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[Fiche] Tout sur le LSD

#1
J'ai vu que la fiche était toute cassée donc j'ai pris la liberté de la reformater en y ajoutant/corrigeant 2/3 petits trucs. J'espère que ca vous aide !  :D

[Image: 640px-LSD-2D%2C_3D.png?uselang=fr]



C’est quoi ?

Le Diéthylamide de l'acide lysergique (LSD, LSD-25) est un psychotrope hallucinogène (D'autres diront drogue psychédélique) découvert par Albert Hofmann et Arthur Stoll en 1943. C'est un composé lysergamide, dérivé de composés issus d'un champignon, l'ergot de seigle (Claviceps purpurea). Il appartient aux classes chimiques des ergolines et des tryptamines. Il agit en étant un agoniste des récepteurs à la sérotonine 5-HT2a, chose qui s'explique par sa similarité structurelle avec la sérotonine (qui est la 5-hydroxytryptamine). C'est l'activation de ces récepteurs qui est responsable de 'activité psychédélique de cette drogue.


Quel effet ça fait ?

C’est une drogue psychédélique, avec une composante mentale relativement marquée. Il ne faut pas s’attendre à voir des éléphants roses ou ce genre de conneries, et les hallucinations ne sont qu’une composante du trip, pas toujours l’essentiel ni le plus marquant. Les conditions dans lesquelles le trip va se dérouler doivent être mûrement réfléchies, c’est une première étape pour aller vers une expérience qui se déroulera bien. Choisir un environnement sécurisant, accompagné de personnes avec qui on se sent bien. C'est le Set&Setting autrement dit le lieu et le moment choisis pour votre trip.
Il est souvent rapporté un changement de la perception de soi, des autres, du monde dans sa généralité après un trip au LSD. Tout cela n’a rien d’anodin, donc se poser les bonnes question, comme se demander ce qu’on recherche avec ce type d’expérience, me parait judicieux. Cette molécule est parfois qualifiée d’enthéogène, c'est-à-dire qu’elle permet parfois une rencontre avec des entités identifiées comme supérieures (ouais des Dieux quoi –parfois nus-, des Déesses –parfois nues-, des POULPES –très souvent à poil ceux-là, des salopards de première d’ailleurs-, ça envoie hein…). L’expérimentation de synesthésie est également commune au LSD, tu vois les couleurs en sons, les sons en couleurs, et encore pleins de méli-mélo de sensations dans tous les sens. Au milieu de tout ce joyeux bordel,les idées fusent, défilent à une vitesse folle, tout va très vite, alors ouais, ta vie passe dans une machine à laver, un rouleau compresseur, tu les analyses avec des points de vues inédits, c’est comme ça qu’arrivent les grandes révélations. Bref, tout ça est complexe, les mots manquent, ce n’est qu’un résumé de sorte à donner un aperçu…

Effets positifs :
  • Augmentation de l’énergie
  • Sensibilité musicale
  • Associations d’idées
  • Créativité augmentée
  • Euphorie
  • Sensibilité accrue des sens
  • Hallucinations yeux ouverts/fermés
  • Synesthésie
  • Sentiment de spiritualité

Effets neutres :
  • Dilatation des pupilles
  • Changement général de l’état de conscience
  • Changement de la perception du temps
  • Légère augmentation du rythme cardiaque
  • Changement rapide des émotions
  • Chair de poule

Effets négatifs :
  • Anxiété
  • Tension musculaire
  • Confusion
  • Augmentation de la transpiration
  • Nausées
  • Stimulation sensorielle trop intense
  • Peur
  • Panique
  • Paranoïa/autres sentiments désagréables
  • Insomnies
  • Flashbacks jusqu'à plusieurs mois après la prise
  • Mégalomanie


Voies d’administration

Il est possible de consommer cette molécule par voie :
  • Orale
  • Sublinguale
  • Rectale
  • Intra-veineuse
  • Intra-musculaire

Bon, soyons clair, les plus communes sont l’orale (avaler le buvard ou la goutte) et la sublinguale (laisser 15/20 minutes le buvard/sucre/gélatine/goutte sous la langue/sur la gencive). Le plug semble fonctionner, mais ça reste peu répandu. L’IV fonctionne, mais c’est pareil, c’est peu répandu, et visiblement presque inutile, puisque le seul bénéfice à en tirer serait une montée un poil plus rapide (quand tu pars pour une dizaine d’heures, t’es pas à 15/20 minutes près ??).

