La7 Giovanardi vs Fedez, legalizzazione Marijuana

[Psycore]

mi sembra che smettere di fumare le canne sia una delle cose piu facili del mondo

Non sono sicurissimo di questa affermazione. Io sto provando, ma ogni tanto fumo comunnque, ma non fumo siga da anni. E da quel che vedo in giro io, la maggior parte fuma per dipedenza.

 

[man from Armenia]

Hai assolutamente ragione, non lo nego... ma l'alcol invece rende sante le persone? Quante risse/morti causa ogni anno? Come se la gente "accettasse" gli incidenti stradali solo perchè è legale, però appena succede mezza minchiata dovuta all'erba o ad altro subito tutti a puntare il dito. Mi pare un paradosso bello e grande.xxx

così divaghiamo, mi spiace per i problemi di salute che ti perseguitano e che non siano riusciti a "curarti" la scienza ha i suoi limiti ma senza staremmo pure peggio...

per quel che riguarda l'alcol io non vedo nessun paradosso se uno guarda alla reale condizione della sostanza però, ripeto, divaghiamo dall'"amico" Govanardi e Fedez

Un saluto

 

[Abej^a G.]

Aumentano orti legali cannabis, 'oro verde' è economia futuro' - Cronaca - ANSA.it

 

[Ajeje Brazorf]

Comunque nessuno si è ancora degnato di specificare che tra fedez e giovanardi non raggiungiamo cinque neuroni in due.

 

[Psycore]

Comunque nessuno si è ancora degnato di specificare che tra fedez e giovanardi non raggiungiamo cinque neuroni in due.

Ma secondo me tra tutti quelli che c'erano in studio non se ne raggiuungono 3

 

[Psycore]

E con questo si chiude la storia

 

[cav]

Sono sempre più schifato

 

[BlueFire]

:'(

 

[Kroffy]

Questo è quello che ho scritto come commento sotto il video integrale della trasmissione su youtube. Purtroppo molte persone non guarderanno il video per intero (io stesso ad un certo punto non ne ho potuto più), figuriamoci quanti leggeranno per intero il mio commento..


