Technoplus
Glandeuse pinéale
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schtroumpfette a dit:
C'est bon, je confirme !
-
N'oubliez pas de lire les règles du forum !
Flyer sur les RC's
- Auteur de la discussion Technoplus
- Date de début
C'est bon, je confirme !
Technoplus
Glandeuse pinéale
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Djox a dit:
Pour les forums et erowid, c'est bon on y a pensé aussi.
Pour les réactifs c'est une bonne idée, après il faut qu'on se renseigne niveau juridique car les tests colorimétriques sont interdits aux asos de RDR en France... Ceci dit je me pose une question : est-ce que ces tests ont un intérêt pour les RC's ? Ca détecte surtout le MD et les amphets non ?
Donkey Bird
Holofractale de l'hypervérité
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La md est une amphetamine et beaucoup de RC aussi. Je pense à tout les x-FA/FMA surtout. Après pour les cathinones (dérivé proche des amphet' comme la methylone et la mephedrone) je sais pas si les tests fonctionnent de la même manière. J'imagine que non.
Djox
Alpiniste Kundalini
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J'ai déjà fait des tests avec le test de marquis sur différentes molécules et pour les cathinones la couleur est souvent jaune avec des nuances en fonction des prods pour certaine ça vire au marron. Pour les 2c c'est beaucoup plus coloré (turquoise, vert, rouge etc). Donc je me dis que ça permettrais par exemple de différencier facilement les psychédéliques des stimulants (ce qui est plutôt cool je trouve ^^, ça permettrait d'éviter des mauvaises surprises), de différencier les psychédéliques entre eux, ainsi que les stimulants entre eux dans une certaine mesure.
Il y a un topic sur bluelight qui résume beaucoup d'info sur ce sujet, avec différents tests (Marquis,Mecke, Mandellin) et beaucoup de RCs (psychédéliques, stimulants, benzodiazépines, opiacés, tryptamines, etc.), il y a pas mal de photos et le topic et mis un jour régulièrement (il y a pas mal d'info concentrer dans le premier post mais il y en a aussi beaucoup tout au long du topic) : Marquis/Mecke/Mandellin results for stim/empathogen/2C-X, RC's & more
Il y a un topic sur bluelight qui résume beaucoup d'info sur ce sujet, avec différents tests (Marquis,Mecke, Mandellin) et beaucoup de RCs (psychédéliques, stimulants, benzodiazépines, opiacés, tryptamines, etc.), il y a pas mal de photos et le topic et mis un jour régulièrement (il y a pas mal d'info concentrer dans le premier post mais il y en a aussi beaucoup tout au long du topic) : Marquis/Mecke/Mandellin results for stim/empathogen/2C-X, RC's & more
Technoplus
Glandeuse pinéale
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Bon, on a reflechi au sujet des réactifs, merci pour l'idée, elle était vraiment bonne mais comme on s'est dit que ca ne concernait pas que les RC's on va plutôt essayer de faire un flyer entier là dessus... :-D
J
Ji-doo
Invité
Voilà un peu le premier jet finalisé du fly (merci à 5tr4t0 pour la relecture et les corrections/ ajouts), donnez votre avis !
Et sinon, si y a des courageux, on veux faire des minis-flys pour certaines molécules: j'ai commencé la MXE ( http://www.psychonaut.com/r%E9ductions-des-risques/43049-rdr-mxe-flyers-suite.html) et un peu les 2C-x, mais il reste la méphédrone et les cannabinoïdes de synthèse...
Si ça branche des gens (en particulier ceux de Modus :wink
..là tout seul je cale un peu.
Les Rc's qu'est-ce donc ?
Littéralement, les initiales anglaises pour "research chemicals" (produits chimiques de recherches).
Des produits synthétiques voisins de molécules connues aux effets variés: psychédéliques, stimulants, empathogènes, dissociatifs...
La plupart de ces substances profitent souvent d'un vide juridique et sont très récentes.En effet, la liste des stupéfiants classe en France les produits interdits (voir sur le site de l'Afssaps pour une liste détaillée et à jour, dans la partie "stupéfiants et psychotropes").
Certains chimistes n'hésitent donc pas à modifier une molécule connue pour obtenir quelque chose de nouveau (donc non classé), avec des propriétés proches -de manière concrète en ajoutant ou substituant un ou plusieurs atomes dans la molécule- (exemple: le 2C-E a une structure proche de la mescaline et possède des effets hallucinogènes puissants, mais les dosages sont très différents et la comparaison s'arrête là).