:exclamation: A ceux qui ont entendu parler de se mettre le buvard sous la paupière ou de se faire une goutte dans l'oeil :
C'est très dangereux pour vos yeux. Vous pourriez vous abimer la cornée ou vous brûler l'oeil si la goutte est dans une solution alcoolisée ou si ce n'est pas du LSD mais un autre RC.


Le dosage.

Très léger : 20 ug

Léger : 25 - 75 ug

Normal : 50 - 150 µg

Fort : 150 - 400 µg

Très fort : 400+ µg

LD50 (théorique) : 12'000 µg

Source : http://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_dose.shtml

En pratique, tu ne sauras jamais vraiment combien tu prends, à part si c’est ton pote le super chimiste qui te le prépare maison (et encore.) Tester petit à petit ta fiole/buvard/gélatine me semble le plus indiqué. 


La durée.

[Image: duration_chart_lsd.gif]

Source : http://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_effects.shtml

Le LSD met environ une heure a se manifester (IL NE FAUT PAS REDOSER immédiatement SI LA MONTEE MET PLUS DE TEMPS. Idéalement, attendre AU MOINS 4 heures avant une redose. Dans le cas ou vous auriez un NBOMe, ca limitera les risques de surdose.)
Ca commence généralement par une sensation de chatouillement dans la poitrine, une vivification des couleurs, une légère désinhibition, et de façon générale un sentiment de fourmillement. Les effets se développent ensuite pour atteindre le "Plateau" durant lequel il peut y avoir des "vagues" psychédéliques, des moment où le trip va s'intensifier puis ralentir. Ce plateau dure plus ou moins longtemps selon la dose, pour une dose normale c'est environ 4 à 6 heures. Viens ensuite la redescente.


La descente.

Le retour à la normale est marqué par le trip, comment il est vécu. Si expérience positive, il peut y avoir un peu de nostalgie par rapport aux effets ressentis, mais globalement, c’est plutôt propice aux discussions entre les personnes présentes, un partage de vécu. Si le trip est négatif, ça peut être un soulagement, ou un épisode douloureux, avec pas mal de remises en questions, parfois de la paranoïa, une non-acceptation de ce qui s’est produit, j’en passe et des meilleures. Une petite déprime post-trip peut s’installer, quelques jours peuvent être nécessaire pour s’en remettre complètement.
C'est tout a fait normal et attendu de se remettre en question après un trip. Le LSD amène souvent a des réalisations que quelque chose ne va pas dans sa vie et même après un trip très positif, on peut être laissé avec cette déprime car on s'est rendu compte d'un problème : le meilleur moyen de la combattre est encore de faire de son mieux pour résoudre le dit problème.
Cela étant dit, il ne faut pas tourner en rond dessus, il te faudra parfois du temps pour analyser ce qu'il ressort de ton expérience, un peu comme un rêve perturbant dont il te faut du temps pour analyser et comprendre la signification.




Les questions fréquemment posées sur le forum.


Pourquoi espacer les prises ?

Le LSD est un produit non nocif, certes, mais vu la composante mentale d’un trip, il vaut mieux digérer chaque expérience comme il se doit avant de retenter. Il en va de la stabilité mentale de l’utilisateur au court/long terme. De plus, une tolérance s’installe rapidement avec ce produit. Moins l’espacement est respecté, plus le dosage devra être conséquent pour retrouver les mêmes effets. Attendre 7 à 10 jours semble suffisant.


C’est toxique pour mon cerveau ?

Le LSD n'est pas toxique, ni le cerveau ni le corps ne souffrent physiquement de la prise. Mais le mental peut en prendre un coup si l'on n'est pas préparé comme il faut, l'expérience peut traumatiser, alors take care !


Peut-on "rester bloqué" ?

À priori le LSD peut révéler une psychose latente (qui peut évoluer en schizophrénie), mais le terme rester bloqué n'a pas lieu d'être : le LSD est totalement éliminé du cerveau et du corps 24 heures après la prise. Si des effets perdurent après cela, cela ne signifie pas non plus que vous êtes schizophrène ! Si vous avez des visuels sans effet mental particulier, ce peut être un syndrome post hallucinatoire persistant. Si des symptômes vous inquiètent, n'hésitez pas à consulter un médecin.


Le LSD est-il coupé à la strychnine ?

Non.


Peut-on mourir d'une overdose de LSD ?

