Danni psichedelici
- Auteur de la discussion Straroll
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*strofario*
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Personalmente, dopo circa 15 anni di esperienze, con entrambi, non rilevo alcun danno, ne fisico, ne mentale.
Non mi risulta esistano studi comprovati che dicano il contrario. Ci sono anche alcuni esempi viventi che annoverano la mia tesi, vedi gente come I Shulghins, Myron Stolaroff, Dennis Mckenna, Alex Grey, J. Ott. Dopo migliaia di viaggi sono ancora lucidissimi ed in salute, a parte gli acciacchi dovuti all'età.
Certo, se uno ne abusa, un po' di problemi potrebbero sorgere.
Non mi risulta esistano studi comprovati che dicano il contrario. Ci sono anche alcuni esempi viventi che annoverano la mia tesi, vedi gente come I Shulghins, Myron Stolaroff, Dennis Mckenna, Alex Grey, J. Ott. Dopo migliaia di viaggi sono ancora lucidissimi ed in salute, a parte gli acciacchi dovuti all'età.
Certo, se uno ne abusa, un po' di problemi potrebbero sorgere.
Io credo che i danni semmai mentali variino da soggetto a soggetto.. c'è chi è capace di rimanerci sotto (come è successo) una volta perchè probabilmente ha abusato oppure no, o come chi come strofario dopo tanto non ne ha mai fatto esperienza (di danni dico).. dipende molto da come la vivi e come ne esci secondo me, senz'altro cambiano la percezione delle cose, ti lasciano un messaggio, un insegnamento.. ma bisogna coglierlo nel modo giusto :wink:
Il topic è solo riguardo funghi ed LSD?
Per quanto riguarda il problema fisico, possono dare dei danni. I funghi sono comunque epatotossici, come ogni fungo più o meno, e comunque entrambi possono andare in overdose. Mi pare ci sia un caso di overdose di lsd, nella storia di entrambe le sostanze, degli anni 80. Fu un suicidio, per quel che ne so, costato più di 10 000 dollari.
A parte tutti i suicidi sotto queste sostanze, e le persone che si sono fatte male mentre ne abusavano, certo.
Riguardo l'aspetto mentale, servirebbe la definizione di "danno" per poter rispondere. Ad ogni modo il problema è spinoso ed enorme, soprattutto appunto per la difficoltà di capire cosa sia un "danno" mentale e cosa una modifica.
Per quanto riguarda il problema fisico, possono dare dei danni. I funghi sono comunque epatotossici, come ogni fungo più o meno, e comunque entrambi possono andare in overdose. Mi pare ci sia un caso di overdose di lsd, nella storia di entrambe le sostanze, degli anni 80. Fu un suicidio, per quel che ne so, costato più di 10 000 dollari.
A parte tutti i suicidi sotto queste sostanze, e le persone che si sono fatte male mentre ne abusavano, certo.
Riguardo l'aspetto mentale, servirebbe la definizione di "danno" per poter rispondere. Ad ogni modo il problema è spinoso ed enorme, soprattutto appunto per la difficoltà di capire cosa sia un "danno" mentale e cosa una modifica.
*strofario*
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Da quando gli psichedelici hanno fatto il loro ingresso nel mondo industrializzato i governi hanno tentato il possibile per dargli una cattiva immagine. La cattiva propaganda di cui godono non ha alcun fondamento scientifico. Tantissime persone credono ancora che l'LSD abbia effetti teratogeni, informazione diffusa negli anni 60 per scoraggiarne l'uso, ma mai provata scientificamente. La tossicittà di sostanze come l'LSD e i funghi psilocibinici è molto bassa se paragonata ad altre sostanze, come ad esempio l'alcool etilico, la loro LD50 (dose letale per il 50% delle cavie) è molto alta facendone delle sostanze sicure per quanto riguarda possibili overdose.
La storia che l'LSD, i funghi o l'MDMA "bruciano le cellule cerebrali" è una leggenda urbana fomentata dalla propaganda oscurantista. Nessuno studio scientifico ha mai dimostrato cose del genere.
