bouquin sur la culture des cactus

[champlitude]

bonjour,je traine sur le forum depuis deja bien longtemps et je me lance pour mon premier post.

je m'interesse depuis quelques temps a la mesca et aux cactus

j'envisage de cultiver dans un avenir proche certains cactus et je cherche de la litterature traitant du peyotl ,san pedro etc...

pourriez-vous me conseiller de bons ouvrages en français si possible (voir anglais,mais bon...) traitant de la culture de ces fameux cactus.

je recherche aussi toutes tres bonnes lectures sur d'autres hallucinogènes,donc si vous connaissez quelques pépites traitant des champis ou autres,n'hésitez pas a déborder.

merci d'avance

 

[Deleted]

bon et bien t' as le temps ... regle de base dans la culture des cactés.

deja tu trouveras facillement sur la toile.. comment , sur quel substrat et quel eclairage , semer tes graines de peyotl et cereus variés.

le temps quils aient dépassé le Cm de haut tu aura probablement trouvé en librairie (a coté de Bonzai et orchidées) de nombreux ouvrages sur les cactus...
car meme le mystique peyotl , a un cycle de vie , le meme que ses congenaires a savoir hiver "froid" sec et eté" chaud "moins sec" .juste faire gaffe a la reprise de l' arrosage , pas trop violent pour eviter que ses tissus se dechirent (sous l' action de la chaleur-->evapotranspiration-->trop d' eau dispo , il se dechire)
limite possible de faire le tuto en un topic XD

bref desolé , je n' ai pas le nom des livres (jeune-peyotl doit avoir ca ^^) a part que n'importe quel bouquin de botanique physio vegetale en parle en y consacrant un chapitre entier ....
sinon .. yen a des infos sur la toile franchement

sur ce , bien le bonjour

 

[champlitude]

merci pour les infos doc.

j'ai deja bien fouillé le net mais j'aime bien le support papier,j'ai remarqué qu'il y a pas mal de bouquins sur ce domaine mais surtout en anglais,en français a part les plantes des dieux ya pas grand chose.c'est bien dommage car dans pas mal d'autres de mes passions il y a des bouquins super !

je sens que je vais pas faire choux gras mais tanpis et a bientot.

 

[Deleted]

bah ya des tonnes de bouquins ....

les plantes des dieux , ca n'a rien a voir avec des methodes de culture , c' est tres general .... et .... bref tfaçon jvais pas dire ce que jpense du livre XD

bref .. jvais te trouver un livre oui (heuu si tas 12h ou 5 jours devant toi , on va dire que jpars un peu ds tous les sens , mais joublie jamais ^^)

mais des guides de culture cactés yen a plein ....

cherche va .. sur google "tags" : "cactés+guide+culture "

ou "cactées+livre+culture"

 

[Kid_A]

Si je puis me permettre, c'est difficile de trouver des bouquins sur les cactus plutôt complets et encore plus difficile d'en trouver avec de belles photos (humhum c'est un autre débat) cela dit si t'es a Paris y a une boutique sympa rue jacob, elle est spécialisée dans la botanique. Si non dans les grandes librairies normales y en a quelques uns, mais comme je l'ai dit ils sont moches.

Docteur Oogie, y a t-il d'autres cactus aux vertus hallucinogènes?
(c'est pour un projet pour l'école et je ne connais que le lophophora williamsii et le san pedro alors qu'il doit y en avoir des centaines.... enfin je pense) et bon dans les bouquins y a pas tout! Sur internet non plus! Si t'as deux ou trois noms pour moi je t'en serais éternellement reconnaissante.

 

[Supervixen]

c'est pour un projet pour l'école

T'es dans quelle école, mam'zelle ? :mrgreen: Je m'inviterais bien à ta "soutenance de thèse".

 

[Kid_A]

oulllaaa non rien à voir! Je suis dans une école d'art, c'est pour un projet graphique. Il n'y aura donc écrit nulpart quelles sont les vertus de ces cactus, c'est seulement pour l'image subliminale
Si j'étais dans une école de botanique je connaîtrais la réponse à ma question (enfin j'espère pour moi.....)

