@Jhi-Dou: ok merci, faut donc que quelqu'un se penche sur la question, avis aux chercheurs !
Pas de chercheurs ici sinon on m’aurais pas laissé dire autant de conneries haha.
mais dans l'absolu il me semble qu'il peut y avoir augmentation du nombre de récepteurs d'un certain type, en plus de la modification de la réponse au stimuli.
Il me semble que c’est la variation du nombre desdits récepteurs qui provoque principalement une modification de la réponse à une prise de même quantité habituelle de drogue. Mais je ne saurai pas l’affirmer, il y a surement pleins d’autres mécanismes qui font augmenter la tolérance.
irait dans le "moyen terme" : la modification de la réponse, qui devient "moins intense" à simuli égal. Et c'est autre chose que l'effet rebond, parce que ceci peut se prolonger.
Si on parle de la salvia, dans notre cas c’est plus curieux, la réponse deviens de plus en plus intense à mesure que l’on dose. (tolérance inversée) Mais certains disent que si t’enchaîne les douilles à force tu te fatigue. Une tolérance à court terme, je sais pas d’où elle viendrais.
Corrige-moi si j'ai rien compris mais quand tu parles d'un éventuel effet cumulatif, ce serait par rapport à la durée de l'afterglow, son intensité ou les deux ? Genre l'afterglow après une chique et une prise de x30 seraient différents du point de vue neuronal?
En fait il me semble quand je parlais de l’effet cumulatif que je faisais référence à la kétamine. Y’a sur bluelight des gens qui essayent de trouver le meilleur timing niveau administration pour avoir l’effet antidépresseur le plus longtemps possible. Et en gros ce qui se dégage, c’est pas une unique administration, mais pleins de petites à doses subpsychédéliques sur 2/3 jours, puis arrêt total. Ducoup pour en revenir à la salvia, j’ai posté une étude plus haut qui montrait ces deux substances (ké/salvia) avaient un effet sur les récepteurs opiacés kappa. Si l’effet antidépresseur de la salvia viens de cette action pharmacologique (et même si ce n’est pas le cas), il serait intéressant de savoir la quantité et la fréquence de salvia à administrer pour avoir l’effet d’afterglow le plus long et le plus fort possible.
Mais ça se trouve l’effet antidépresseur viens de l’effet psychédélique en lui-même, et il ne serai pas possible de l’avoir sans avoir eu un trip conséquent. Et ducoup ça limiterai l’utilisation, en tout cas pour moi, car se taper un trip aussi intense que peu l’être la salvia et ce tous les 3 jours, je sais que j’arriverai pas à le faire. La salvia repousse d’elle-même sa consommation ! Je me rappelle avoir eu un super trip y’a 2 ans, sans une pointe de stress et d’inconfort, avec une immersion dans un monde dissociatif que j’ai vachement aimé. Je me suis dit 10min après mon trip, putain je vais avoir du mal a pas en reprendre demain. Résultat queudal j’en ai pas repris avant 1 ans et demi ! Enfin vous connaissez tous :D
Y’a aussi la possibilité que ma meilleur façon de profiter de l’effet antidépresseur de la salvia serait de mélanger une consommation régulière et faiblement dosée de salvia (par voie sublinguale par exemple), avec des trips plus forts ponctuels. C’est ce qu’elle faisait la madame dépressive sur le report d’erowid. Il se peut que les faibles doses seules ne suffisent pas a vraiment déclencher cet effet.
Au sujet de la durée de l'afterglow, d'ailleurs, tu parles de quelques jours et c'est ce que me paraissait le plus probable, donc je m'attendais à un "backlash" de taré après l'afterglow post-cuite dont je viens de parler, mais j'arrive à plus d'un mois sauf aucun symptôme dépressif (sauf pendant une descente de C récemment, mais disons que c'est normal). C'est un peu trop beau pour être vrai du coup je sais plus trop quoi penser, j'ai de plus en plus l'impression qu'on m'a rebooté le cerveau.
