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Est-ce que le soma pourrait être de l'éphédra

babaji

Neurotransmetteur
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15 Mar 2012
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bonjour à tous,

J'ai besoin d'un renseignement concernant le soma que buvaient les indiens védiques. Plusieurs chercheurs ont estimé qu'il s'agissait de l'éphédra. Mais j'ai un gros doute, parce que d'après les textes, les effets sont clairement liés à l'acide (LSD) ou à la psilocybine. 
Selon vous, l'éphédrine naturelle de la plante peut elle être classée dans la catégorie des tryptamines psychédéliques ou plutôt du côté des amphétamines ? '(et combien il faut en prendre pour un bon trip).
Merci à tous.
babaji

ps: à noter que des archéologues russes ont trouvé ça

https://scfh.ru/en/news/we-drank-soma-we-became-immortal-/
 

Biquette

Modo vache qui rend chèvre
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5 Fev 2013
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L'éphédrine n'a rien d'une trypta à ma connaissance. Du point de vue de son effet c'est juste stimulant et pas vraiment euphorisant, rien à voir avec un trip. De ce que j'avais lu sur le Soma ça semble difficilement coller avec les description du Rig Veda !
Quant au LSD, c'est un produit de synthèse découvert par l'homme au 20eme siècle, aucune chance qu'il ne rentre dans la composition du Soma. Peut-être qu'il s'agirait d'ergot de seigle, duquel est tiré le LSD, mais l'ergot tient plus du produit toxique que du produit récréatif.

Intéressant l'article, j'espère que l'archéologie fournira de nouveaux éléments pour corroborer l'hypothèse champignons. Hésite pas à nourrir le topic si tu as d'autres articles à partager ^^
 

Trickster

Holofractale de l'hypervérité
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13 Oct 2015
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Je sais pas si tu as lu le livre de R.Gordon Wasson sur le sujet mais son hypothèse de l'amanite tue mouche me semble la plus solide à ce jour, il a quand même pas mal de bons arguments. Tu as un résumé de son hypothèse dans un autre de ses livres ici :
https://www.samorini.it/doc1/alt_aut/sz/wasson-what-was-the-soma-of-the-aryans.pdf .

Après c'est pas impossible que ce soit un mélange de plantes dont on retrouveras jamais la recette, comme ce que consommaient surement les grecs durant les mystères d'Eleusis. Imagine si on avait perdu la recette de l'ayahuasca, y'a peu de chance qu'on puisse la retrouver.
 

babaji

Neurotransmetteur
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15 Mar 2012
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Trickster a dit:
Je sais pas si tu as lu le livre de R.Gordon Wasson sur le sujet mais son hypothèse de l'amanite tue mouche me semble la plus solide à ce jour, il a quand même pas mal de bons arguments. Tu as un résumé de son hypothèse dans un autre de ses livres ici :
https://www.samorini.it/doc1/alt_aut/sz/wasson-what-was-the-soma-of-the-aryans.pdf .

Après c'est pas impossible que ce soit un mélange de plantes dont on retrouveras jamais la recette, comme ce que consommaient surement les grecs durant les mystères d'Eleusis. Imagine si on avait perdu la recette de l'ayahuasca, y'a peu de chance qu'on puisse la retrouver.

Oui, j'ai lu Wasson, et je ne crois pas à l'amanite tue mouche, parce que la tapisserie mongole (le lien que j'avais mis) est plus crédible. mais ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si l'éphédra a des effets du même type que l'acide ou les champignons.
Cette théorie de l'éphédra est défendue par des universitaires partisans d'une invasion aryenne il y a 3500 ans, et qui n'ont jamais "voyagé", et j'aimerai la démolir (si elle est démobilisable).
Je suis en train de traduire le rig véda, et franchement les effets décrits sot les mêmes qu' il y a 50 ans lors mon premier acide trip.
Ce qui apporte une autre vision de la civilisation de l'indus, il y a 4 ou 5 000 ans.
merci, pour ta réponse.
babji
 

Tridimensionnel

Holofractale de l'hypervérité
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27 Avr 2016
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J’vois vraiment pas comment ça pourrait avoir les mêmes effets...
(et que le soma soit un pur fantasme, c’est pas envisagé ?)
 