 

[Deleted]

ben les plus courrament employés ou consommés sont evidemant peyotl , pedro et peruvien:
bref une liste des Echinopsis (cereus) les plus communs , et consommables

Echinopsis lageniformis (echinopsis sous classe = trichocereus)
Echinopsis pachanoi
Echinopsis peruvianus
Echinopsis scopulicolus
Lophophora williamsii
Lophophora diffusa.
Echinopsis bridgesii
Echinopsis cuzcoensis
Echinopsis fulvinanus
Echinopsis macrogonus
Echinopsis taquimbalensis
Echinopsis terscheckii
Echinopsis validus
Echinopsis werdermannianus

en fait de la mesca y' en a un peu dans toutes les sous branches des cactées, mais pas consommables pour autant car souvent accompagnée d' une foule monstrueuse d' alcaloïdes.

rien que dans la branche des Turbinicarpus tu as (non exhaustif hein!) -

-lophophoroides
-pseudomacrochele ssp. krainzianus
-schmiedickeanus ssp. flaviflorus(tres peu , des traces de metabolites seulement)
-Pelecyphora aselliformis (0,003% du poid sec ... jpeux continuer la liste longtemps hein^^)
-Turbinicarpus pseudopectinatus ...........................etc etc etc

sinon dans les grandes lignes (dsl la flemme de citer toutes les bebetes, surtout que peu sont consommables et contienent moins de 1% du poid sec de mesca)
Echinopsis,
Stetsonia,
Obregonia,
Espostoa,
Pelecyphora,
Coryphantha,
Ariocarpus,
Mammillaria,
Gymnocalycium

la dedans y' en a aussi ... mais pas consommables forcement ou sous forme de methylmescaline ou methylescaline , et tous les isomères imaginables ......

en fait la question ... c quoi ? lesquels se mangent a but hallucinogenes, ou lesquels contienent de la 3,4,5 trimethoxyphenethylamine ?

pasque des cactées qui contienent 10% d' ordenine et 0,005% de mescaline y' en a a la pelle , mais ne sont absolument pas consommables.

 

[Kid_A]

OUaaah! Merci beaucoup!!!
Oui la question c'est lesquels se mangent dans un but hallucinogène, les plus efficaces surtout. Juste deux ou trois autres, hein. J'aurais jamais accès à la plupart d'entre eux de toute façon ....:'(
Chapeau bas l'expert!

 

[Deleted]

OUaaah! Merci beaucoup!!!
Oui la question c'est lesquels se mangent dans un but hallucinogène, les plus efficaces surtout. Juste deux ou trois autres, hein. J'aurais jamais accès à la plupart d'entre eux de toute façon ....:'(
Chapeau bas l'expert!

ben en fait y'a pas de merites hein . j' ai tout le bordel sur des USB apres reste à la trouver ... la elle etait en vue .
t'aurais eu besoin de la physiologie des ficus et de la figue , il aurait ptetre fallut retourner le matelas et quelques pots de fleurs .

lesquels se mangent ; ceux de la premiere liste .(qui sont inclus implicitement dans la derniere ^^)

tiens là ya plein de trucs ecrits (euroweed) mais je pige rien a l'hebreux ça me donne des tics et diskynesies faciales.

"OTHER PEYOTE-TYPE CACTI OF CENTRAL MEXICO
There are several cacti which are used by the Tarahumares and other tribes of central Mexico as substitutes for peyote. Many of these cacti are now under investigation for their alkaloidal content and sychopharmacological activity. Progress is somewhat retarded in the studies of the effects of these plants because almost all experimentation has been conducted on laboratory animals rather than humans. Some of these cacti have been found to contain mescaline and other related alkaloids with known sympathomimetic properties. Much further research is needed on these plants and their activity. However, we will attempt to bring the reader up to date on what is known about them at this time.

PEYOTILLO:
This small cactus is botanically called PELECYPHORA ASELLIFORMIS. It is also known sometimes as the hatchet cactus because of its oddly flattened tubercules. It is often found growing in the state of San Louis Potosi in central Mexico. The plant contains traces of mescaline too minute to have any effect. It also contains small amounts of anhalidine, anhaladine, hordenine, N-methylmescaline, pellotine, 3-demethyltrichocereine, B-phenethylamine, N-methyl-B-phenethylamine, 3,4-dimethoxy-B-pheneththyl-amine, N-methyl-3,4-dimethoxy-B-phenethylamine, and 4-methoxy-B-phenethy- lamine. Most of these are found in peyote but in much larger quantities.

TSUWIRI:
The botanical name of this cactus is ARIOCARPUS RETUSUS. The Huichol name tsuwiri means False Peyote. These people make long pilgrimages to the sacred places where peyote grows in search of that sacrement. They believe that if a person is has not been properly purified the spirits will lead him to the False Peyote and if he partakes of it, he will suffer madness or at least a bad trip. The plant is known among some tribes as Chautle or Chaute. These names are also used for other Ariocarpus species. This cactus contains hordenine, N-methyltryamine in fairly small amounts (about 0.02 percent) and traces of N-methyl-3,4-dimethoxy-B-phenethylamine, and N-methyl-4-B-phenethylamine. Aside from these alkaloids it also contains a flavone called retusin (3,3',4',7-tetramethoxy-5-hydroxyflavone). Although alkaloid content may very some at different seasons or stages of growth, from the scientific point of view the amounts present in this plant appear insufficient to produce any psychopharmacological response.