L'overdose est hautement improbable pour une personne qui ne se trouve pas en tête du réseau (accès à la production). Par contre,l'overdose d’ersatz du LSD vendus comme tel (DOx, bromodragonfly, 5-MeO-AMT, NBOMes) est une réalité, et ne pardonne pas. Pour le LSD, Erowid y répond : Le seul cas d'overdose au LSD probable est celui d'une personne s'étant injecté par erreur 300 mg de LSD, soit l'équivalent de très, très nombreuses doses...


Peut-il y avoir autre chose que du LSD sur des buvards ?

Oui,il peut y avoir des DOx, certaines tryptamines (5-MeO-AMT,5-MeO-DiPT) mais aussi des RC (comme les NBOMe). Un buvard plus grand que la moyenne peut être un indice de non-présence de LSD. Si le dealer vous demande de le garder sous la langue, ça peut aussi être un indice. Le LSD marche très bien en avalant simplement le buvard.


Que faire en cas de bad trip ? (point de vue du tripper)

Respirer profondément. C'est physiologiquement difficile d'être angoissé et de respirer profondément et lentement. Si vous en êtes capables, appelez des amis/les secours.


Que faire en cas de bad trip ? (point de vue du sitter)

Être le plus calme possible. Utilisez un ton de voix normal même si vous êtes anxieux.
Essayez d'être seul avec elle.
Essayez de déterminer à quel point la personne est perchée. Demandez lui quel moment de la journée il est, quel est son nom, si elle sait qu'elle est sous l'effet d'une drogue.
Rassurez-la avec un ton de voix calme, dites lui que vous restez avec elle et que vous l'aiderez.
Rappelez-lui de respirer profondément et de tenter de se relaxer.
Dites lui qu'elle n'est pas la première, ni la dernière à éprouver une crise spirituelle/faire un bad trip.
Apportez lui de l'eau ou un peu de pain, demandez lui si elle veut une gorgée ou une bouchée.
Asseyez-vous, et parlez. Passez le temps de cette façon.
Si vous connaissez son nom, utilisez le régulièrement. Exemple, « hey ArchitektorMaran, ça va mieux ? ».
Présentez -vous, dites votre nom et décrivez la façon dont vous êtes arrivés ici.
Regardez de belles choses ensemble.
Chantez(!). Plus particulièrement des chansons d'enfant (sans que ça devienne tordu/effrayant).
Jouez ensemble avec /caressez ensemble un animal
Faites une promenade.
Rappelez-lui de bons souvenirs (d'enfance, à la plage...)
Dansez(!)
Enlevez lui ses chaussures et chaussettes (avec son autorisation) et faites la marcher pieds-nus sur le sol.
Ce qu'il ne faut jamais faire :

Ne pas se focaliser sur « quand est-ce qu'il va descendre »
Ne pas lui poser continuellement des questions dont il n'a pas la réponse
Ne pas la faire se sentir encore plus isolée en paraissant inquiet ou nerveux autour d'elle, bien sûr ne criez pas.
N'ayez pas d'activités physiques complexes au vu de la personne (téléphone portable, fermeture éclair, réparer la sono...)
Respectez ses besoins et ses frontières : ne la touchez pas sans son consentement, donnez-lui l'espace dont elle a besoin
Il ne faut pas fixer continuellement la personne, ni lui donner l'impression qu'on la surveille, ou lui mettre la pression. Mais il faut faire de l'eye-contact à chaque fois que vous lui adressez la parole.



Que faire en cas de bad trip très sévère (edit chap = Pharmapsychose)

Maintenir un silence total autour de la personne, chercher de toute urgence de l'aide médicale si vous pouvez. NE JAMAIS ADMINISTRER D'ANTIPSYCHOTIQUE. Encore moins de la thorazine (malgré le mythe perpétré par le film Las Vegas Parano) : traiter un choc psychotique avec de la thorazine est à éviter, et est considéré comme une forme de torture mentale extrême et est connu pour avoir causé des traumatismes psychologiques durant des mois chez les personnes ayant été traités avec cette camisole chimique pendant un choc psychotique. Préférez les benzodiazépines (mais évitez à tout prix les barbituriques : risque élevé de convulsions), tel que le Valium (diazepam) ou le Xanax (alprazolam). Dans tous les cas, si vous sentez que vous ne maîtrisez pas la situation, appelez les secours.


Sources : Erowid Psychoactive Vaults : Psychedelic Crisis FAQ (traduction)

Pour aller plus loin, vous pouvez également lire des trip reports, qui présentent différents effets du LSD d'après les consommations et lectures d'un utilisateur. Néanmoins, bien qu'un certain nombre d'utilisateurs semblent s'y accorder, ces descriptions ne peuvent être prises comme des vérités vraies sur ce qu'est une expérience au LSD.