Dès qu'une nouvelle molécule est classée dans la liste (et donc interdite), les chimistes en créent une nouvelle qui à son tour ne sera pas répertoriée...
Tous ces produits se présentent la plupart du temps sous forme de poudre ou de cristaux, et les dosages se font souvent au milligramme prêt, voir moins...ce qui exige une balance de précision à 0.001 G soit un milligramme (ou de faire une dilution volumétrique si vous ne possédez pas balance adéquate). Les familles les plus représentées sont les tryptamines (classe des champis), phényléthylamines (catégorie de la MDMA, amphétamine, etc) et les cannabinoïdes synthétiques (attention: ces derniers peuvent êtres vaporisés sur des débris végétaux vendus comme "substitut de cannabis", donc pas toujours en poudre).
La durée des effets varie bien entendu selon les produits et la dose, et peuvent aller de quelques heures à une vingtaine d'heures pour certains (amphétamines hallucinogènes) !
En ce qui concerne les sources d'approvisionnements, internet est devenu un vecteur incontournable.
Dans la jungle des shops online, pas toujours facile de s'y retrouver...les vendeurs en ligne sont nombreux, et proposent la plupart du temps des produits "non destinés à la consommation humaine".
Ainsi, ils se déresponsabilisent de la futur utilisation qui sera faite par le client, un acheteur n'étant pas censé...consommer !
Les risques:
Malheureusement comme l’appellation l'indique, très peu de données sont actuellement disponibles pour la plupart des Rc's.
Ça signifie qu'on ne sait quasiment rien sur la toxicité, en particulier à moyen et long terme..le potentiel addictif, etc.
Aucun test n'a été pratiqué avant la commercialisation, ni sur les animaux, ni sur les humains.
Le cobaye, c'est toi !
Outre le fait que les fabricants soient basés la plupart du temps en Chine (réputée pour des contrefaçons parfois dangereuses), plusieurs problèmes d'étiquetages, de résidus ou d'impuretés toxiques, de contamination par d'autres substances ou diverses erreurs de manipulation rajoutent encore des complications.
Il est possible que les conséquences sur ta santé soient inexistantes, où bien que tu te réveille un jour avec une maladie neurologique...
Il n'y a aucune garantie.
Certaines amphétamines/cathinones substituées peuvent s'avérer de puissants toxiques pour les neurones à sérotonine (4-CA, 4-BMC) et ont étés parfois utilisées par les neurobiologistes pour tuer sélectivement ces mêmes neurones à des fins de recherches...
Pour certains, la dose létale n'est pas si éloignée de la dose récréative.
Enfin, si tu t'attends à consommer du LSD ou de la MDMA et qu'on te propose un "substitut", les effets bien différents peuvent te déstabiliser.
Si toutefois tu es en possession d'une de ces molécules, et que tu apprête à consommer, voici quelques recommandations:
- Renseigne toi à fond sur une molécule avant de l'expérimenter: dosages, interactions à éviter, mode de prise, etc. (Erowid.com constitue une bonne base de donnée en anglais, et en français: http://www.psychonaut.com/research-chemicals/ )
- Méfie-toi des appellations douteuses types "NRJ-2" ou autre nom exotique qui sent le marketing à plein nez.
Ils contiennent souvent un mélange de RC's et on ne connait même pas la plupart du temps la composition réelle et le dosage !
- Contrairement aux produits "classiques" qui se dosent souvent à l’œil, une balance précise au milligramme prêt s'avère nécessaire (et bien la nettoyer à l'alcool après chaque utilisation pour éviter un cocktail de molécules !) ou pratique la dilution volumétrique (condition préalable: avoir vérifié le poids total qu'on va diluer et la solubilité de la molécule) :
100 milligrammes de ta substance mis dans 100 millilitres d'un solvant (alcool à 40° type vodka) = 1 milligramme par millilitre.
Astuce: les seringues à insuline vendues dans les kits steribox en pharmacie, contiennent 1 millilitre.
- Ne fait pas confiance aux dosages des autres: plusieurs facteurs sont à prendre en compte (comme le poids), commence par la plus petite quantité active, et augmente progressivement.