Riporto la mia mo desta opinione sperando che in molti possano leggere, soprattutto chi è contrario ad una liberalizzazione ma con una mente aperta e non regolata da semplici tabù quali sono quelli creatisi attorno alla "droga" da diversi decenni. Cominciamo proprio da questo: il termine "droga" in origine significava altro, ovvero preparazione vegetale con potenzialità medicinali. Poi è stato spostato e ha preso un'accezione totalmente negativa. Alle persone che ne sanno ben poco rimane questo: "droga = morte". Ma non è così. Certo, molte sostanze stupefacenti sono pericolose se usate in maniera impropria, ma quanti di voi sanno ad esempio che per disintossicarsi dall'eroina la terapia migliore è uno scalaggio (diminuire man mano le dosi) con l'eroina stessa? Invece lo stato preferisce fornire ai tossicodipendenti un altro veleno, il metadone, con astinenza addirittura peggiore, o il subutex, che sì, offre uno "sballo" molto minore rispetto all'eroina, ma resta nel sangue per un tempo estremamente maggiore, e un tossicodipendente, abituato ad assumere la sua dose due volte al giorno, si trova a poter prendere il subutex un giorno sì e due no. Ce la farà? Pochi ce la fanno. E nel programma vengono criticati gli operai che per lavorare non so quante ore al giorno fanno uso di cocaina. Ok, ma la cocaina è davvero il male sotto forma di polvere? No, è l'uso improprio della stessa ad essere il male. E' la dipendenza dalla sostanza a causare molti problemi. Un singolo utilizzo di cocaina, anzi, permette durante il suo effetto un notevole miglioramento delle prestazioni e non è vero, come dice Giovanardi, che una persona sotto effetto di "droga", perchè a lui piace tanto usare questa parola per mischiare tutto nello stesso brodo, è totalmente fuori di testa, non capisce niente. Detto questo, e questo vale anche per la metanfetamina con la "meravigliosa" campagna "faces of meth", se lo stato proponesse un'informazione PURA e non volta a semplicismi e slogan, il mondo sarebbe un posto migliore. Perchè in natura esistono sostanze fantastiche, che possono davvero aiutare l'uomo. Il ragazzo che si fa di metanfetamina per due settimane, pensa "ma io non ho nessun buco in faccia come in quella campagna, allora sono tutte stronzate" e continua a farsi. Se l'informazione desse alle persone l'idea di essere PURA e VERA, e non volta alla semplice pubblicità progresso (a cui ci crede solo chi non conosce, dando sempre disinformazione e mantenendo dunque le persone all'oscuro di una parte del mondo), le persone potrebbero capire da sole quanto faccia male un abuso di alcool, un abuso di eroina o altri oppiacei, un abuso di cocaina, un abuso di metanfetamine o anfetamine varie eccetera. E se ad una persona, informata davvero, viene lo stesso voglia di provare, questa non sarà mai fermata dall'illegalità della sostanza. Se una persona vuole davvero fare una cosa la farà ugualmente. E perchè deve affidarsi al mercato nero e non può provare l'esperienza semplicemente (ad esempio) sotto controllo di un medico, utilizzando ovviamente sostanze di purezza farmaceutica e senza tagli che creano ancora più problemi?
Spostandoci alle droghe leggere. Qui vengono citate solo "le canne". A parte il fatto che fumare sia solo uno dei metodi di assunzione della marijuana, il più dannoso perchè al pari della sigaretta può provocare danni sino al cancro ai polmoni, non è vero che la marijuana non lo possa provocare, se fumata. Ma esistono metodi di assunzione meno dannosi, quali mangiarne preparati, berne infusi preparati con alcool (che si lascia evaporare, quindi si evitano i danni dell'alcool) o vaporizzarla. Detto questo, Giovanardi si impunta sul fatto che persone possano lavorare o guidare o utilizzare macchinari sotto l'effetto della sostanza. Certo, sarebbe un bel problema. Ma questo non vuol dire assolutamente nulla in quanto non è affatto vero che in seguito ad una liberalizzazione i consumatori aumenterebbero. Rimarrebbero gli stessi che invece di consumare prodotti di strada scadenti consumerebbero prodotti di alta qualità e senza additivi. Inoltre, come dice Fedez che non stimo per niente, il reato di guida sotto effetto di stupefacenti esiste già. Vietare gli stupefacenti sarebbe come vietare alle coppie di separarsi perchè molto spesso dopo essersi separati si ammazzano. No, è vietato l'omicidio, mica di separarsi. Infatti dev'essere vietato l'uso precedente l'utilizzo di macchine o macchinari, mica l'utilizzo e basta. E tra le droghe leggere nessuno ha parlato, tanto per dirne una, dei funghetti allucinogeni, tali psilocybe cubensis e tampanensis. Perchè purtroppo in italia le persone ne sanno ben poco al riguardo, e non sanno quanto ridotta sia la tossicità della psilocina e della psilocibina contenute all'interno. Come sempre l'uso dovrebbe essere regolamentato da INFORMAZIONE INFORMAZIONE INFORMAZIONE fino allo sfinimento e magari dal controllo di un medico.

Ovviamente so come funzionano le masse, le persone. Chi è di un'idea, da un testo o una registrazione o quello che è, estrapolerà solo le informazioni che sostengono la propria tesi, per cui un dibattito è inutile. Prego quindi solo chi voglia sostenere una delle due posizioni, qualunque essa sia, di informarsi davvero tanto al riguardo prima di farlo, e di ottenere un'informazione il più pulita possibile, leggendo o ascoltando non solo persone che sostengono la posizione che si vuole sostenere, ma tenendo ben presenti entrambe le opinioni.

Non posso negare che in questo studio fossero tutti ignoranti in materia, sia da un lato che dall'alto.

 

[LaFouinefarc-ep]

dio beato ma come puoi pensare che uno si legga una pistolata simile! è unaq cosa sensata e interssante pero è lunga

 

[Kroffy]

dio beato ma come puoi pensare che uno si legga una pistolata simile! è unaq cosa sensata e interssante pero è lunga

:lol: ma come si poteva spiegare tutto questo a persone ignoranti in materia in maniera più sintetica? In effetti mi fa rabbrividire il modo in cui, su youtube o altrove, un commentino di un rigo con una frase a effetto che in realtà non esplica nulla, abbiano centinaia di pollici in su mentre un commento ricco di contenuti ma un po' lunghetto nessuno se lo fili... vabbè, ci ho provato :\\

 

[HerrMark]

Questo è quello che ho scritto come commento sotto il video integrale della trasmissione su youtube. Purtroppo molte persone non guarderanno il video per intero (io stesso ad un certo punto non ne ho potuto più), figuriamoci quanti leggeranno per intero il mio commento..