Edit: Merci @SpaceCore pour la remise en page
[Image: ArchitektorMaran.png]
[Image: jeUAsxY.jpg]
#2
Bien joué pour le thread. Un peu d'indications sur les propriétés chimiques de la substance (structure, pharmaco etc...) et un rapide topo sur le contexte historique de la découverte de l'acide seraient les bienvenues aussi!
"Comment puis-je perdre foi en la justice de la vie, quand les rêves de ceux qui dorment sur du duvet ne sont pas plus beaux que les rêves de ceux qui dorment à même le sol ?"


https://soundcloud.com/psilosophia
#3
Et en nasale ?
#4
En nasal ce n'est pas pour les enfants
#5
Merci PaRaLLeL ! et Sabu. Smile

Je me suis permise de déplacer la fiche à sa place. Elle aurait pu se trouver en section RdR mais ici avec les psyché synthétiques elle rejoint notre fiche MDMA et est visible directement par les usagers s'apprêtant à poster une question Tounge
Bonjour nouveaux inscrits !

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A LIRE : MDMA , LSD , SALVIA , DMT , CANNA , CHAMPIS , LSA , OPIACES/OPIOIDES , AMPHETAMINES , RC's !


Hatsu. :ninja:
#6
Pour compléter, il faudrait rappeler (on ne le fera jamais assez):
*que la prise en parallèle de MAOI est fortement déconseillée, comme avec les autres psychés d'ailleurs.
*qu'il existe de nombreux mythes concernant ce prod (trous intra-cérébraux, destruction du système reproductif, strychnine...) et que le LSD reste une des drogues les moins nocives aujourd'hui.
*pas d'addiction neuro-physique
*que les sets and settings sont importants pour éviter le bad trip..

mais sinon, bravo, je crois qu'il n'y avait pas encore de fiche, si?
#7
ArchitektorMaran a écrit :
C'est juste une anectode à prendre avec des pincettes

Je comprends pas, tu sors une anecdote de nulle part, apparemment pas vérifiée, et tu souhaites quand même la laisser dans un topic récapitulatif.
J'ai du mal à voir l’intérêt.

ArchitektorMaran a écrit :
Pourquoi?

ArchitektorMaran a écrit :
C'est très efficace pour calmer un choc psychotique, et infiniment préférable aux antipsychotiques, je ne vois pas le problème..?

Dans le cas d'un trouble sévère suite à la prise d'une psychoactif, le mieux est d'appeler les urgences au lieu de s’improviser médecin. Jhi-Doux t'es où ?
Tu crois que tout le monde à accès à des benzodiazépine injectable ?
Conseiller l'injecter un produit non stérile qui plus est sans dosage précis me paraît complètement dingue...

ArchitektorMaran a écrit :
Au cas où ce qu'on t'as vendu serait autre chose que du LSD (genre une phéné), et là tu risques de passer un très mauvais quart d'heure.

Dans ce cas, tu le précises, quand on lit ce topic on a l'impression qu'il existe une interaction entre le LSD et les IMAO. Ce qui est complètement faux.
C'est pas le but de la RDR de donner des informations objectives ? Jhi-Doux, encore une fois t'es ou ?
Tu tape dans Google "LSD IMAO" ou "LSD MAOI", tu va découvrir plein de récit de personne qui ont tentées l'expérience. Mais c'est effectivement essentiel d'informer de dire qu'il faut s'assurer que c'est du LSD (voir une tryptamine), car il existe des interactions dangereuse avec d'autres molécules.

En fait, j'ai du mal à comprendre le but du forum, c'est "youpi la drogue" j'ai juste ?
#8
Ecoute Moksha, ces guides sont en constructions. Tout neuf, et à compléter.
C'est déjà un gros boulot pour leurs auteurs de les rédiger, de les mettre en place.

Maintenant, apporter une critique peut se faire de manière constructive il me semble? Plutôt que d'agresser et de probablement décourager toute intervention nouvelle.
As tu, toi, rédigé un guide pour les usagers? Non. Il est clairement intéressant d'y participer activement en mettant à jour les informations, mais agresser ArchitektorMaran, ET le forum par la même occasion. (Bien de généralisé pour UN topic, à peine mis en place?)