Trickster

Holofractale de l'hypervérité
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13 Oct 2015
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Je vois pas en quoi la tapisserie mongole décrédibilise la théorie de Wasson au contraire , c'est clairement un champignon qu'on voit (même si dans l'article ils penchent + pour un psilocybe).
Le rig veda a déjà été traduit par de nombreux spécialistes et Wasson s'appuie sur ces traductions pour élaborer sa théorie (notamment les nombreuses références à l'urine et sa "consommation", ce qui était fréquent chez les peuples qui utilisaient l'amanite tue mouche. Je connais pas beaucoup d'hallucinogènes qui peuvent se consommer de cette manière).

Et sinon comme l'a dit Biquette l'éphédra n'a rien d'hallucinogène. En plus apparemment c'est une hypothèse qui date de 1971 donc c'est plus vraiment d'actualité.
 
7

7737P4R4

Invité
Le soma c'est de la connerie à mon avis.Branlette d'intellectuelle en recherche de reconnaissance.

Au pire ça s'pirtugeais au pinard avec ptete des chamignons. Va savoir.

Ou alors ils avaient des pipe bio et vaporisait de la 5-Cl-DMT, vu qu'ils avaient découvert bob l'éponge psychoactive.

Mais ce n'est que mon avis.
 

babaji

Neurotransmetteur
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15 Mar 2012
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Trickster a dit:
Je vois pas en quoi la tapisserie mongole décrédibilise la théorie de Wasson au contraire , c'est clairement un champignon qu'on voit (même si dans l'article ils penchent + pour un psilocybe).
Le rig veda a déjà été traduit par de nombreux spécialistes et Wasson s'appuie sur ces traductions pour élaborer sa théorie (notamment les nombreuses références à l'urine et sa "consommation", ce qui était fréquent chez les peuples qui utilisaient l'amanite tue mouche. Je connais pas beaucoup d'hallucinogènes qui peuvent se consommer de cette manière).

Et sinon comme l'a dit Biquette l'éphédra n'a rien d'hallucinogène. En plus apparemment c'est une hypothèse qui date de 1971 donc c'est plus vraiment d'actualité.

merci pour l'info sur le côté non-hallucinogene de l'ephedra. j'ai le bouquin de Wasson et c'est pourquoi je ne suis pas d'accord. avec ses conclusions (ok pour le champignon). Il part du principe que l'invasion aryenne est bien arrivée, (ce que les chercheurs démentent maintenant, sauf les anciens nazis et assimilés), ce qui l'a fait penser à la sibérie. Et il n'est absolument pas question d'urine dans le rig veda.
les anciennes traductions du rig veda n'en parlent pas non plus (je les ai presque toutes lues).
en tout cas, merci pour l'info pour l'éphédra.
si ça vous branche voilà le lien pour ma traduction (avec une intro, à ne pas rater)
https://www.academia.edu/42016666/Le_Rig_Veda
Babaji
 
7

7737P4R4

Invité
"Le genre Ephedra est l'un des rares parmi les Gymnospermes à produire des alcaloïdes. Les espèces de ce genre contiennent notamment des alcaloïdes, du type « éphédrine », ayant une importance biologique certaine : éphédrine, pseudoéphédrine, noréphédrine, norpseudoéphédrine, méthyléphédrine et méthylpseudoéphédrine. En outre, on a signalé chez certaines espèces eurasiennes, outre les alcaloïdes du type « éphédrine », des éphédroxanes, et des spermidines macrocycliques, appelées éphédradines A à D7.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ephedra#Composition_chimique

DE LA SPERMIDINE ! ça se perchait au sperme de plante... ET l'autre ac son soma. Une belle bande de PD refoulé. Obligé de bouffer des plantes pour se produire une éjaculation buccale.

