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Research Chemicals

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Ho una domanda molto semplice, si potrebbe fare una volta per tutte chiarezza su come assumere le diverse forme degli rc?

Per esempio so solo che che i sali Hcl possono essere assunti per via orale, e gli rc in forma di fumarato? Si devono fumare-inalare?

Quali altre forme ci sono?
 
Non si può fare chiarezza su "come si assumono gli rc" perché RC non è una classe di composti, e anzi sono piuttosto eterogenei tra loro.

I sali si possono, comunque, sempre assumere per via orale. Che poi la sostanza nello specifico risulti più o meno attiva con altre ROA, questo varia da composto a composto.
 
ok, allora nello specifico, per esempio,
4-ho-met in forma di fumarato come si può assumere?
5-aco-dmt in forma di fumarato?
Qual'è la differenza tra hcl e fumarato?
Che significa ROA?

lA 5-MEO-DMT in forma di hcl è assumibile per via orale? io sapevo che poteva essere solo tirata e per essere fumata dev'essere in forma di fumarato. Insomma ho una gran confusione essendo piuttosto digiuno di chimica...
 
Tutti i sali sono assumibili per via orale, la biodiponibilità poi varierà da sostanza a sostanza. Una sarà inattiva oralmente, un'altra darà il meglio di sé, ecc.
HCl è un acido che può essere utilizzato per dare cloridrati, mentre l'acido fumarico si usa per dare fumarati. L'HCl è sicuramente un acido molto più semplice dell'acido fumarico, ha un peso molecolare più basso ecc.

ROA significa Route Of Administration, via di somministrazione, come potrebbe esserlo l'orale, la sublinguale ecc.

lA 5-MEO-DMT in forma di hcl è assumibile per via orale? io sapevo che poteva essere solo tirata e per essere fumata dev'essere in forma di fumarato. Insomma ho una gran confusione essendo piuttosto digiuno di chimica...

La 5-MeO è assumibile per via orale ma viene in fretta degradata dalle MAO. Non si può parlare comunque di inattività, solo di attività ridotta (bassa biodisponibilità); in generale i sali non si fumano, hanno punti di fusione piuttosto più alti, si preferisce utilizzare le basi tal quali.


EDIT: riguardo l'inattivazione biologica il post di pistolone nella pagina precedente in merito a COMT e MAO è scritto bene


Questo topic comunque nasce per la prevenzione del danno, per le ROA e le forme puoi aprire un topic a parte, poi casomai ci sposto dentro i messaggi.
 
bene ora sono in partenza e non ho il tempo di aprirlo per bene, appena torno lo farò se non lo fa qualchedun'altro
 

"...e credo anche che i neuroni si rigenerano.
"

Purtroppo non è così (anche se si stanno di recente facendo scoperte sulla rigenerazione neuronale, fenomeno però ancora incompreso in meccanismo e risultato, in via di studio). Quello che è vero è che i neuroni possono "sostituirsi" ad altri perduti, imitandone fino alla quasi perfezione la funzione. Si pensi ai danni da ictus che uccidono per inossigenazione moooolte porzioni cerebrali o letteralmente impappano i nueroni di sangue uccidendoli; nella concezione topografica del cervello per cui a tale zona corrisponde tale funzione, un danno in un'area specifica provoca un danno ad una funzione specifica, per cui a neurone (o connessione) danneggiato corrisponde specifico danno ad una funzione. Una persona colpita da forte ictus occludente a cui devono prelevare chirurgicamente mezzo cervello (craniotomia), perde la capacità di muovere un emilato del corpo, presenta neglect e a seconda del lato encefalico rimosso perde capacità comunicative oppure logiche (più innumerevoli altri sintomi meno evidenti). Ciò nonostante i pazienti nell'arco di 4-6 mesi possono (mica sempre) recuperare molteplici funzioni motorie e fino ai 6 anni successivi recuperare ipoteticamente (ipoteticamente) il 99,9% delle funzione perdute, il tutto senza aumentare se non minimamente la massa cerebrale (che era dimezzata dopo l'intervento chirurgico), quindi senza rigenerare altri neuroni, ma solo attraverso un crescere esponenziale di connessioni (se stimolate). Ergo: i neuroni rimasti hanno sostituito la funzione di quelli persi.
Questi risultati si ottengono con una stimolazione continua e specifica di determinate funzioni cerebrali, attraverso terapie cognitive lunghissime e pedanti, spesso apparentemente elementari (come dover infilare il cerchio nella sagoma del cerchio il quadrato in quella del quadrato) quotidianamente e per lunghi periodi, una sorta di noioosissima ginnastica per il cervello.