Je laisse l'auteur éditer son topic en fonction des nouvelles informations.
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Hatsu. :ninja:
#9
C'est 360 000ug l'overdose sous LSD il me semble.
Donc ouais impossible ah moins d'être dans la production à grande échelle et de le faire expres.
#10
moksha a écrit :
Je comprends pas, tu sors une anecdote de nulle part, apparemment pas vérifiée, et tu souhaites quand même la laisser dans un topic récapitulatif.
J'ai du mal à voir l’intérêt.



Dans le cas d'un trouble sévère suite à la prise d'une psychoactif, le mieux est d'appeler les urgences au lieu de s’improviser médecin. Jhi-Doux t'es où ?
Tu crois que tout le monde à accès à des benzodiazépine injectable ?
Conseiller l'injecter un produit non stérile qui plus est sans dosage précis me paraît complètement dingue...


Dans ce cas, tu le précises, quand on lit ce topic on a l'impression qu'il existe une interaction entre le LSD et les IMAO. Ce qui est complètement faux.
C'est pas le but de la RDR de donner des informations objectives ? Jhi-Doux, encore une fois t'es ou ?
Tu tape dans Google "LSD IMAO" ou "LSD MAOI", tu va découvrir plein de récit de personne qui ont tentées l'expérience. Mais c'est effectivement essentiel d'informer de dire qu'il faut s'assurer que c'est du LSD (voir une tryptamine), car il existe des interactions dangereuse avec d'autres molécules.

En fait, j'ai du mal à comprendre le but du forum, c'est "youpi la drogue" j'ai juste ?

Est-ce que j'ai précisé "injectez un produit non stérile surtout" ? Non, ce passage était avant tout à destination des teneurs de tentes RdR en teuf, ceux qui ont accès à du valium injectable. Et puis c'est marqué en bas, "traduit de erowid", ce n'est pas moi qui ait inventé l'histoire des benzos, si tu as des récriminations plains toi à erowid.
Et si tu tiens tellement à ce que je retire le passage sur les IMAO je le ferais, mais je ne vois pas ce qui dérange, mieux vaut prévenir inutilement que guérir..

moksha a écrit :
Jhi-Doux t'es où ?

Jhi-dou n'est sûrement pas à ton service, et encore moins pour t'aider à me descendre en flèche parce que j'ai (ou plutôt para, sans vouloir cafter) fait une erreur dans la fiche entière.
[Image: ArchitektorMaran.png]
[Image: jeUAsxY.jpg]
#11
Citation :
LSNOOB
Bienvenue sur la fiche et FAQ du LSD.
Posez ici toutes vos questions !!!

Si vous n'êtes pas inscrit ou que vous ne connaissez pas psychonaut, ce site est à vocation RDR. Réduction des Risques. Pour résumer, nous comprenons votre irrépressible envie de vous mettre une race, mais nous aimerions que vous évitiez les bêtises. Les divers prods, RC, street drugs, etc, sont potentiellement dangereux pour votre santé physique ou mentale.
Ce sujet résume les connaissances "nécessaires" à une prise de LSD dans un but récréatif (vous mettre une race). Certains conseils sont tous publics, certains visent plutôt les personnes compétentes (vous lirez plus loin qu'il est possible d'injecter un médoc lors de choc psychotique, cependant une injection doit se faire avec un matériel stérile, et un simple bad n'est pas une raison suffisante, vous risqueriez surtout de faire peur à la personne concernée avec vos doigts crasseux et votre aiguille pointue. Brrr. ).
N'hésitez pas à poser vos questions ici plutôt qu'en ouvrant un nouveau sujet de discussion.
Merci, et bonne lecture.

Hop, un disclaimer et c'est parti.
À l'attention des possibles rédacteurs de fiches, pourquoi ne pas ouvrir un groupe plutôt que "polluer" ces sujets ? Ou une feuille Google Docs ? Avouez qu'un topic tout beau avec que des Questions/Réponses ça serait classe !



:hap:
#12
ArchitektorMaran a écrit :
Est-ce que j'ai précisé "injectez un produit non stérile surtout" ? Non, ce passage était avant tout à destination des teneurs de tentes RdR en teuf, ceux qui ont accès à du valium injectable.


De ce que je connais des associations RDR, on n'a pas le droit de donner des médicaments aux personnes, on peut seulement faire de la réassurance et appeler les secours si on estime que c'est nécessaire. Alors faire une injection... :s
Mes trips reports : The Death of Utopia, The Begining of the Dream

Le lâcher prise, c'est accepter de redevenir un enfant.
----------------------------
Ce qui importe avec l’expérience psychédélique, ou plus généralement spirituelle, ce n’est pas la vérité que l’on croit toucher du doigt, mais bien le chemin qu’elle nous fait parcourir sur notre rapport au soi, aux autres et à la vie.
#13
Edit
#14
Le Russe a écrit :
Faudrait ptêtre virer ça du thread, histoire que des animaux se retrouvent pas dans d'autres dimensions parce qu'un trippé leur a transpiré de l'acide dessus.