Gli psichedelici sono degli ottimi strumenti che possono essere usati per approfondire la propria conoscenza interiore e per esplorare la propria spiritualità. Al contempo gli psichedelici possono essere usati in modo improprio e inconsapevole portando più danni che vantaggi, come tutti gli strumenti il loro valore non è intrinseco ma dipende dall'uso che se ne fa.
Se una persona ha dei seri problemi psicologici è decide di fare uso di psichedelici senza la guida di una persona esperta e preparata allora è facile che vada incontro a più problemi invece che risolverne. Purtroppo nella nostra società la terapia psichedelica è stata completamente abbandonata e spesso le persone si ritrovano a fare uso di psichedelici in modo improprio e in un ambiente incontrollato.
Se ciò che ti interessa è l'uso ricreazionale di queste sostanze allora cerca sempre di tenere da conto set e setting e la possibilità di incappare in imprevisti si ridurrà al minimo. Certo, lassunzione di LSD o di funghi psilocibinici non è uno scherzo, non deve essere presa alla leggera. Cerca di vedere tale attività come andare a fare una camminata in montagna. C'è sempre una piccola dose di rischio ma più tu sei preparato e attrezzato per l'escursione e più questa dose di rischio si riduce.
La storia che l'LSD, i funghi o l'MDMA "bruciano le cellule cerebrali" è una leggenda urbana fomentata dalla propaganda oscurantista. Nessuno studio scientifico ha mai dimostrato cose del genere.
Gli psichedelici sono degli ottimi strumenti che possono essere usati per approfondire la propria conoscenza interiore e per esplorare la propria spiritualità. Al contempo gli psichedelici possono essere usati in modo improprio e inconsapevole portando più danni che vantaggi, come tutti gli strumenti il loro valore non è intrinseco ma dipende dall'uso che se ne fa.
Se una persona ha dei seri problemi psicologici è decide di fare uso di psichedelici senza la guida di una persona esperta e preparata allora è facile che vada incontro a più problemi invece che risolverne. Purtroppo nella nostra società la terapia psichedelica è stata completamente abbandonata e spesso le persone si ritrovano a fare uso di psichedelici in modo improprio e in un ambiente incontrollato.
Se ciò che ti interessa è l'uso ricreazionale di queste sostanze allora cerca sempre di tenere da conto set e setting e la possibilità di incappare in imprevisti si ridurrà al minimo. Certo, lassunzione di LSD o di funghi psilocibinici non è uno scherzo, non deve essere presa alla leggera. Cerca di vedere tale attività come andare a fare una camminata in montagna. C'è sempre una piccola dose di rischio ma più tu sei preparato e attrezzato per l'escursione e più questa dose di rischio si riduce.
il termine psichedelico, come saprai meglio di me, è piuttosto vago. Non avrei troppi problemi se qualcuno definisse gli anticolinergici sacri "psichedelici", e lì di morti ne abbiamo a vagonate. Per questo ho chiesto se il topic fosse solo su lsd e funghi, se parliamo di psichedelici in genere entra prima in ballo il problema della definizione.
Straroll al riguardo non si è ancora pronunciato.
Elefante a parte, pare ci siano state morti per LSD
Cito Erowid:
For the 320 mg of LSD injected intravenously under the mistaken idea it was speed (this killed the user and appears to be the only instance of death by LSD overdose), the reference is:Journal of the Kentucky Medical Association 75: 172-173.
Psychedelics Encyclopedia, di Peter Stafford come ben sapremo,
In the only case of death reportedly caused by overdose (Journal of the Kentucky Medical Association), the quantity of LSD in the blood indicated that 320,000 ug had been injected intravenously."
Paracelso docet
Straroll al riguardo non si è ancora pronunciato.
Elefante a parte, pare ci siano state morti per LSD
Cito Erowid:
For the 320 mg of LSD injected intravenously under the mistaken idea it was speed (this killed the user and appears to be the only instance of death by LSD overdose), the reference is:Journal of the Kentucky Medical Association 75: 172-173.