SUNAMI: This plant, ARIOCARPUS FISSURATUS, has been used in folkoric medicine of Mexico and southwestern USA. It is believed to be more potent than peyote and is used in the same manner as that cactus or made into an intoxicating drink. Among some tribes it is known as Chaute (a generic term for Ariocarpus species), living rock, or dry whiskey. The latter name, however, is often used for peyote and other psychoactive cacti. There are two varieties of A. fissuratus: var. lloydii and var. fissuratus. Both have about the same phytochemical makeup. The plant contains mostly hordenine, less N-methyl-tyramine and some N-methyl-3,4-dimethoxy-B-phenethylamine. Two other species, A. kotschoubeyanus also known as Pata De Venado or Pezuna De Venado, and A. trigonus also contain these alkaloids.

DOÑANA: This small cactus, CORYPHANTHA MACROMERIS, from northern Mexico has been found to contain macromerine, a phenethylamine drug reputed to have about 1/5 the potency of mescaline. It also contains normacromerine, N-formylnor-macromerin, tyramine, N-methyltramine, hordenine, N-methyl-3,4-dimethoxy-B-phenethylamine, metanephrine, and synephrine (a macromerine precursor). Other coryphantha species which contain macromerine with most of these other alkaloids include: C. pectinada, C. elephantideus, C. runyonii and C. cornifera var. echinus. Most of these alkaloids with the exception of macromerine have also been found in other varieties of C. conifera and in C. durangensis, C. ottonis, C. poselgeriana and C. ramillosa. Considering that there is usually no more than 0.1 percent macromerine in Doñana and that a gram or more of this alkaloid may be needed to produce a psychotropic effect, one would have to consume more than a kilo of the dried cactus or 20 pounds of the fresh plant. Clearly this is not possible for most humans. If one wishes to experiment with the hallucinogenic properties of Doñana, is is necessary first to make an extraction of the mixed alkaloids. Methods for this are given latter in this guide.

DOLICHOTHELE: Several tribes occasionally use any one of several species of Dolichothele as a peyote-like sacrament. These include D. baumii, D. longimamma, D. melalenca, D. sphaerica. D. surculosa, and D. uberiforma. Recent investigations have revealed in these the presence of small amounts of the alkaloids N-methylphenethylamine, B-O-methylsynephrine, N-methyltryamine, synephrine, hordenine, and dolichotheline (N-isovalerylhistamine).

MISCELLANEOUS: Several other cacti have been used by the Tarahumares as peyote substitutes. Among these are Obregonia denegrii, Aztekium ritterii, Astrophytum asterias, A. capricorne, A. myriostigma (Bishops cap), and Solisia pectinata. The Tarahumares also consume a cactus which they call Mulato (Mammillaria micromeris) and claim that it prolongs life, gives speed to runners, and clarifies vison for mystical insights. Another cactus similarly employed is known as Rosapara (Epitheliantha micromeris) is believed by many botanists to be the same species as Mulato, but at a later vegetative stage. The large cactus Pachycereus pecten-aboriginum, known locally as Cawe, has occasionally been used as a narcotic.

What little studies have been carried out on these cacti have revealed the presence of alkaloids most of the other species we have discussed, but no mescaline or macromerine. Many of these alkaloids have some psychopharmacalogical properties, but nothing to compare with those two drugs. Furthermore, the amounts of these alkaloids are usually so small as to be insignificant. For example, the species Obregonia denegrii contains tyramine 0.003 percent, hordenine 0.002 percent, and N-methyltyramin 0.0002 percent. These are all known sympathomimetics, but the percentages are far too minute to have any value. Several publications in recent years have mentioned the sacramental use of these cacti. As a result thousands of people have obtained these plants from cactus dealers and ingested them, usually with disappointing (and sometimes nauseating) results. Sadly many of these cacti are quite rare. If too many people destroy them experimentally, they may become a seriously endangered species. The most suitable cacti for a true psychedelic experience are peyote, which is for the most part illegal, and several species of Trichocereus (such as San Pedro), which are still legal.