Ouais c'est clair, en étant trippé le chat risquerait de s'ouvrir un paquet de chips et de faire une overdose avec.
(pour ceux qui pensent que la référence à France2 était dite de façon sérieuse, vous avez manqué un reportage hilarant hein)

Sinon elle est cool ta fiche, c'est chouette que quelqu'un aie pris la peine de s'en occuper. D'autres membres sont bien plus doués que moi pour critiquer négativement, alors j'leur laisse le boulot. Et de toute façon j'ai pas de remarques à faire.
Tu es nouveau et tu ne peux pas poster de topic ? => Consulte la FAQ
Et n'hésite pas à te présenter et à lire la sainte charte !

"Vous étiez l'évidence
Vous n'êtes plus que l'énigme
Vous étiez l'éternité
Vous n'êtes que dépassé"
#15
moksha a écrit :
En fait, j'ai du mal à comprendre le but du forum, c'est "youpi la drogue" j'ai juste ?

moksha a écrit :
mais agresser ArchitektorMaran, ET le forum par la même occasion. (Bien de généralisé pour UN topic, à peine mis en place?)

J'admets que cette déclaration est de trop et mal exprimée et du coup mal interprée. Si je me suis inscrit sur ce forum, c'est que j'y ai trouvé des infos intéressantes.
Je ne visais pas le forum, mais j'ai exprimé cela car j'ai parfois l'impression qu'une population du forum te prends pour un chieur dès que tu souhaites être un peu rigoureux.

Mise à part cette intervention, je ne vois pas ou j'ai été agressif dans ce fil de discussion ?

hatsu a écrit :
Ecoute Moksha, ces guides sont en constructions. Tout neuf, et à compléter.
C'est déjà un gros boulot pour leurs auteurs de les rédiger, de les mettre en place.
As tu, toi, rédigé un guide pour les usagers? Non.

J'ai bien compris, que les guides sont en construction, c'est pour cela que j'apporte mes critiques.
J'ai déjà rédifer une dizaine d'article (traduction et rédaction complète) pour les usagers, mais sur un autre forum. Je t'ai envoyé la liste au cas où tu serais intéressée.
J'ai aussi apporter quelques contributions ici, modestes certes :
http://www.psychonaut.com/research-chemi...ample.html
http://www.psychonaut.com/dmt/46621-mimo...post730380

De ce fait, je sais quel temps ça prends de rédiger un article ou rien qu'un post bien rédiger avec des sources, mais moi je ne demande que ça une relecture et des critiques...

Je ne sais pas comment apporté des remarques négatives sans froisser la suceptibilité de l'auteur, chose que je ne recherche pas ! Je reçoit un point de réputation négatif par une personne qui n'est même pas impliquée par la discussion.
Si c'est un consensus que mes remarques ne sont pas constructives et sont agressives, je crois que le plus sage serait peut-être d'arrêter mes interventions.
#16
Je comprend très bien tes interventions et leurs pertinences, ce que je te demande de faire, c'est de respecter le travail en cours ici qui est tout juste naissant. Et forcément ne peux avoir dans ce cas la même allure qu'un travail qui évolue depuis plusieurs mois/années.

Ensuite, merci, je connais les liens vers cet autre forum dont tu me parles, et puis par chez nous il n'y a aucun compétition.
Tu peux citer le forum au sein duquel tu es modérateur sans que nous criions au scandale. Il n'y a pas de course, de duel de valeur entre les deux boards, chacune a sa spécificité, sa notoriété propre, néanmoins, nous sommes dans un même but il me semble? La RdR. Nous avons un objectif commun qui est celui de permettre aux usagers de prendre connaissance des aléas d'une consommation de produits stupéfiants, mais aussi de les entrainer vers une "meilleure" consommation si tant est que cela existe.

Dès lors, ma seule demande est que tu répondes de manière respectueuse à nos membres, pour les aiguiller puisque tu en es capable, et cela sans les dégouter de la démarche qu'ils ont entrepris avec la rédaction de ces "guides".

Je te remercie par avance de ta compréhension, et de tes interventions futures.