Psychedelics Encyclopedia, di Peter Stafford come ben sapremo,
In the only case of death reportedly caused by overdose (Journal of the Kentucky Medical Association), the quantity of LSD in the blood indicated that 320,000 ug had been injected intravenously."
Paracelso docet
Straroll
Glandeuse pinéale
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a me interessava toccare in particolar modo funghi ed lsd. Come già è stato detto le campagne di disinformazione hanno detto che tali sostanze sono dannose a livello psichico, bruciano neuroni e via dicendo e la gente questo sà. Volevo sapere solo quanto c'è di veritiero. Leggende urbane parlano di gente impazzita con uso di tali sostanze, o rallentata nel ragionare parlare ecc. Per quello che ho visto io niente di tutto ciò è mai stato confermato. Volevo solo sapere se ci fosse qualcosa di veritiero in ciò
Che significa "impazzire", esattamente?
Lentezza nel parlare? Capita.
I neuroni non ne sono intaccati, dalle triptammine (anzi, lsd e funghi proteggono), a livello fisiologico nulla di dannoso, per quel che ne sappiamo.
Poi ripeto, sarebbe utile capire quali sostanze metti sotto la categoria "psichedeliche"
Lentezza nel parlare? Capita.
I neuroni non ne sono intaccati, dalle triptammine (anzi, lsd e funghi proteggono), a livello fisiologico nulla di dannoso, per quel che ne sappiamo.
Poi ripeto, sarebbe utile capire quali sostanze metti sotto la categoria "psichedeliche"
sd&m
Holofractale de l'hypervérité
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non per fare il pignolo ma dice : An extremely high liver tissue level of lysergic acid diethylamide (LSD) was measured in a 34-year-old male in whom autopsy showed no anatomic cause of death. Death from LSD overdose apparently has not been previously confirmed toxicologically. The possibility that this case represents death due to toxic effect of LSD is discussed. ovvero non c'è certezza che la causa sia stata l'lsd
Non è certo, per quanto sia l'unica cosa probabile a parer mio, ma dire che non è possibile una morte per overdose di triptammine, o che sicuramente non è overdose di LSD, mi sembra affrettato anche più che affermare il contrario.
Rimane considerato un caso di overdose da LSD, anche da tanti psiconauti o appassionati. Solo che non si conoscono bene le dinamiche con cui un overdose del genere causa la morte.
Rimane considerato un caso di overdose da LSD, anche da tanti psiconauti o appassionati. Solo che non si conoscono bene le dinamiche con cui un overdose del genere causa la morte.
*strofario*
Banni
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Anche se fosse possibile un overdose di LSD, vista la forma di distribuzione in cui si trova oggi, bisognerebbe mangiarsi un bancale di blotters per andare in overdose. Forse arriverebbe prima l'overdose da cellulosa.
sd&m
Holofractale de l'hypervérité
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sulla storia dell'elefante ho tradotto velocemente e parzialmente la pagina di erowid dedicata all'accaduto:
Nel 1962 tre ricercatori della Oklahoma University, coadiuvati dal controverso Louis Jolyon "Jolly" West (collaboratore della CIA, coinvolto nel famigerato progetto "MK-Ultra") somministrarono 297 mg di acido lisergico ad un elefante maschio di 14 anni proveniente dal Lincoln Park Zoo di Oklahoma City, sparando un dardo in una natica dell'animale.
Secondo gli studiosi l'animale, vista l'età e la sua massiccia stazza (7000 libbre, ovvero oltre 3000 kg), non avrebbe avuto problema a reagire positivamente alla droga.
Contrariamente alle previsioni, l'animale collassò dopo appena 5 minuti dalla somministrazione della sostanza per morire dopo circa un'ora e mezza di agonia.