- Le mode de consommation le plus "safe" est en général la voie orale...la plupart des surdoses/ accidents ont lieu par inhalation (sniff), car dans ce cas la dose active est bien plus basse (ex: divisée par 3 pour le 2C-E).
- Fractionner le dosage en 2 fois permet parfois d'amoindrir le bodyload (sensations physiques désagréables) qui peux être fort (en particulier pour les 2C).
- Evite les interactions (y compris avec l'alcool et les médicaments), d'autant plus si c'est ta première prise.
- Espace les prises, n'en prends pas régulièrement.
- Pour les psychédéliques, toujours être vigilant sur les conditions extérieures: le cadre, les gens avec qui tu le fais, etc...et ton état intérieur: es-tu dépressif ?Anxieux ?Si c'est le cas, la prise est fortement déconseillée !!!Pareil si tu souffre de schizophrénie, psychose, etc.
Et n'hésite pas à prendre un "sitter" (personne sobre ou expérimentée qui peut intervenir pour t'aider dans un moment difficile ou te rassurer).
- Ne prends pas ça tout seul dans ton coin.
- Hydrate toi régulièrement ! (garde toujours une bouteille d'eau à portée de main)
- Evite de prendre le volant, ou d'entreprendre une activité à responsabilité sous l'effet de ces produits.
- Prends garde à la désinhibition, et n'oublie pas le gel et les préservatifs !
-Pour finir, si jamais une douleur/ gêne physique inhabituelle se manifeste, ou que tu n'arrive pas à gérer un bad trip, n'hésite pas à prévenir les secours (18 ou 112), il n'y a pas de honte et les médecins sont tenus au secret médical.
Et sinon, si y a des courageux, on veux faire des minis-flys pour certaines molécules: j'ai commencé la MXE ( http://www.psychonaut.com/r%E9ductions-des-risques/43049-rdr-mxe-flyers-suite.html) et un peu les 2C-x, mais il reste la méphédrone et les cannabinoïdes de synthèse...
Si ça branche des gens (en particulier ceux de Modus :wink
..là tout seul je cale un peu.Les Rc's qu'est-ce donc ?
Littéralement, les initiales anglaises pour "research chemicals" (produits chimiques de recherches).
Des produits synthétiques voisins de molécules connues aux effets variés: psychédéliques, stimulants, empathogènes, dissociatifs...
La plupart de ces substances profitent souvent d'un vide juridique et sont très récentes.En effet, la liste des stupéfiants classe en France les produits interdits (voir sur le site de l'Afssaps pour une liste détaillée et à jour, dans la partie "stupéfiants et psychotropes").
Certains chimistes n'hésitent donc pas à modifier une molécule connue pour obtenir quelque chose de nouveau (donc non classé), avec des propriétés proches -de manière concrète en ajoutant ou substituant un ou plusieurs atomes dans la molécule- (exemple: le 2C-E a une structure proche de la mescaline et possède des effets hallucinogènes puissants, mais les dosages sont très différents et la comparaison s'arrête là).
Dès qu'une nouvelle molécule est classée dans la liste (et donc interdite), les chimistes en créent une nouvelle qui à son tour ne sera pas répertoriée...
Tous ces produits se présentent la plupart du temps sous forme de poudre ou de cristaux, et les dosages se font souvent au milligramme prêt, voir moins...ce qui exige une balance de précision à 0.001 G soit un milligramme (ou de faire une dilution volumétrique si vous ne possédez pas balance adéquate). Les familles les plus représentées sont les tryptamines (classe des champis), phényléthylamines (catégorie de la MDMA, amphétamine, etc) et les cannabinoïdes synthétiques (attention: ces derniers peuvent êtres vaporisés sur des débris végétaux vendus comme "substitut de cannabis", donc pas toujours en poudre).
La durée des effets varie bien entendu selon les produits et la dose, et peuvent aller de quelques heures à une vingtaine d'heures pour certains (amphétamines hallucinogènes) !
En ce qui concerne les sources d'approvisionnements, internet est devenu un vecteur incontournable.
Dans la jungle des shops online, pas toujours facile de s'y retrouver...les vendeurs en ligne sont nombreux, et proposent la plupart du temps des produits "non destinés à la consommation humaine".
Ainsi, ils se déresponsabilisent de la futur utilisation qui sera faite par le client, un acheteur n'étant pas censé...consommer !
Les risques:
Malheureusement comme l’appellation l'indique, très peu de données sont actuellement disponibles pour la plupart des Rc's.
