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Styloplume
Guest
DXM: La FAQ du Pamplemousse
Salut les copains,
Je fait cet article pour éclaircir deux trois petites choses à propos de notre ami le pamplemousse, surtout quand il est combiné à notre bon copain le DXM. Bon, cet article rentre dans certains détails pharmacologiques qui sont vraiment pas évidents. Acrochez-vous. De plus, il faut être un minimum familiarisé avec les plateaux du DXM.
Qu'est-ce que le DXM ?
Le DXM c'est ma drogue préférée: un dissociatif pas très facile d'accès.
Si vous débarquez ici sans connaître le DXM, renseingez-vous un peu. Le forum contient plein d'infos. Wikipédia aussi, allez hop un lien: Dextrométhorphane - Wikipédia
Pour les anglophones, la DXM FAQ de William White est un must: Erowid DXM Vault : DXM FAQ, by William White
Pourquoi du pamplemousse avec le DXM ?
Parce que le pamplemousse intervient dans le métabolisme du DXM, et change ainsi les effets du trip.
Okay, c'est quoi le métabolisme du DXM ?
Le dextrométhorphane (DXM) est métabolisé dans le corps par une enzyme qui porte le petit nom de cytochrome P450, et plus précisément la variante 2D6 de cette enzyme. Dans les papiers elle est appellée CYP 2D6.
Le CYP 2D6 opère la déméthylation du dextrométhorphane. En clair, il enlève la partie 'meth' et ça donne... du dextrorphane bien sûr, qu'on appelle DXO pour aller plus vite.
En général, aux doses qu'on prends pour la perche cosmique, cette conversion ne se fait pas en totalité: il reste toujours du DXM qui ne sera pas métabolisé, pour diverses raison : CYP 2D6 faible, trop de DXM, plus tout un tas d'autres raisons plus compliquées. Entre autre, le DXM est aussi converti en une autre molécule qui s'appelle 3MM et qui vient occuper le CYP 2D6, ce qui ralentit le travail de ce dernier... consulter le point 9.5 de la FAQ pour plus d'infos.
Résumons: le CYP2D6 convertit le DXM en DXO. Cette conversion se fait plus ou moins rapidement et plus ou moins complètement, selon les individus.
Quels sont les effets du DXM et du DXO ?
Les deux sont des substances psychotropes, mais ils n'ont pas les mêmes effets. Il y a tout une histoire de récepteurs dans le cerveau, qui sont excités ou bloqués différemments pas le DXM et le DXO.
En fait, la plupart des trips normaux au DXM sont un mélange des effets du DXM et du DXO. Mais au bout d'une vingtaine de prises, dont une au pamplemousse (on va voir plus tard ce que le pamplemousse change), j'ai appris à différencier un peu les deux.
Ce que mon expérience dit, c'est que le DXM apporte la confusion, il est responsable du plateau 2. On ne sait plus trop bien pourquoi on a dropé ces pillules, ou alors on le sait mais on trouve ça con, on ne comprends plus pourquoi (c'est un exemple). Souvent le DXM donne l'impression de ne plus être soi. On peut passer des heures à se demander pourquoi on vit, ce qu'on fait sur terre, etc. Le DXM est responsable des conduites délirantes, des idées bizarres, de l'impression de vivre à côté.
Le DXO, lui, est bien différent. Il apporte beaucoup de clarté. Sans DXO, pas de plateau 3, il en faut un minimum pour surfer sur la fractale. Le DXO apporte les visuels yeux fermés, l'impression d'être connecté à quelque chose (à soi, à la fractale, à ce que vous voulez). Il agit davantage sur les récepteurs NMDA, comme la kétamine, et est responsable des effets dissociatifs et psychédéliques des prises de DXM.
Encore une fois, ces effets sont mélangés dans la plupart des trips au DXM. Quand on compare quantité de DXM comparée à celle de DXO, on parle de ratio DXM/DXO. Plus le ratio DXM/DXO est élevé, plus il y a de DXM et moins il y a de DXO: effets désoriantants. Plus le ratio DXM/DXO est bas, moins il y a de DXM et plus il y a de DXO: effets dissociatifs psychédéliques.