Suppongo che per danni da droghe neurotossiche possa accadere lo stesso

fare quotidianamente sudoku, giochi di logica in genere e mnemonici riducono di molto effetti di danni dell'emisfero dx, giochi semantici (come i cruciverba, anagrammi), giochi per associazioni di idee, evocativi e categorizzanti, riducono di molto effetti dell'emisfero sx. (per im mancini è l'inverso ovv.)

le capacità motorie (non i muscoli, ma funzioni quali l'equilibrio, l'orientamento spaziale, la coordinazione, la propriocezione, la stereognosia e, insomma tutto quello che ci fa stare in piedi e muovere come vogliamo) sono allenabili (e quindi recuperabili) ancora meglio delle funzioni cognitive, sempre con continuo esercizio mirato. molti videogiochi aiutano a sviluppare e recuperare se danneggiate tali funzioni (la wii-therapy è oramai scientificamente affermata)

Per cui insomma sotto con le settimane enigmistiche, brain training e clementoni =D

postate pure per perplessità, ho studiato e lavorato molto su quest'ambito, ma non sono comunque un neurologo.

Anyway qualche esercizio mentale per prevenire eventuali danni da sostanze (senza entrarci troppo nel trip, che salute è soprattutto credere di stare bene) a degli psychonauti incalliti come noi li consiglerei sempre. :retard:
Chiamatemi vecchio ma a me le carte e la sett. enigmistica mi sono sempre piaciuti molto!!1 xd


fonte: esami, corsi e studi personali riguardo la riabilitazione e il recupero per danni da ictus cerebri.


p.s come faccio a riportare una frase postata?
 
Sulla neurogenesi non mi sentirei di escludere l'argomento così facilmente (appunto come hai detto, essendoci vari studi in corso ed un contesto generalmente a livello embrionale), imho (correggetemi se sbaglio). Ad ogni modo, visto che saremmo anche IT, qualsiasi eventuale autorevole documento in ambito neurogenesi possiate postare credo possa venire apprezzato.

Comunque, sembrano info interessanti quelle che hai condiviso Poiop!
Per citare un messaggio di un altro utente basta cliccare su "Rispondi citando" (sotto il messaggio stesso) mentre per inserire in un tuo post una citazione vuota che puoi successivamente riempire come ti pare devi usare l'icona della vignetta (sulla destra) che richiama la funzione "quote".
 
Per citare un messaggio di un altro utente basta cliccare su "Rispondi citando" (sotto il messaggio stesso) mentre per inserire in un tuo post una citazione vuota che puoi successivamente riempire come ti pare devi usare l'icona della vignetta (sulla destra) che richiama la funzione "quote".
Tanx!

Riguardo la neurogenesi non lo escluderei neanche io il discorso, anzi trovo un argomento interessantissimo e sicuramente anche da condividere in questo forum!!!! L'ho appena citata perchè sono io che non mi sento di parlarne in maniera autorevole, non potendo fare riferimenti agli studi specifici, in quanto il mio inglese purtroppo è assai scarso xd.
 
La neurogenesi (anche dopo i 12 anni) è una realtà scientifica, tempo a dietro a seguito di una scommessa con un'amica le inviai una mail con una serie di link ad articoli riguardanti l'argomento.
che vi riporto:
iniziamo con repubblica, è spiegato bene ed è in italiano.

la Repubblica/cultura_scienze: Le cellule cerebrali si rigenerano sempre

a seguire le scienze:
Nuovi neuroni al lavoro - Le Scienze
(ti faccio notare la prima frase:" La capacità del cervello adulto di generare nuovi neuroni è ormai dimostrata.")

ci mettiamo il cnr:
CNR-->News

sempre su le scienze (questa è una chicca)
Alcool e nuovi neuroni - Le Scienze

anche in vivo, fonte molecularlab
Osservata la generazione dei neuroni in Vivo

PS. Non ho messo link in inglese perché secondo me basta così, se non sei soddisfatta avvisa.
poi cmq, puoi navigare parecchio a partire dai link che ti ho mandato.

Il punto principale è che non si sa bene come funziona il processo, cosa lo può stimolare e se opera su tutte le aree del cervello (sicuramente non opera con la stessa intensità in tutte e in alcune è assente o almeno impercettibile).
Per quanto riguarda la riorganizzazione delle connessioni è il modo principale che ha il cervello per imparare.
Però per quanto riguarda lo studio del cervello la regola fondamentale è che è un gran casino!

Spero che i link possano interessarvi.

Ah aggiungo questo articolo che sicuramente vi farà piacere:
Marijuana per combattere invecchiamento cognitivo e Alzheimer?
 