Ça signifie qu'on ne sait quasiment rien sur la toxicité, en particulier à moyen et long terme..le potentiel addictif, etc.
Aucun test n'a été pratiqué avant la commercialisation, ni sur les animaux, ni sur les humains.
Le cobaye, c'est toi !
Outre le fait que les fabricants soient basés la plupart du temps en Chine (réputée pour des contrefaçons parfois dangereuses), plusieurs problèmes d'étiquetages, de résidus ou d'impuretés toxiques, de contamination par d'autres substances ou diverses erreurs de manipulation rajoutent encore des complications.
Il est possible que les conséquences sur ta santé soient inexistantes, où bien que tu te réveille un jour avec une maladie neurologique...
Il n'y a aucune garantie.
Certaines amphétamines/cathinones substituées peuvent s'avérer de puissants toxiques pour les neurones à sérotonine (4-CA, 4-BMC) et ont étés parfois utilisées par les neurobiologistes pour tuer sélectivement ces mêmes neurones à des fins de recherches...
Pour certains, la dose létale n'est pas si éloignée de la dose récréative.
Enfin, si tu t'attends à consommer du LSD ou de la MDMA et qu'on te propose un "substitut", les effets bien différents peuvent te déstabiliser.
Si toutefois tu es en possession d'une de ces molécules, et que tu apprête à consommer, voici quelques recommandations:
- Renseigne toi à fond sur une molécule avant de l'expérimenter: dosages, interactions à éviter, mode de prise, etc. (Erowid.com constitue une bonne base de donnée en anglais, et en français: http://www.psychonaut.com/research-chemicals/ )
- Méfie-toi des appellations douteuses types "NRJ-2" ou autre nom exotique qui sent le marketing à plein nez.
Ils contiennent souvent un mélange de RC's et on ne connait même pas la plupart du temps la composition réelle et le dosage !
- Contrairement aux produits "classiques" qui se dosent souvent à l’œil, une balance précise au milligramme prêt s'avère nécessaire (et bien la nettoyer à l'alcool après chaque utilisation pour éviter un cocktail de molécules !) ou pratique la dilution volumétrique (condition préalable: avoir vérifié le poids total qu'on va diluer et la solubilité de la molécule) :
100 milligrammes de ta substance mis dans 100 millilitres d'un solvant (alcool à 40° type vodka) = 1 milligramme par millilitre.
Astuce: les seringues à insuline vendues dans les kits steribox en pharmacie, contiennent 1 millilitre.
- Ne fait pas confiance aux dosages des autres: plusieurs facteurs sont à prendre en compte (comme le poids), commence par la plus petite quantité active, et augmente progressivement.
- Le mode de consommation le plus "safe" est en général la voie orale...la plupart des surdoses/ accidents ont lieu par inhalation (sniff), car dans ce cas la dose active est bien plus basse (ex: divisée par 3 pour le 2C-E).
- Fractionner le dosage en 2 fois permet parfois d'amoindrir le bodyload (sensations physiques désagréables) qui peux être fort (en particulier pour les 2C).
- Evite les interactions (y compris avec l'alcool et les médicaments), d'autant plus si c'est ta première prise.
- Espace les prises, n'en prends pas régulièrement.
- Pour les psychédéliques, toujours être vigilant sur les conditions extérieures: le cadre, les gens avec qui tu le fais, etc...et ton état intérieur: es-tu dépressif ?Anxieux ?Si c'est le cas, la prise est fortement déconseillée !!!Pareil si tu souffre de schizophrénie, psychose, etc.
Et n'hésite pas à prendre un "sitter" (personne sobre ou expérimentée qui peut intervenir pour t'aider dans un moment difficile ou te rassurer).
- Ne prends pas ça tout seul dans ton coin.
- Hydrate toi régulièrement ! (garde toujours une bouteille d'eau à portée de main)
- Evite de prendre le volant, ou d'entreprendre une activité à responsabilité sous l'effet de ces produits.
- Prends garde à la désinhibition, et n'oublie pas le gel et les préservatifs !
-Pour finir, si jamais une douleur/ gêne physique inhabituelle se manifeste, ou que tu n'arrive pas à gérer un bad trip, n'hésite pas à prévenir les secours (18 ou 112), il n'y a pas de honte et les médecins sont tenus au secret médical.