Résumons: Le DXM fout le bordel, et le DXO donne la clarté.
Que vient faire le pamplemousse là-dedans ?
Le pamplemousse contient diverses substances, qui, d'une façon ou d'une autre, viennent inhiber le CYP450 dans sa version 3A4 (qui est surnommé CYP450 3A4). Heu, minute papillon. On en a pas parlé de celui-là. Help! Bon, alors qu'est-ce que c'est que ce CYP 3A4? Eh, bien, c'est un cousin du CYP450 2D6. Ah, merci, nous voilà avancés.
Bon, retenez que ce CYP450 3A4 est inhibé par le pamplemousse.
Et qu'est-ce que cette inhibition du 3A4 vient faire dans la métabolisation du DXM?
Et bien, c'est un peu flou... je sais que le 3A4 converti le DXM en 3MM (et ça c'est pas bien), mais si il est inhibé, il y a moins de conversion de DXM en 3MM, et donc plus de DXM pour être converti en DXO.
Il semblerais aussi que si le 3A4 est inhibé, le 2D6 est sur-activé (et ça c'est bien), ce qui fait que davantage de DXM est converti en DXO.
Bon, allez, on s'en fout, il suffit de se souvenir d'une chose: le pamplemousse diminue le ratio DXM/DXO, donc il y a plus de DXO comparé au DXM. On pourrai même dire (mais on peut pas en être sûr) que le DXM disparaît complètement, qu'il n'y a plus que du DXO qui circule dans nos petites veines.
Résumons: avec le pamplemousse on tripe uniquement au DXO.
Ça change quoi au trip?
Là je manque de données pour avancer des généralités. En toute logique, triper au DXO fait disparaître la confusion mentale et amène davantage d'effets dissociatifs du genre psychédélique.
Ceci dit, il y a une époque où le jus de pamplemousse était réputé, sur le forum, pour corser la confusion du plateau 2. Ce qui rentre en contradiction même avec ce que dit la DXM FAQ, selon laquelle le plateau 2 est causé par le DXM, non par le DXO. Le DXO, lui est censé amener le plateau 3, la dissociation.
J'imagine que ces rapports de confusion augmenté sont dus à des essais pamplemousse+DXM dont le set & setting était perfectible, non consacrés à l'introspection que favorise la dissociation. Si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur.
En ce qui me concerne, j'ai fait tout le raisonnement détaillé plus haut avant de tenter l'aventure du pamplemousse. J'ai décidé de taper directement 600 mg après avoir bu un litre de jus de pamplemousse blanc dans les heures précédentes. Le résultat attendu est arrivé: confusion disparue, des effets psychédéliques très impressionnants (j'en suis encore tout secoué). Ceci dit, j'ai une bonne expérience du DXM et des set & setting très particuliers. D'autres usagers peuvent obtenir des effets différents et les apprécier différement.
Ce dont je suis sûr, c'est qu'à l'avenir je ne triperai plus sans jus de pamplemousse, parce que l'intérêt psychonautique du trip est pour moi bien meilleur avec.
Bon, ça m'intéresse. Comment faire alors ?
C'est simple. Boire un demi-litre à un litre de jus de pamplemousse blanc dans les 4 heures qui précèdent le trip. On peut tout boire d'un coup (beurk) ou étaler la prise en plusieurs fois. L'important est de le faire bien avant, car l'action inhibitrice du pamplemousse sur le CYP 3A4 met 4 heures à se déclarer.
JE VOUS PRÉVIENS je ne vous conseille pas de prendre du DXM. Je vous conseille encore moins de le tenter avec du pamplemousse, parce que ça envoie du lourd, et si on n'y est pas préparé (et même si on y est préparé) ça peut faire mal.
Je veux en savoir plus.
D'accord. Il y a le TR de Tartopom et mon TR, tous deux réalisés à des doses de plateau 3 et avec du pamplemousse.
Et l'explication de Totoro sur les différents états au DXM, qui contient des détails sur le pamplemousse.