SAN PEDRO: This cactus has gained considerable fame in the past five years after numerous reports that it is hallucinogenic, contains mescaline, and is readily available from cactus nurseries. This plant known botanically as Trichocereus pachanoi, is native to the Andes of Peru and Equador. Unlike the small peyote cactus, San Pedro is large and multi-branched. In it's natural enviorment, it often grows to heights of 10 or 15 feet. It's mescaline content is less than that of peyote (0.3 - 1.2 percent), but because of it's great size and rapid growth, it may provide a more economical source of mescaline than peyote. One plant may easily yield several pounds of pure mescaline upon extraction. San Pedro also contains tyramine, hordenine, 3-methoxytyramine, anhalaninine, anhalonidine, 3,4-dimethoxyphen-ethylamine, 3,4-dimethoxy-4-hydroxy-B-phenethylamine, and 3,5-dimethoxy-4-hydroxy-B-phenethylamine. Some of these are known sympathomimetics. Others have no apparent effects when ingested by themselves. It is possible, however, that in combination with the mescaline and other active compounds they may have a synergistic influence upon one another and subtly alter the qualitive aspects of the experience. It is also possible that any compounds in the plant which act a mild MAO inhibitors will render a person vulnerable to some of the above mentioned amines which would ordinarily be metabolized before they could take effect.

The effects of San Pedro are in many ways more pleasant than those of peyote. To begin with, it's taste is only slightly bitter and the initial nausea is not as likely to occur. When the full psychotropic experience takes hold it is less overwhelming, more tranquil and not nearly as physical as that from peyote.

San Pedro may be eaten fresh or dried and taken in any of the manners described for peyote. Cuttings of San Pedro sold in the USA are usually about three feet long by four inches diameter. A piece 4-8 inches long will usually bring about the desired effect. The skin and spines must be removed. The skin should not be thrown away, however. The green tissue close to the skin contains a high concentration of mescaline. Some people chew the skin until all the juices are extracted. If you don't what to do this, the skins can be boiled in water for several hours to make a potent tea. The woody core of the cactus cannot be eaten. One can eat around it like a corn cob. The core does not have much alkaloid content, but can be mashed and boiled as a tea for what little is there.

To dry San Pedro slice the cactus into disks (actually stars) 1/2 inch thick and dry thoroughly in the sun or in an oven at 250 degrees F. The spines must be removed either before drying or before chewing. Also one must be careful of the splinters from the woody core.

If a tea is made from fresh San Pedro, the cactus must be either sliced, chopped or crushed before boiling.

San Pedro is a hardy cactus and endures cold climates quite well. It grows at altiudes from sea level to 9000 feet high in the Andes where it is most frequently found on western slopes. The soil in this region is very rich in humus and various minerals. This helps in the production of mescaline and other alkaloids.

There are several cacti which look much like San Pedro and have even been mistaken for it by trained botanists. In 1960 when Turner and Heyman discovered that San Pedro contained mescaline they erroneously identified the plant as Opunita cylindtica. A few other South American species of Trichocereus also contain mescaline with related alkaloids. These include: T. BRIDGESII, T. MACROGONUS, T.TERSCHECKII, and T. WERDERMANNIANUS.

 

[Kid_A]

Ben merci alors!

 

[Williamsïï]

Des bouquins sur uniquement la culture A-Z des cactus je n'en vois pas.Pour ça,il y a tous se qui faut sur le net.Tutorial et forum.Le soucis c'est qu'il sont pas tous la même technique et part moment parte dans des trucs....Et puis franchement,à partir des graines,c'est du bonheur mais crois moi,une vrai galère.Moi je te conseillerais d'acheté des cactus très jeune.Comme ça tu as juste à te soucié de l'arrosage,lumière et température.Beaucoup plus simple et tu veras,ça pousse tous seul (je redoute tous de même l'hiver).

Les plus classiques pour la consommation,lophophora williamsii (peyotl),Caespitosa,Trichocereus pachanoi, peruvianus, bridgesii.

 

[Deleted]

Des bouquins sur uniquement la culture A-Z des cactus je n'en vois pas.Pour ça,il y a tous se qui faut sur le net.Tutorial et forum.Le soucis c'est qu'il sont pas tous la même technique et part moment parte dans des trucs....Et puis franchement,à partir des graines,c'est du bonheur mais crois moi,une vrai galère.Moi je te conseillerais d'acheté des cactus très jeune.Comme ça tu as juste à te soucié de l'arrosage,lumière et température.Beaucoup plus simple et tu veras,ça pousse tous seul (je redoute tous de même l'hiver).

Les plus classiques pour la consommation,lophophora williamsii (peyotl),Caespitosa,Trichocereus pachanoi, peruvianus, bridgesii.