Sabu stp, modifie ton guide sur les points demandés, merci.
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Hatsu. :ninja:
#17
J'ai nettoyé un peu le topic et modifié quelques points. Si j'ai oublié quelque chose, dites-moi.

Le ton de moksha n'est pas agressif du tout, mais c'est vrai que les messages secs du type "source" suivant une quote peuvent être mal perçus. Rien que faire une phrase et argumenter sur l'origine du doute rendrait la chose plus agréable à lire.
Mes trips reports : The Death of Utopia, The Begining of the Dream

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#18
J'pense que globalement la remarque "En fait, j'ai du mal à comprendre le but du forum, c'est "youpi la drogue" j'ai juste ?" a pas mal joué dans la non compréhension du message Tounge.


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#19
J'ai appris y'a pas longtemps qu'il fallait faire gaffe avec les animaux (voir posts précedents) mais également avec les bébé qui étaient plus réceptifs que nous aux drogues. Bon vous me direz qu'il y a peu de chances de se tripper avec un bébé mais on sait jamais
#20
Citation :J'ai appris y'a pas longtemps qu'il fallait faire gaffe avec les animaux

C'est une légende urbaine. Tu peux parfaitement caresser n'importe quel animal sous effet du LSD, sans lui transmettre le moindre microgramme de substance. Et ça s'applique également pour un bébé, en revanche, consommer de la drogue en présence de nourrissons/enfants me parait une évidence, il est surement inutile d'argumenter par rapport à ça.
Un peu dérangé, maintenant que j'y pense... AH OUAI !! HAHAAAAAAAA :finger:
#21
:-o bon boulot, ca a toujours ete mon pêché mignon le LSD
#22
Petite question rapide, la fiche indique que les voies d'administration les plus communes sont l’orale et la sublinguale. Y a-t-il une différence entre les deux ? Un avantage pour l'une ou l'autre des méthodes ?
Je suppose qu'en sublinguale la montée peut être un peu plus rapide, mais du coup est-ce que ça réduit la durée totale du trip ou c'est trop léger pour voir la différence ?


Edit: j'avoue ne pas avoir cherché sur le forum, mais dans tous les cas je pense que l'information peut être utile à la fiche si il y a une différence entre les deux. D'ailleurs je crois savoir qu'en fait il y en a une dans une optique RDR, puisque j'ai lu ici qu'avaler directement un buvard permet d'être sûr (enfin à degré moindre) de consommer du LSD et pas un RC vendu en tant que LSD, puisque les RC de ce style doivent être absorbés en sublinguale.
#23
Exactement, en théorie le sublingual fait monter plus vite et le trip n'en est que peu affecté, mais ça reste subtil niveau variation de la montée. Par contre, comme tu l'a dit, il vaut mieux prendre en oral pour éviter de se faire refiler un 25x-truc à la place (attention il y a des prods qui peuvent agir en oral et tenant sur un buvard, mais les 25x restent très majoritaires)
#24
Ah pour les animaux je pensais aussi que c'était vrai pendant un trip j'ai caresser mon chat et après 30min j'avais l'impression qu'il était vraiment étrange, je devais surement être complétement sécher et du coup mal interpréter ce qu'il faisait je pense, merci pour l'info Smile
#25
Mais bien évidemment, un animal adoptera son comportement lorsqu'il a à faire à une bande de trippés. C'est sûrement de là que viennent ces stupides légendes.
"Comment puis-je perdre foi en la justice de la vie, quand les rêves de ceux qui dorment sur du duvet ne sont pas plus beaux que les rêves de ceux qui dorment à même le sol ?"


https://soundcloud.com/psilosophia
#26
Merci pour ce guide. N'ayant jamais testé le LSD j'ai beaucoup appris.

Par contre, petit point qu'il faudrait peut-être rajouter je pense : Existe t'il des interactions avec d'autres produits (Rc, street drugs, médocs...) à absolument éviter ?