Allez, surtout prenez soin de vous les copains!
Salut les copains,
Je fait cet article pour éclaircir deux trois petites choses à propos de notre ami le pamplemousse, surtout quand il est combiné à notre bon copain le DXM. Bon, cet article rentre dans certains détails pharmacologiques qui sont vraiment pas évidents. Acrochez-vous. De plus, il faut être un minimum familiarisé avec les plateaux du DXM.
Qu'est-ce que le DXM ?
Le DXM c'est ma drogue préférée: un dissociatif pas très facile d'accès.
Si vous débarquez ici sans connaître le DXM, renseingez-vous un peu. Le forum contient plein d'infos. Wikipédia aussi, allez hop un lien: Dextrométhorphane - Wikipédia
Pour les anglophones, la DXM FAQ de William White est un must: Erowid DXM Vault : DXM FAQ, by William White
Pourquoi du pamplemousse avec le DXM ?
Parce que le pamplemousse intervient dans le métabolisme du DXM, et change ainsi les effets du trip.
Okay, c'est quoi le métabolisme du DXM ?
Le dextrométhorphane (DXM) est métabolisé dans le corps par une enzyme qui porte le petit nom de cytochrome P450, et plus précisément la variante 2D6 de cette enzyme. Dans les papiers elle est appellée CYP 2D6.
Le CYP 2D6 opère la déméthylation du dextrométhorphane. En clair, il enlève la partie 'meth' et ça donne... du dextrorphane bien sûr, qu'on appelle DXO pour aller plus vite.
En général, aux doses qu'on prends pour la perche cosmique, cette conversion ne se fait pas en totalité: il reste toujours du DXM qui ne sera pas métabolisé, pour diverses raison : CYP 2D6 faible, trop de DXM, plus tout un tas d'autres raisons plus compliquées. Entre autre, le DXM est aussi converti en une autre molécule qui s'appelle 3MM et qui vient occuper le CYP 2D6, ce qui ralentit le travail de ce dernier... consulter le point 9.5 de la FAQ pour plus d'infos.
Résumons: le CYP2D6 convertit le DXM en DXO. Cette conversion se fait plus ou moins rapidement et plus ou moins complètement, selon les individus.
Quels sont les effets du DXM et du DXO ?
Les deux sont des substances psychotropes, mais ils n'ont pas les mêmes effets. Il y a tout une histoire de récepteurs dans le cerveau, qui sont excités ou bloqués différemments pas le DXM et le DXO.
En fait, la plupart des trips normaux au DXM sont un mélange des effets du DXM et du DXO. Mais au bout d'une vingtaine de prises, dont une au pamplemousse (on va voir plus tard ce que le pamplemousse change), j'ai appris à différencier un peu les deux.
Ce que mon expérience dit, c'est que le DXM apporte la confusion, il est responsable du plateau 2. On ne sait plus trop bien pourquoi on a dropé ces pillules, ou alors on le sait mais on trouve ça con, on ne comprends plus pourquoi (c'est un exemple). Souvent le DXM donne l'impression de ne plus être soi. On peut passer des heures à se demander pourquoi on vit, ce qu'on fait sur terre, etc. Le DXM est responsable des conduites délirantes, des idées bizarres, de l'impression de vivre à côté.
Le DXO, lui, est bien différent. Il apporte beaucoup de clarté. Sans DXO, pas de plateau 3, il en faut un minimum pour surfer sur la fractale. Le DXO apporte les visuels yeux fermés, l'impression d'être connecté à quelque chose (à soi, à la fractale, à ce que vous voulez). Il agit davantage sur les récepteurs NMDA, comme la kétamine, et est responsable des effets dissociatifs et psychédéliques des prises de DXM.
Encore une fois, ces effets sont mélangés dans la plupart des trips au DXM. Quand on compare quantité de DXM comparée à celle de DXO, on parle de ratio DXM/DXO. Plus le ratio DXM/DXO est élevé, plus il y a de DXM et moins il y a de DXO: effets désoriantants. Plus le ratio DXM/DXO est bas, moins il y a de DXM et plus il y a de DXO: effets dissociatifs psychédéliques.