à part les succulentes , le semis (pour cereus) est un bon moyen; plus de 80% viables, sur substrat stérile j'arrive à 1 an sur du 70% si aucune mycho.
le vrai seul danger c' est l'eau -->le règne du champi><

 

[champlitude]

je pense que je vais débuter avec 1 ou 2 lopho et 1 tricho pachanoi ou brigdesi pour voir si j'arrive a réunir les bonnes conditions de croissance et pûis si je les goutent ce sera plutot dans 4ans.

bref niveau bouquin il y a l'air d'en avoir des biens mais c'est en anglais,sinon d'apres lucid state c'est assez facile de bien s'occuper de cactus,j'ai trouvé de bien bon conseil dans la rubrique culture de ce forum.ici aussi j'ai trouvé de bonnes infos alors merci.

je voulais savoir entre un pachanoi et un brigdesi lequel vous préférez et pourquoi,ya t'il une variante dans le trip selon l'espece du cactus (comme pour les champis par ex, meme si c'est la meme formule chimique je trouve qu'il y a des differences dans le trip selon le type de champis),pour la culture lequel est le moins exigeant

 

[Williamsïï]

et pûis si je les goutent ce sera plutot dans 4ans.

ça sera trop court pour un Trichocereus et beaucoup,énormément trop court pour un lophophora.

je voulais savoir entre un pachanoi et un brigdesi lequel vous préférez et pourquoi,ya t'il une variante dans le trip selon l'espece du cactus (comme pour les champis par ex, meme si c'est la meme formule chimique je trouve qu'il y a des differences dans le trip selon le type de champis),pour la culture lequel est le moins exigeant

Il y a pas beaucoup de différence entre les deux mais si tu cherches celui qui pousse le plus vite et produit plus de mescaline et d'alcaloïdes ça sera le bridgesii.Mais ça reste très subjectif.

En puissance (subjectif) : San pedro
Péruvienne
Bridgesii

 

[champlitude]

merci pour les infos jeune peyotl,bon bein je vais commander du copeau d'ici là alors pas envie d'attendre 15 ans.

 

[Williamsïï]

merci pour les infos jeune peyotl,bon bein je vais commander du copeau d'ici là alors pas envie d'attendre 15 ans.

:lol: Je veux bien te croire mais pas pour autant je te comprend.Rien ne t'empêche à bouffé des copeaux maintenant et cultivait à coté pour plus tard.ça pousse tous seul.

De rien sinon !

 

[champlitude]

c'est ce que je vais faire,l'un n'empeche pas l'autre et puis je veux gouter aussi voir si ça me le fait autant que les girolles.
et puis c'est pareil si ça me plait ça va me demander des années avant de pouvoir commencer a tricoter un chouilla.
ça represente une quète sur 5-10 ans.
j'espere que ça me plaira sinon je reste au morille, c'est vraiment beaucoup plus fort le cactus ? est-ce que t'es plutot couché a block dans le trip explorateur perdu qui flippe un peu ou t'es quand meme actif,je sais que c'est une question de dosage mais bon,pas envie de maldosé de me retrouver dans une petite cage a manger la poussiere pour l'éternité.en fait je me dis que ça envoit du lourd comme un hoffman avec un dosage normal,j'ai bon ?

 

[Williamsïï]

.
j'espere que ça me plaira sinon je reste au morille, c'est vraiment beaucoup plus fort le cactus ?

C'est pas pareil et pour atteindre une grosse dose (500mg de mesca),tu peux en bouffé des copeaux.Généralement,tu atteindra une dose de 200-300mg.Un trip moyen.

est-ce que t'es plutot couché a block dans le trip explorateur perdu qui flippe un peu ou t'es quand meme actif,?

Non,la mescaline à un petit coté sédatif je trouve.Tu sera beaucoup mieux allongé ou assis que en activité.

.en fait je me dis que ça envoit du lourd comme un hoffman avec un dosage normal,j'ai bon ?

Avec un dosage normal,tu n'atteindra pas un Hofmann d'avant (500µg LSD) mais facilement un d'aujourd'hui (250µg).'est la mescaline quoi,vas y molo au début et ensuite tu vois par toi même.

 

[CheesePizza]

Faut dire que, si jamais ton ventre est assez resistant pour ingérer une bonne dose, ca envoie beaucup plus lourd que les hoffis de maintenant ^^


Mais bon, tu te rendras vite compte qu'il est difficilement possible d'en ingerer beaucoup (uh uh ca me rapelle mon adolescence tiens).