, soutenir les victimes, faire comprendre aux agresseurs que leur attitude est intolérable, etc.

L'interdiction du porno et de la prostitution est tout de même un des grands combats de certains mouvements donc non il n'y a pas que moi qui en parle. Et notre pays pénalise déjà les clients donc on est en plein dedans.

Si on marchande ton consentement (a travers un salaire) il est légitime de se demander si ce n'est pas de la violence dans TOUT les cas. Est ce que les actrices X feraient ça gratuitement? probablement pas. Idem pour les prostituées. Idem est ce qu'on peut être prêt à travailler chez cauet, hanouna ou morandini sans salaires et à te faire humilier en public toutes les semaines? j'en doute

Je ne dis pas que les animateurs sont des putes, mais qu'on est tous des putes. On fait notre travail contre un salaire et on subit des mains au cul , des propositions , des blagues salaces, des coups, du harcèlement etc. Je ne dis pas que c'est acceptable et que cela devrait être toléré. Mais si on n’émet aucune remarque , si on se laisse faire et qu'on continue de travailler eh bien malheureusement cela va continuer.

Ensuite la TV ce n'est pas un monde "normal", si je participe à fear factor/hanouna/jeu japonais ou je ne sais pas quelle étrangeté encore je sais que je serais humilié/dénudé/frappé publiquement c'est le principe de ces émissions. On peut même y mourir comme à koh lanta.
C'est pour ça qu'il y a des invités qui refusent d'y aller et des pro qui s'éloignent de ce type d'émission. Si on est prêt à accepter la violence à l'écran, autant fixer une ligne claire et déterminer ce que l'on peut / ou l'on ne peut pas faire sur scène via une censure. Ou un contrat tacite entre les participants. Sinon on retombe sur la confiance mutuelle et le consentement et ses limites. Dans une relation amoureuse cela a ses limites et dans le milieu pro aussi.

Enfin pour ma méfiance , je l'assume quand il s'agit de TV, on a affaire à de très grands communicants. Elle fait la une de tous les magazines people , up le sujet a grand renfort de tweet. Je pense qu'il est possible qu'elle se serve de son agression pour lutter contre les dérives tout en progressant professionnellement. Une reconversion ,en politisant sa carrière dans un combat contre le sexisme. Pour le fric, la gloire, comme n'importe quel être humain en somme.

 

[L'Ombilic]

pourquoi les meufs se font violer ?

parce qu'elles twerkent, qu'elles ont tourné un porn avec leurs potes dans la joie et la bonne humeur, ou parce qu'on vit dans une culture telle que leur copain considère que comme il bande et qu'iels ont pas couché aujourd'hui, elle lui doit une fellation ?

 

[no_id]

non mais juste pourquoi elle se plie tant que ca au pulsion comme le coup du texte de Sludge, ce serait uniquement culturel ? C'est ce que les feministe tendait à dire je crois. Je n'en sais rien. Comem j'avais dis je ne pense pas qu'on puisse projetter nos pulsion sur celle des femme pour trouver des idées pour le coup. Donc oui en ce sens le culturel serait un bon axe d'analyse.

Ce serait interressant de trouver une analyse comparative Patriarcat/Matriarcat pour voir comment les valeurs se tourne, ect. edit : la page wiki est bien mais les analyse qu'on trouve dedans ont l'air super orienté, ca à l'air de trouver ce qu'on veut trouver. Il est interressant toutefois de noter qu'a un moment il est dit :

Le matriarcat est généralement présenté comme un type de société non sexiste au sens moderne du terme, puisqu'il n'aurait pas entraîné de rapports de domination d'un sexe sur l'autr

Ca ce serait interressant à caler, pourquoi, implication, ect...
Parce que l'autre sens c'est clair que ce n'est pas ça. Je pense d'ailleur qu'on devrait redéfinir un réel patriarcat n'impliquant pas de domination des hommes sur les femmes, et d'utiliser un autre mots pour ce qui existe actuellement. Comme un contraire de "gynocratie" implique une domination des femmes sur les hommes (tiens jvai voir si ca a exister ça du coup) (edit : a premiere vue non. Merde ca fille un argument facile a theredpill pour croire que homme necessairement > femmes).

 

[Xochipilli94]

 

[Trickster]

Ca y est Xochi est converti !

Sinon il semblerait que le féminisme psychédélique existe bel et bien : https://www.vice.com/fr/article/feministes-ayahuasca-amazonie

Au début je pensais que l'article était orienté vu la source mais non, il y a bien des femmes qui pensent que tous leurs malheurs proviennent uniquement du patriarcat et qui vont se faire une petite séance aya pour combattre tous les traumatismes infligés par les hommes, ces terribles créatures.
Why not.

 

[Tumbleweed]

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[no_id]

 

[Sludge]

Très bon texte qui remet les choses en place : Leïla Slimani : «Il est réducteur de lier la question de la misère sexuelle seulement à l’islam» - Libération

 

[GuyGeorge]

edit modo : WTF du Soral sur Psychonaut mec, tu craques toi. Cette sale merde ne connait rien à ce dont il parle mais fait juste kiffer les réacs.

 

[Acacia]

Tant qu'on vivra dans une société capitaliste/libérale l’émancipation ne pourra être complète . Ce qu'on peut espérer c'est qu'une femme qui décide de vivre sa vie sans mari ni enfant ne soit pas pointée du doigt.

 

[Groovie]

Peut-on être féministe et manger de la viande? | Slate.fr

Un texte sur le rapport entre féminisme et véganisme/végétarisme ou tout autre mouvements non carniste.
(le livre évoqué et la journaliste son la même personne)

 

[GuyGeorge]

Ce qu'on peut espérer c'est qu'une femme qui décide de vivre sa vie sans mari ni enfant ne soit pas pointée du doigt.

Tu pense qu'une femme comme ça est heureuse (en rayant la mention mari) ? En me basant sur les cas que je connais, dans notre société, j'aurai tendance à croire le contraire mais peut être je me trompe ...