In un articolo di Science, del 1962, è riportato che "Cinque minuti dopo l'iniezione l'animale è caduto pesantemente, ha defecato, ed è finito in uno stato epilettico; quando gli occhi erano chiusi mostravano spasmi oculari, se aperti erano rivolti a sinistra, con le pupille marcatamente dilatate. La bocca era aperta, ma la respirazione era estremamente faticosa, dando l'impressione di ostruzione delle vie respiratorie a causa di spasmo laringeo. La lingua, che era stata morsa, era cianotica."
Venti minuti dopo l'iniezione di LSD, gli furono sommistrati in un orecchio in 11 minuti 2800 mg di clorpromazina cloridrato (Torazina), alleviando solo parzialmente le convulsioni e le difficoltà respiratorie. Un'ora dopo, in un ulteriore tentativo di aiutare l'elefante, gli fu iniettata una quantità non specificata di sodio pentobarbital direttamente in vena. L'elefante è morto 1 ora e 40 minuti dopo la somministrazione di LSD.
Subito iniziarono le speculazioni su cosa avesse realmente causato la morte dell’elefante: se una dose eccessiva di acido lisergico, oppure (come poi risulterà da successive indagini) una eccessiva dose di barbiturici e torazina somministratagli nel corso dell'esperimento al fine di fare riprendere il povero animale.
L'altra questione è se sia ragionevole o meno estrapolare dati di una qualche utilità sulla letalità dell'LSD sulla base di questo esperimento.
Se fosse stato utilizzato un modello umano nel determinare la dose di LSD attiva per un elefante, questa avrebbe dovuto attestarsi attorno a 0,003 mg/kg. Per un uomo di 60-100 kg la dose tipica di LSD è di circa 0,2 mg (200 microgrammi), e quindi circa 9 mg per un elefante di 3000 kg. La dose somministrata al mammifero proboscidato è stata invece di 297 mg, ovvero più di 30 volte maggiore.
Se il dosaggio si fosse basato sul diverso tasso metabolico fra umani ed elefanti allora avrebbe dovuto essere di circa 3,9 mg.
In base alle dimensioni del cervello (gli elefanti hanno un cervello grande circa 3 volte quello umano), di soli 0,64 mg.
Si può affermare che i ricercatori furono disposti a mettere a rischio la vita di un animale dello zoo sulla base di un dosaggio chiaramente irresponsabile.
Il giornale studentesco della Oklahoma University (il campus dove l'esperimento ebbe luogo) riportò anche che i ricercatori avrebbero somministrato una "quantità non specificata di anfetamine" all'animale dopo che era caduto in uno stato catatonico.
Più probabilmente, ad uccidere l'elefante fu la dose incautamente somministrata di Torazina. Come per la maggior parte dei tranquillanti maggiori, un noto effetto collaterale della Torazina è l'ipotensione ortostatica, ovvero una repentina caduta della pressione sanguigna che avrebbe provocato un episodio sincopale e una tachiaritmia cardiaca letale.
fonte : http://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_history4.shtml
http://moksha.splinder.com/post/2369876 ... n-elephant
Nel 1962 tre ricercatori della Oklahoma University, coadiuvati dal controverso Louis Jolyon "Jolly" West (collaboratore della CIA, coinvolto nel famigerato progetto "MK-Ultra") somministrarono 297 mg di acido lisergico ad un elefante maschio di 14 anni proveniente dal Lincoln Park Zoo di Oklahoma City, sparando un dardo in una natica dell'animale.
Secondo gli studiosi l'animale, vista l'età e la sua massiccia stazza (7000 libbre, ovvero oltre 3000 kg), non avrebbe avuto problema a reagire positivamente alla droga.
Contrariamente alle previsioni, l'animale collassò dopo appena 5 minuti dalla somministrazione della sostanza per morire dopo circa un'ora e mezza di agonia.
In un articolo di Science, del 1962, è riportato che "Cinque minuti dopo l'iniezione l'animale è caduto pesantemente, ha defecato, ed è finito in uno stato epilettico; quando gli occhi erano chiusi mostravano spasmi oculari, se aperti erano rivolti a sinistra, con le pupille marcatamente dilatate. La bocca era aperta, ma la respirazione era estremamente faticosa, dando l'impressione di ostruzione delle vie respiratorie a causa di spasmo laringeo. La lingua, che era stata morsa, era cianotica."