"oui je sais j'suis pas drole je fais rire que moi"
 

snap2

Psychopstick
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6 Mai 2015
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C'est toi qui va devenir un PD refoulé, parce que la spermidine a une action sur les récepteurs NMDA du cerveau.
Spermidine regulates biological processes, such as Ca2+ influx by glutamatergic N-methyl-d-aspartate receptor (NMDA receptor), which has been associated with nitric oxide synthase (NOS) and cGMP/PKG pathway activation and a decrease of Na+,K+-ATPase activity in cerebral cortex synaptosomes

Allez va bouffer ta disso-spermidine Para :p
 

babaji

Neurotransmetteur
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snap2 a dit:
C'est toi qui va devenir un PD refoulé, parce que la spermidine a une action sur les récepteurs NMDA du cerveau.
Spermidine regulates biological processes, such as Ca2+ influx by glutamatergic N-methyl-d-aspartate receptor (NMDA receptor), which has been associated with nitric oxide synthase (NOS) and cGMP/PKG pathway activation and a decrease of Na+,K+-ATPase activity in cerebral cortex synaptosomes

Allez va bouffer ta disso-spermidine Para :p

merci, je n'a


Merci, je n'ai rien compris, mais ça me suffit. avec l'éphédra pas moyen d'avoir un bon trip comme avec la psilocybine ou le LSD. ça me suffit.
:)


Biquette a dit:
L'éphédrine n'a rien d'une trypta à ma connaissance. Du point de vue de son effet c'est juste stimulant et pas vraiment euphorisant, rien à voir avec un trip. De ce que j'avais lu sur le Soma ça semble difficilement coller avec les description du Rig Veda !
Quant au LSD, c'est un produit de synthèse découvert par l'homme au 20eme siècle, aucune chance qu'il ne rentre dans la composition du Soma. Peut-être qu'il s'agirait d'ergot de seigle, duquel est tiré le LSD, mais l'ergot tient plus du produit toxique que du produit récréatif.

Intéressant l'article, j'espère que l'archéologie fournira de nouveaux éléments pour corroborer l'hypothèse champignons. Hésite pas à nourrir le topic si tu as d'autres articles à partager ^^

J'ai bien connu le LSD et la Psilocybine il y a une 50 aine d'années et je peux te dire qu'avec ces expériences je comprends immédiatement ce vers du rig veda
 RV 8.48.3

"nous avons bu le soma, nous sommes devenus immortels
nous sommes entrés dans la lumière, nous y avons rencontrés les dieux.

Intéressant aussi de lire les travaux de Sanlislav Grof qui démontre que que ce soit avec du lsd ou avec des techniques de yoga (pranyam) on obtient exactement la même chose.

http://www.stangrof.com/
 ;)
 

snap2

Psychopstick
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Stanislav Grof est tout de même extrêmement critiqué pour ne pas se baser sur des faits scientifiques et utilise une quantité de raccourcis et de biais assez affolante. De plus on y trouve également un grand conflit d'intérêt vu qu'il a lui-même développé la technique qu'il veut justifier donc c'est la personne qui a le plus d'intérêt au monde à dire que ça marche.
Si tu sais lire l'anglais je te conseille ce très bon article, extrêmement détaillé (et un peu long) qui debunk une bonne partie de ses affirmations (et une bonne partie des pseudosciences new-age aussi).
 

babaji

Neurotransmetteur
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15 Mar 2012
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snap2 a dit:
Si tu sais lire l'anglais je te conseille ce très bon article, extrêmement détaillé (et un peu long) qui debunk une bonne partie de ses affirmations (et une bonne partie des pseudosciences new-age aussi).

oui, j'ai lu, et je me méfie comme de la peste de tout ce qui est new age et autres conneries pour bobos, mais sa technique n'est que du pranayama amélioré, et le pranayama marche très bien depuis des millénaires pour le DMT natuel (voir rick stassmann). cetains yogis indiens en usent et en abusent à gogo.
donc son bouquin sur les nouveaux états de consciences (notamment sa cartographie de la psyché) est très intéressant surtout le 14 ème état. 
:)
il y a forcément un moment où les vieilles techniques qui ont largement démontré leur efficacité rencontre la "science" officielle et matérialiste occidentale.
:)
 

Hyosciamus

Alpiniste Kundalini
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Ephedra altissima
+
Ilex paraguariensis
=
Un bon gros café de bûcheron

Ou 

Une sieste hallucinogène
 

PSYCHOCRACK

le gros con avec une chaussure noire
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pour info la cafeine est déconsseiller avec l'ephedra car les deux se potentialise surtout l'effet boostant du coeur!

les ephedra contenant donc de l'ephedrine ne sont pas bon pour le cardio!

mieux vaut conssomer les ephedra sans cafeine!

