Les absurdités sur la drogue

[Tridimensionnel]

Encore une fois faut voir la méthode derrière, l’image tout seule ne dit pas grand-chose de sa propre fiabilité

 

[snap2]

Globalement la plupart des études scientifiques ont ce genre de graphs donc j'ai fait l'association et je faisais un peu d'auto-dérision dessus mais en effet c'est clair que la méthode est plus importante que le style (fond > forme).

 

[Tridimensionnel]

Yeah je reconnais bien le style de la tienne, je parlais de celle de Cookies, hors contexte c’est difficile de voir où se trouve l'absurdité, sur quoi ça se base

 

[Acacia]

hors contexte c’est difficile de voir où se trouve l'absurdité, sur quoi ça se base

Je crois que c'est justement le problème de beaucoup de ces infographies qu'on trouve sur internet, la méthode et le processus  qui les a produite est rarement explicitée .

 

[Cookies]

C'est bien ça le problème, les images circulent en dehors de leur contexte sur internet. Ce qui à pour beaucoup transformé ce graph de tolérance aux psychés complètement biaisés comme étant une vérité absolue.

Pourquoi ? Parce que la méthode est particulièrement non pertinente justement. Mais ça, pas grand monde n'est allé le vérifier. Et ça engendre des raisonnements du genre:
C'est un graphique très partagé sur internet, et qui plus est, de partout quand on parle de tolérence aux psyché. Alors pourquoi ce serait pas quelque chose de pertinent ?

(alors que bon, rien que le calcul des pourcentages laisse penser que c'est n'importe quoi quand même ... )

 

[Skruffy]

Ahah je me souviens avoir déjà vu ce graphique et m'être basé dessus pour me dire que si je tapais un carton entier le lendemain d'un trip ou j'avais pris 1/4 de carton ça allait pas être fort...

 

[Tridimensionnel]

Et du coup il vient d’où ce graphique ?

 

[Cookies]

d'un sondage bluelight
https://www.bluelight.org/xf/thread...m-tolerance-faq-and-discussion-thread.479297/

 

[Biquette]

Du coup ça n'a rien d'absurde

 

[Cookies]

Les données sont absurdes

 

[Tridimensionnel]

Non, absurde c’est bien plus fort que ça... absurde ça signifie vraiment qqch de contradictoire dans les termes ou de tellement éloigné de la réalité qu’on parvient pas à y croire. De faux à la limite.
Ce serait absurde si la courbe était à l’envers. Là, c’est peu rigoureux.

 

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Rah vous êtes bien hermétique à mon humour coup de gueule ce matin x)

Je réagissais au post d'@acacia qui trouvais de l'absurdité dans le fait de faire de jolie images avec des données sans valeurs. Donc j'ai posté aussi un graphe populaire que je trouve absurde dans son existence même ^^

 

[Tridimensionnel]

On est d’accord que la méthode de recueil des données est particulièrement claquée au sol ^^ et qu’il est absurde d’en avoir fait un mode d’emploi...

Et d’un autre côté... les usagers font avec ce qu’ils ont. C’est normal de vouloir systématiser les données avec les outils, même merdiques, à disposition. Et une fois l’infographie créée, en l’absence de support de meilleure qualité, ça finit par devenir une « vérité ».
Ce qui est absurde, finalement, c’est que la prohibition ait mis un coup d’arrêt à la recherche sur les psychédéliques, et que les usagers se retrouvent à devoir faire de la pseudo-sciences pour maîtriser un minimum leur expérience...

 

[Cookies]

On est d'accord, cela dit, c'est triste de voir des structures sérieuses le relayer comme si c'était une vérité absolue.

 

[7737P4R4]

 

[Cookies]

Alors lui, il à l'air bien son cidre

 

[Acacia]

Je cherchais des ressources sur le sevrage du cannabis sur internet eeeet, je suis tombé sur ça au milieu de ma lecture 

• Traitement hypnotique:•Hypnotiques n'induisant pas de tolérance ou de dépendance: zolpidem (Stilnox®), zopiclone (Imovane®) ou alimémazine(Théralène®)

Alors je ne connais rien à l'Alimémazine, peut-être n'est-elle pas additive mais svp les professionnels vous allez considérer ces hypnotiques à faible risque d'addiction et de tolérance encore longtemps ?

sevrage cannabis en pratique - iraatwww.iraat.fr › sites › default › files

 

[Tridimensionnel]

Sachant que le zolpidem est maintenant sur ordonnance sécurisée en raison
1) de son potentiel d’abus
2) du nombre de personnes âgées ayant fait des chutes parce que complètement foncedées.

« Bla bla pas de dépendance nya nya pas une drogue » c’est toujours la même histoire.

 

[xyzt_]

des logiciels de stats pourris genre R

? C'est pas comme si c'était dans le top 3 actuel des meilleurs outils pour le calcul scientifique, les stats et l'analyse de données ?

De toute façon, que l'étude soit fait avec une feuille de calcul, dans des implémentations spécialisés comme MatLab ou R, ou dans des langages (comme Julia ou Python), je ne vois pas en quoi ça renseigne sur sa qualité. Il est tout a fait possible d'afficher des barres d'erreurs dans excel, par exemple. La qualité de sortie des graphiques est de toute façon plus ou moins la même, cad qualité publication (souvent vectoriel, parfois matriciel). Si quelqu'un sort des graphiques pourris avec R c'est qu'il ne s'est pas donné la peine de faire autrement.

Par contre, je pense qu'une "bonne" étude passe aussi par de bons graphiques, et que très souvent c'est un point négligé (car pas très "noble"). Ceci étant, c'est un point qui peut empêcher la publication d'un article dans certaines revues.

Les solutions sont de plus en plus nombreuses, donc c'est vraiment en train de changer dans le bon sens. Par exemple, dans l'écosystème Julia, il y a Makie (auquel j'ai contribué, eheheh). Sur ce point je rejoins le propos de Simon, son maintainer, dans sa présentation : "Data is basically the gold and silver of our age, so let's spread it out beautifully on the screen!".

Et effectivement, pour comparer quatre barres dans un histogramme on s'en fiche de la couleur. Mais dans certains cas, il est plus que souhaitable d'en mettre, et ça c'est très souvent fait n'importe comment. Pourtant, là encore les solutions ne manquent pas, par exemple avec des palettes de couleurs perceptuelles (par exemple ce genre de chose, voire les exemples + bas dans la page).

En deux mots, les couleurs c'est pas choisi pour faire joli. C'est choisi pour refléter la donnée le plus clairement possible, y compris pour les daltoniens, d'une manière qui induit le moins de biais possible, et qui ne crée pas de parasitage.

C'était quand, la dernière fois que vous avez ouvert une étude avec des palettes de couleurs perceptuelles ? En ce qui me concerne, c'est JAMAIS. Par contre, des graphiques cryptiques, ce n'est vraiment pas ça qui manque. À croire que ça fait plus sérieux de montrer son travail dans des vignettes de 80 pixels de large avec des couleurs d'un goût douteux et de l'aliasing dans tous les sens, ça fait plus sérieux. Puis après tout, si on est un bon scientifique, on a pas de temps à perde à communiquer efficacement son travail.

 

[Cookies]

Rien de pire qu'un article (ou présentation) indigeste non pas car le contenu est complexe, mais parce que la forme est baclée. Et c'est tout sauf rare.
(à ne pas confondre compétences en esthétique, et organisation/tentative de faire un truc correct)