Venti minuti dopo l'iniezione di LSD, gli furono sommistrati in un orecchio in 11 minuti 2800 mg di clorpromazina cloridrato (Torazina), alleviando solo parzialmente le convulsioni e le difficoltà respiratorie. Un'ora dopo, in un ulteriore tentativo di aiutare l'elefante, gli fu iniettata una quantità non specificata di sodio pentobarbital direttamente in vena. L'elefante è morto 1 ora e 40 minuti dopo la somministrazione di LSD.
Subito iniziarono le speculazioni su cosa avesse realmente causato la morte dell’elefante: se una dose eccessiva di acido lisergico, oppure (come poi risulterà da successive indagini) una eccessiva dose di barbiturici e torazina somministratagli nel corso dell'esperimento al fine di fare riprendere il povero animale.
L'altra questione è se sia ragionevole o meno estrapolare dati di una qualche utilità sulla letalità dell'LSD sulla base di questo esperimento.
Se fosse stato utilizzato un modello umano nel determinare la dose di LSD attiva per un elefante, questa avrebbe dovuto attestarsi attorno a 0,003 mg/kg. Per un uomo di 60-100 kg la dose tipica di LSD è di circa 0,2 mg (200 microgrammi), e quindi circa 9 mg per un elefante di 3000 kg. La dose somministrata al mammifero proboscidato è stata invece di 297 mg, ovvero più di 30 volte maggiore.
Se il dosaggio si fosse basato sul diverso tasso metabolico fra umani ed elefanti allora avrebbe dovuto essere di circa 3,9 mg.
In base alle dimensioni del cervello (gli elefanti hanno un cervello grande circa 3 volte quello umano), di soli 0,64 mg.
Si può affermare che i ricercatori furono disposti a mettere a rischio la vita di un animale dello zoo sulla base di un dosaggio chiaramente irresponsabile.
Il giornale studentesco della Oklahoma University (il campus dove l'esperimento ebbe luogo) riportò anche che i ricercatori avrebbero somministrato una "quantità non specificata di anfetamine" all'animale dopo che era caduto in uno stato catatonico.
Più probabilmente, ad uccidere l'elefante fu la dose incautamente somministrata di Torazina. Come per la maggior parte dei tranquillanti maggiori, un noto effetto collaterale della Torazina è l'ipotensione ortostatica, ovvero una repentina caduta della pressione sanguigna che avrebbe provocato un episodio sincopale e una tachiaritmia cardiaca letale.
fonte : http://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_history4.shtml
http://moksha.splinder.com/post/2369876 ... n-elephant
Povero elefante. Potevano anche non fare ste prove.
MBDB
Neurotransmetteur
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- 2 Nov 2010
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Qualche annetto fà lessi, mi pare su Drug Nation una storia allucinante!!!!
Insomma due ragazzi di Berlino cercavano un pò di coca, trovano un tizio che si sbaglia e gli vende circa un 600 mg di LSD puro.
I due, totalmente inconsapevoli, finiscono tutto in due botte...il tempo di tirare su col naso e cadono in coma, che durò per 2 giorni (mi pare che uno si riprese più tardi).Al risveglio, in ospedale chiaramente, dopo le dovute analisi se ne uscirono freschi e sani come prima!!!
Bah....
Insomma due ragazzi di Berlino cercavano un pò di coca, trovano un tizio che si sbaglia e gli vende circa un 600 mg di LSD puro.
I due, totalmente inconsapevoli, finiscono tutto in due botte...il tempo di tirare su col naso e cadono in coma, che durò per 2 giorni (mi pare che uno si riprese più tardi).Al risveglio, in ospedale chiaramente, dopo le dovute analisi se ne uscirono freschi e sani come prima!!!
Bah....