Riporto la mia mo desta opinione sperando che in molti possano leggere, soprattutto chi è contrario ad una liberalizzazione ma con una mente aperta e non regolata da semplici tabù quali sono quelli creatisi attorno alla "droga" da diversi decenni. Cominciamo proprio da questo: il termine "droga" in origine significava altro, ovvero preparazione vegetale con potenzialità medicinali. Poi è stato spostato e ha preso un'accezione totalmente negativa. Alle persone che ne sanno ben poco rimane questo: "droga = morte". Ma non è così. Certo, molte sostanze stupefacenti sono pericolose se usate in maniera impropria, ma quanti di voi sanno ad esempio che per disintossicarsi dall'eroina la terapia migliore è uno scalaggio (diminuire man mano le dosi) con l'eroina stessa? Invece lo stato preferisce fornire ai tossicodipendenti un altro veleno, il metadone, con astinenza addirittura peggiore, o il subutex, che sì, offre uno "sballo" molto minore rispetto all'eroina, ma resta nel sangue per un tempo estremamente maggiore, e un tossicodipendente, abituato ad assumere la sua dose due volte al giorno, si trova a poter prendere il subutex un giorno sì e due no. Ce la farà? Pochi ce la fanno. E nel programma vengono criticati gli operai che per lavorare non so quante ore al giorno fanno uso di cocaina. Ok, ma la cocaina è davvero il male sotto forma di polvere? No, è l'uso improprio della stessa ad essere il male. E' la dipendenza dalla sostanza a causare molti problemi. Un singolo utilizzo di cocaina, anzi, permette durante il suo effetto un notevole miglioramento delle prestazioni e non è vero, come dice Giovanardi, che una persona sotto effetto di "droga", perchè a lui piace tanto usare questa parola per mischiare tutto nello stesso brodo, è totalmente fuori di testa, non capisce niente. Detto questo, e questo vale anche per la metanfetamina con la "meravigliosa" campagna "faces of meth", se lo stato proponesse un'informazione PURA e non volta a semplicismi e slogan, il mondo sarebbe un posto migliore. Perchè in natura esistono sostanze fantastiche, che possono davvero aiutare l'uomo. Il ragazzo che si fa di metanfetamina per due settimane, pensa "ma io non ho nessun buco in faccia come in quella campagna, allora sono tutte stronzate" e continua a farsi. Se l'informazione desse alle persone l'idea di essere PURA e VERA, e non volta alla semplice pubblicità progresso (a cui ci crede solo chi non conosce, dando sempre disinformazione e mantenendo dunque le persone all'oscuro di una parte del mondo), le persone potrebbero capire da sole quanto faccia male un abuso di alcool, un abuso di eroina o altri oppiacei, un abuso di cocaina, un abuso di metanfetamine o anfetamine varie eccetera. E se ad una persona, informata davvero, viene lo stesso voglia di provare, questa non sarà mai fermata dall'illegalità della sostanza. Se una persona vuole davvero fare una cosa la farà ugualmente. E perchè deve affidarsi al mercato nero e non può provare l'esperienza semplicemente (ad esempio) sotto controllo di un medico, utilizzando ovviamente sostanze di purezza farmaceutica e senza tagli che creano ancora più problemi?
Spostandoci alle droghe leggere. Qui vengono citate solo "le canne". A parte il fatto che fumare sia solo uno dei metodi di assunzione della marijuana, il più dannoso perchè al pari della sigaretta può provocare danni sino al cancro ai polmoni, non è vero che la marijuana non lo possa provocare, se fumata. Ma esistono metodi di assunzione meno dannosi, quali mangiarne preparati, berne infusi preparati con alcool (che si lascia evaporare, quindi si evitano i danni dell'alcool) o vaporizzarla. Detto questo, Giovanardi si impunta sul fatto che persone possano lavorare o guidare o utilizzare macchinari sotto l'effetto della sostanza. Certo, sarebbe un bel problema. Ma questo non vuol dire assolutamente nulla in quanto non è affatto vero che in seguito ad una liberalizzazione i consumatori aumenterebbero. Rimarrebbero gli stessi che invece di consumare prodotti di strada scadenti consumerebbero prodotti di alta qualità e senza additivi. Inoltre, come dice Fedez che non stimo per niente, il reato di guida sotto effetto di stupefacenti esiste già. Vietare gli stupefacenti sarebbe come vietare alle coppie di separarsi perchè molto spesso dopo essersi separati si ammazzano. No, è vietato l'omicidio, mica di separarsi. Infatti dev'essere vietato l'uso precedente l'utilizzo di macchine o macchinari, mica l'utilizzo e basta. E tra le droghe leggere nessuno ha parlato, tanto per dirne una, dei funghetti allucinogeni, tali psilocybe cubensis e tampanensis. Perchè purtroppo in italia le persone ne sanno ben poco al riguardo, e non sanno quanto ridotta sia la tossicità della psilocina e della psilocibina contenute all'interno. Come sempre l'uso dovrebbe essere regolamentato da INFORMAZIONE INFORMAZIONE INFORMAZIONE fino allo sfinimento e magari dal controllo di un medico.