ça vaut aussi pour le type de senssation produit, tester avec ephedra fragilis et major.

si tu à des halucination avec les ephedra c'est que tu en à trop pris, perso j'en ais jamais eu!

si tu arrive à dormire avec de l'ephedra c'est que sois t'en à pas asser pris sois ta un problème
 

Hyosciamus

Alpiniste Kundalini
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5 Nov 2020
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Pas dormir, faire une sieste.

Oui c'est déconseillé parce on peux en mourir.

Alors il faut le juste dosage.
 

Tridimensionnel

Holofractale de l'hypervérité
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Pour la sieste hallucinogène j’ai une autre explication : quand on s’assoupit avec un stim dans le sang, on ne peut atteindre le sommeil profond et on reste donc en sommeil paradoxal, plein de rêves et très agité.
 

PSYCHOCRACK

le gros con avec une chaussure noire
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(bruit de vielle charue rouillé) saaalut!

histoire de peut etre relancer le debat , y'aurrais l'equivalent en iran:
"Nom iranien du « breuvage d'immortalité » qui correspond au soma hindou. La religion iranienne ancienne, analogue en cela à la religion védique, plaçait au centre du culte solennel un sacrifice offert aux dieux les plus importants du panthéon ; au cours de ce sacrifice était préparé un breuvage (obtenu par pressurage d'une plante particulière) que les fidèles et les officiants buvaient en commun. Ce liquide ne portait pas d'autre nom que « jus » (en iranien, haoma ; en sanskrit, soma), ce qui était une façon de conserver le secret de sa préparation.
Amanite tue-mouches

Amanite tue-mouches

Pal Hermansen/ The Image Bank/ Getty Images

Depuis la période sassanide (iiie-viie s.) et de nos jours encore, le haoma (en pehlvi, hōm), est préparé à partir de tiges d'éphédra ; mais la comparaison avec l'Inde et avec d'autres secteurs du domaine indo-européen conduit à penser que l'éphédra n'est qu'un substitut récent d'un végétal à vertus hallucinogènes, probablement l'amanite tue-mouches (ou fausse oronge). De toute façon, le haoma ou soma est essentiellement un breuvage d'immortalité, le nectar (en iranien, ameretāt ; en sanskrit, amrita) par lequel les dieux ont obtenu, au commencement, leur statut d'immortels, et grâce auquel les hommes qui en sont dignes gagnent aussi le droit de séjourner au ciel après leur mort.

La réforme zoroastrienne (~ viie s.) a tout fait pour « spiritualiser » le rite communiel (c'est à cette époque, sans doute, que l'on est passé du champignon hallucinogène à l'éphédra, anodine), cependant qu'en Inde le sacrifice de soma était progressivement abandonné au profit d'une simple « vénération » (pūjā) des images divines. Mais les mythologies iranienne et indienne ont longtemps conservé le souvenir d'un dieu-haoma (soma), vainqueur de la mort et garant d'une survie heureuse.

— Jean VARENNE"
https://www.universalis.fr/encyclopedie/haoma/

edit: à propos des substitues!

les substitues dans le language courant désigne souvent, un produits qui remplace

dans ce cas l'ephedra remplace l'amanite tue mouche, ça peut paraitre très bizarroïdes ou tiré par les cheveux, il n'en ais rien, pour exemple de nombreux substitue du peyotls (qui contiens une amphétamine/phéné visionnaire) sont délirogènne .
de plus la salvia divinorum est considérer comme la sœur du coleus blumei ce qui chimiquement ;en identification ou en terme d'effet produit n'a rien à voir, la vérité est ailleurs.
en fait se sont des point commun spirituelle je pense, du genre peut importe le flacon pourvue qu'on est l'ivresse, les stimulant d'origine plantes sont aussi des enthéogène, la preuve les ancien égyptien consommais déjà du khat pour "devenir des dieux."
sources encyclopedia of psychoactives plants et les plantes des dieux.


edit: une autre info et pas des moindre, un peu comme l'amanite tue mouche, 75 % de l'ephedrine et pseudoephedrine absorber se retrouve intacte dans l'urine, ça fais un point en comun de plus avec l'amanita muscaria délirogène.
 
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