EDIT: je parle bien d'interactions, pas forcément de combos...
"Le présent s'est envolé. Les fantasmes font partie de la réalité, et on enlève les freins. On pense clairement, et pourtant, on ne pense pas. Et cela nous semble bien. On arrête d'essayer de tout maîtriser. Des flots tièdes de substances chimiques en nous, on fluctue. [...] On oublie les chagrins, les blessures de la vie, on veut s'envoler ailleurs. On ne se sent plus menacé par les autres, toutes nos inquiétudes se sont... évaporées. [...] On est ivre d'émotion, on désire l'inatteignable. On met notre santé mentale en péril pour quelques instants de clairvoyance. Tant d'idées, si peu de mémoire... La dernière pensée est tuée par anticipation de la prochaine. On est saisi par un irrésistible sentiment d'amour. On flotte à l'unisson, on est ensemble. J'aimerais que ce soit vrai. [...] On est en rythme, éléments d'un mouvement d'évasion. On fait au revoir de la main. En fin de compte, on veut juste, être heureux... Ouais. Ah, minute, putain... qu'est-ce que j'ai raconté?"
#27
Pas mal foutu la fiche d'informations. On peut rajouter des infos psychologiques dans la partie "effets" ? Du genre : le LSD rends les poreuses les frontières entre moi et extérieur, les frontières entre les sens (d'où la synesthésie). Indiquer que les effets maximum vont jusqu'à une disparition de l'ego, qui se manifeste par des expériences extrêmes, allant de l'extase profonde à la crise psychotique aïgue, en passant par des vécus de mort-renaissance.

Niveau dosage ça serait pas mal d'indiquer qu'il y a une dose de saturation autour de 400-500 µg : au-delà de ces doses, les effets cessent d'augmenter (difficile d'aller plus loin que la disparition de l'ego), même si la durée du trip est allongée. Ça fait un bout de temps que j'en parle sur le forum, personne ne semble prendre ça au sérieux, pourtant c'est soutenu par la littérature (Stan Grof dans son bouquin LSD Psychotherapy et Albert Hoffman dans LSD, my problem child).

Si vous voulez je rédige un petit topo sur l'un de ces deux points, ou les deux, et je vous le poste.

Mais je veux qu'on laisse la mention des poulpes et des déesses à poil (Ç'EST DU VÉCU !).
#28
Si, tout le monde est d'accord pour l'idée de saturation, mais la dose de saturation a été débattue plusieurs fois. Mais si Grof et Hofmann parlent de 500 µg, je pense qu'on peut leur faire confiance. ^^
Mes trips reports : The Death of Utopia, The Begining of the Dream

Le lâcher prise, c'est accepter de redevenir un enfant.
----------------------------
Ce qui importe avec l’expérience psychédélique, ou plus généralement spirituelle, ce n’est pas la vérité que l’on croit toucher du doigt, mais bien le chemin qu’elle nous fait parcourir sur notre rapport au soi, aux autres et à la vie.
#29
+1 pour la porosité entre soi-même et l'extérieur.
On peut ajouter aussi les pensées circulaires aux effets psycho. (les boucles mentales quoi)
Let it flow =^ω^=
#30
Je me fais une joie de rédiger un topo sur les effets psychiques, les boucles, la porosité intérieur-extérieur, la disparition de l'ego. Je le poste ici, on fait des commentaires, on se met d'accord sur une forme, et si ça plaît (presque) à tout le monde un modo l'inclus au premier post.

Concernant la dose de saturation, je viens de vérifier chez Grof, c'est un peu délicat à expliquer, mais très intéressant aussi. C'est qu'il y a des individus qui pendant la thérapie au LSD ont résisté à des doses très fortes, par exemple des névrosés obsessionnels qui encaissaient 1500 µg sans broncher. Et Grof s'est aperçu qu'au-delà de 500 µg, pas la peine d'augmenter les doses pour forcer les résistances. En clair, si on résiste à 500 µg, on résiste à 1000 µg. D'où l'idée d'une dose de saturation des effets à 500 µg.
Rien ne dit que cette limite ne peut pas être dépassée par des gens qui recherchent des effets vraiment plus forts et qui prennent 900 µg en connaissance de cause. Je n'ai pas fait les recherches. Je sais que Ken Kesey a tapé dans les 1500 µg, mais je ne sais pas ce qu'il a vécu. Raja Ram est sensé avoir pris 1200 µg, mais on n'a pas plus d'infos. J'ai une fois rencontré un français qui a été en Thaïlande et qui m'a dit avoir tapé 6 000 µg sans savoir ce qu'il prenait.... et il a pris cher.
En clair, on ne sait pas bien ce qu'il se passe au-delà de 500 µg, et je pense que c'est parce qu'une augmentation des effets n'est plus possible une fois que l'ego a disparu.

Je pense donc que les effets du LSD sont plus à situer sur une échelle psychologique qui va de la résistance psychologique jusqu'à la disparition de l'ego, en passant par les effets tels qu'on les connaît d'ordinaire lors d'un trip récréatif habituel : les boucles, la synesthésie, les hallus...

Sludge, si tu valides je rédige un topo propre sur ces deux thématiques : effets psychologiques et dose de saturation.


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