Ovviamente so come funzionano le masse, le persone. Chi è di un'idea, da un testo o una registrazione o quello che è, estrapolerà solo le informazioni che sostengono la propria tesi, per cui un dibattito è inutile. Prego quindi solo chi voglia sostenere una delle due posizioni, qualunque essa sia, di informarsi davvero tanto al riguardo prima di farlo, e di ottenere un'informazione il più pulita possibile, leggendo o ascoltando non solo persone che sostengono la posizione che si vuole sostenere, ma tenendo ben presenti entrambe le opinioni.

Non posso negare che in questo studio fossero tutti ignoranti in materia, sia da un lato che dall'alto.

Mi trovo completamente d'accordo con te, e si l'ho letto tutto

 

[Ajeje Brazorf]

:lol: ma come si poteva spiegare tutto questo a persone ignoranti in materia in maniera più sintetica? In effetti mi fa rabbrividire il modo in cui, su youtube o altrove, un commentino di un rigo con una frase a effetto che in realtà non esplica nulla, abbiano centinaia di pollici in su mentre un commento ricco di contenuti ma un po' lunghetto nessuno se lo fili... vabbè, ci ho provato :\\

Semplicemente Youtube non è il luogo dove discutere. Sul tubo si guardano spezzoni comici, gatti che fanno cose idiote e si ascoltano canzoni.

 

[man from Armenia]

Mi trovo completamente d'accordo con te, e si l'ho letto tutto

Cioè tu pensi che i tossicodipendenti sono solo persone che non sanno che si può scalare, come no, che la cocaina è solo un problema di uso improprio, come no

Senti tu e l'amico tuo di youtube andate a parlare con le famiglie dei tossici e vediamo come ne uscite

Finché stai alla tastiera puoi dire tutte le stronzatine che vuoi amico, liberissimo, la realtà è un'altra cosa.

Proprio un'altra cosa

 

[Kroffy]

Cioè tu pensi che i tossicodipendenti sono solo persone che non sanno che si può scalare, come no, che la cocaina è solo un problema di uso improprio, come no

Senti tu e l'amico tuo di youtube andate a parlare con le famiglie dei tossici e vediamo come ne uscite

Finché stai alla tastiera puoi dire tutte le stronzatine che vuoi amico, liberissimo, la realtà è un'altra cosa.

Proprio un'altra cosa

Guarda che io parlavo proprio con chi è fuori da queste cose, con chi non ne sa nulla, con chi, come un tale parlamentare che non so chi fosse che in trasmissione ha risposto qualcosa come "la droga? Io non ne so niente di quelle cose, io sono al naturale".
....

I tossicodipendenti lo sanno che si può scalare con l'ero stessa, ma non possono farlo sotto controllo del medico in quanto l'ero è illegale.

Per quanto riguarda la coca invece mi pare ovvio che sia un problema di uso improprio, come tutto ovviamente. Quel che intendo dire è che le persone mediamente non sanno affatto che oggigiorno sono TANTISSIME le persone che hanno utilizzato coca in maniera sporadica o saltuaria senza riscontrare pesanti problemi. Giovanardi crede invece, al pari di molte persone che non sono mai entrate in contatto con nulla del genere, che basta provare "LA DROGA" una volta e che poi sei fregato. I problemi, come per molte cose, li danno dipendenza, uso prolungato e abuso.