Jamais eut de « descente d’afterglow »^^ En tout cas c’est vachement intéressant ton post, et ce « dégout » de la consommation d’alcool induis. J’aimerai bien que ça me fasse ça en fait, niveau opis héhé. Avoir cette envie de ne pas se « salir le corps », qui te retiens de consommer car les effets positifs de la drogue ne t’attirent pas assez fortement. Ça tue les craving dans l’œuf quoi ! Si on arrive à susciter ce sentiment chez un dépendant, cette envie d’être clean, c’est tout gagné. J’ai remarqué que plus t’es fatigué moins cette envie d’être « propre » se fait sentir^^ Beaucoup reprennent la clope lorsqu’ils sont crevés et fatigués, ça doit venir du moins grand contrôle qu’on a dans ces cas-là, plus d’impulsivité.
Et Gleskorry, s'il faut le même stimuli pour que les neurorécepteurs s'adaptent, tu penses qu'il suffirait de varier régulièrement le dosage pour empêcher l'adaptation, un peu comme le principe de l'entraînement fractionné en sport, ou aucun rapport?
Je sais pas si vous parlez toujours de salvia, mais il me semble que justement c’est ce qu’on cherche, comme dans le sport : une formation de tolérance positive. On recherche l’adaptation de l’organisme, la tolérance a un niveau de stimulation, ce qui permet une fois le corps adapté, d’être plus efficace en absence du stimulis (ex : patate et bien être au quotidiens pour le sport, effet antidépresseur pour la salvia).
Le fractionné en sport, c’est plus un principe de travailler d’une façon telle que tu provoques un déficit d’oxygène dans l’organisme (et que les exos de forte intensités développent plus de masse musculaire). Résultat : Le corps met plus de 36-48h à rétablir l’équilibre, et cela provoque une dépense énergétique forte même à l’état de repos pendant ces 48h. Après que ça soit n’importe quel type de sport, il faut augmenter l’intensité à chaque séance pour progresser, que le corps s’adapte de plus en plus.
la peur, ce n' est pas trop mon truc. (Raisonnement très personnel et à "triple" tranchant..)
Haha moi je suis une vrai flippette !
Quant au coté spirituel comme scientifique, je met beaucoup de réserve.
Je me dis qu' il y a des questions qu' il ne vaut mieux pas se poser, de peur de trouver une réponse, ou pire de s' y perdre:
Je suis d’accord pour dire qu’il y a des questions dont il ne faut pas s’y pencher trop fort, car elles ne mènent nulle part. Cependant :
La Salvia intervient-elle sur la dépendance? Si oui, comment? Quels en sont alors les pièges? La contre-partie à payer?
A t' elle vraiment une entité? Là, on plonge en pleine théologie, et les questions vont encore se compliquer..
Imagine tu quel bénéfices pour l’humanité (la médecine ?) une utilisation intelligente et contrôlée des psychédéliques pourrait créer ? Je comprends que tu n’ai pas forcément envie de plancher sur ces questions, mais elles doivent être creusées…
Pour la question d’entités, pour moi c’est clair, y’en a pas, c’est juste une métaphore pour personnifier des parties de son esprit, ou de l’esprit inconscient collectif. Lors d’une expérience psychédélique, il y a découplage de ce qui fait le tout unifié de la conscience et la pensée n’est plus linéaire. On peut alors ressentir 2 états différents et contradictoires (conscient et dans un rève, etc etc) et on peut avoir une impression de conscience divisée, en plusieurs endroits. Partant de là, les dialogues intérieurs avec des entités qu’on interprète comme extérieures à nous, ça ne me choque pas que ça existe. Enfin ce n’est que mon avis hein, j’ai pas encore vu dieu ça doit être pour ça^^ Une description des effets hallucinatoires et leurs causes est faite dans le bouquin "psychedelic information therory", je vous le recommande pour ceux qui seraient intéressés de comprendre un peu plus qu'est-ce qu'il fait que nous arrivons à des effets "psychédéliques" lorsque l'on ingère ces molécules si chères à nos coeurs de psychonauts :D (attention c'est quand même hardoss à comprendre)