Résumons: Le DXM fout le bordel, et le DXO donne la clarté.
Que vient faire le pamplemousse là-dedans ?
Le pamplemousse contient diverses substances, qui, d'une façon ou d'une autre, viennent inhiber le CYP450 dans sa version 3A4 (qui est surnommé CYP450 3A4). Heu, minute papillon. On en a pas parlé de celui-là. Help! Bon, alors qu'est-ce que c'est que ce CYP 3A4? Eh, bien, c'est un cousin du CYP450 2D6. Ah, merci, nous voilà avancés.
Bon, retenez que ce CYP450 3A4 est inhibé par le pamplemousse.
Et qu'est-ce que cette inhibition du 3A4 vient faire dans la métabolisation du DXM?
Et bien, c'est un peu flou... je sais que le 3A4 converti le DXM en 3MM (et ça c'est pas bien), mais si il est inhibé, il y a moins de conversion de DXM en 3MM, et donc plus de DXM pour être converti en DXO.
Il semblerais aussi que si le 3A4 est inhibé, le 2D6 est sur-activé (et ça c'est bien), ce qui fait que davantage de DXM est converti en DXO.
Bon, allez, on s'en fout, il suffit de se souvenir d'une chose: le pamplemousse diminue le ratio DXM/DXO, donc il y a plus de DXO comparé au DXM. On pourrai même dire (mais on peut pas en être sûr) que le DXM disparaît complètement, qu'il n'y a plus que du DXO qui circule dans nos petites veines.
Résumons: avec le pamplemousse on tripe uniquement au DXO.
Ça change quoi au trip?
Là je manque de données pour avancer des généralités. En toute logique, triper au DXO fait disparaître la confusion mentale et amène davantage d'effets dissociatifs du genre psychédélique.
Ceci dit, il y a une époque où le jus de pamplemousse était réputé, sur le forum, pour corser la confusion du plateau 2. Ce qui rentre en contradiction même avec ce que dit la DXM FAQ, selon laquelle le plateau 2 est causé par le DXM, non par le DXO. Le DXO, lui est censé amener le plateau 3, la dissociation.
J'imagine que ces rapports de confusion augmenté sont dus à des essais pamplemousse+DXM dont le set & setting était perfectible, non consacrés à l'introspection que favorise la dissociation. Si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur.
En ce qui me concerne, j'ai fait tout le raisonnement détaillé plus haut avant de tenter l'aventure du pamplemousse. J'ai décidé de taper directement 600 mg après avoir bu un litre de jus de pamplemousse blanc dans les heures précédentes. Le résultat attendu est arrivé: confusion disparue, des effets psychédéliques très impressionnants (j'en suis encore tout secoué). Ceci dit, j'ai une bonne expérience du DXM et des set & setting très particuliers. D'autres usagers peuvent obtenir des effets différents et les apprécier différement.
Ce dont je suis sûr, c'est qu'à l'avenir je ne triperai plus sans jus de pamplemousse, parce que l'intérêt psychonautique du trip est pour moi bien meilleur avec.
Bon, ça m'intéresse. Comment faire alors ?
C'est simple. Boire un demi-litre à un litre de jus de pamplemousse blanc dans les 4 heures qui précèdent le trip. On peut tout boire d'un coup (beurk) ou étaler la prise en plusieurs fois. L'important est de le faire bien avant, car l'action inhibitrice du pamplemousse sur le CYP 3A4 met 4 heures à se déclarer.
JE VOUS PRÉVIENS je ne vous conseille pas de prendre du DXM. Je vous conseille encore moins de le tenter avec du pamplemousse, parce que ça envoie du lourd, et si on n'y est pas préparé (et même si on y est préparé) ça peut faire mal.
Je veux en savoir plus.
D'accord. Il y a le TR de Tartopom et mon TR, tous deux réalisés à des doses de plateau 3 et avec du pamplemousse.
Et l'explication de Totoro sur les différents états au DXM, qui contient des détails sur le pamplemousse.
Allez, surtout prenez soin de vous les copains!