Il THC - prosegue la nota - va così ad aggiungersi alla nicotina, all'alcol e alla caffeina, agenti che, assunti moderatamente, si sono dimostrati protettivi in relazione all'infiammazione cerebrale, fattore che si traduce in migliori prestazioni della memoria durante l'invecchiamento.

Metterei un accento sull'uso moderato. Il punto riguarda proprio l'infammazione; il meccanismo è lo stesso del vaccino: inoculo una piccola quantità di virus per permettere al corpo di riconoscerlo ed organizzarsi per combatterlo. Il discorso varrà (suppongo) per tutte le lesioni in genere (comprese quelle infiammatorie). Per cui le suddette sostanza vanno considerate infiammatorie o comunque dannose per il SNC, ma a piccole dose stimolerebbero misure difensive.
Dal titolo poteva sembrare una cosa allettante: "...coff coff mi ammazzo di canne per preservare il mio cervello!" =D :smoke::smoke::smoke::smoke:
 
Si, ok, direi che quello era ovvio, se ti "ammazzi" di qualsiasi cosa bene non ti fa! :-)

Certo un paio di joint giornalieri non significa ammazzarsi!

Sarebbe interessante capire bene qual'è il threshold.
 
Grazie DivvyMan per le segnalazioni ;-)

poiop a dit:
Metterei un accento sull'uso moderato. Il punto riguarda proprio l'infammazione; il meccanismo è lo stesso del vaccino: inoculo una piccola quantità di virus per permettere al corpo di riconoscerlo ed organizzarsi per combatterlo. Il discorso varrà (suppongo) per tutte le lesioni in genere (comprese quelle infiammatorie). Per cui le suddette sostanza vanno considerate infiammatorie o comunque dannose per il SNC, ma a piccole dose stimolerebbero misure difensive.
Dal titolo poteva sembrare una cosa allettante: "...coff coff mi ammazzo di canne per preservare il mio cervello!" =D :smoke::smoke::smoke::smoke:
Avrei alcuni dubbi nel dichiarare dannoso il THC o di associarlo a sostanze tossiche come l'alcol, cito un post di sd&m del thread "Psilocibina ed accrescimento della memoria" nella sezione "Funghi":
sd&m a dit:
gli psichedelici serotoninergici e la cannabis stimolano la neurogenesi ippocampale (ovvero la formazione di nuovi neuroni nell'ippocampo, che svolge un ruolo importante nella memoria a lungo termine)...si potrebbe pensare ad una cura a base di psichedelici per limitare i danni neurologici provocati dalle droghe neurotossiche come l'alcol o la cocaina
Consiglio inoltre la visione di "La vera storia della Marijuana" di Massimo Mazzucco (
), all'interno del documentario si trova una parte che tratta i possibili benefici in campo medico.

Ovviamente "ammazzarsi" di canne fa male :-)
Non tanto per il rischio "overdose" che credo sia impossibile da raggiungere col THC, bensì almeno in parte, per la combustione che avviene nell'atto di fumare che libera una marea di sostanze tossiche. Vaporizzare è la via :-)
 
Avrei alcuni dubbi nel dichiarare dannoso il THC o di associarlo a sostanze tossiche come l'alcol

Sì sì sono pienamente d'accordo con te, scusate ho risposto un po' alla leggera senza pensarci tanto. L'articolo poi mi ha fuorviato, inducendomi a pensare a thc, caffeina, nicotina e alcool, mettendo tutto in un calderone.. non è così.

In un forum serio come questo non ci si possono permettere tali approssimazioni.

Vero è anche che l'uso che faccio IO delle canne forse è un po' dannoso (sicuramente per i polmoni, ma per la carta e le temperature di combustione, non tanto per la sostanza in sè), quindi ho erroneamente traspositato la mia esperienza alla normalità.

Davvero interessante l'aspetto di stimolazione ippocampale, che mi sono andato a leggere nel giusto topic e a cui non ho davvero nulla da aggiungere se non wow!!

Sicuramente interessantissimo l'uso terapeutico di cannabis, di cui credo non ci sia nemmeno bisogno di parlare per indiscussi risultati e le strabilianti applicazioni (si pensi all'anoressia, alla cura del dolore senza i dannosi effetti collaterali delle attuali sostanze, più tanto altro).

Sono comunque contento di essere contraddetto a beneficio della corretta informazione!!! :thumbsup:

ps Perchè non modificare l'argomento e ampliarlo a prevenzione e analisi dei danni da sostanze in genere e non solo da rc, se non altro per non andare continuamente OT.
 
scusate la domanda, sicuramente stupida, ma sono molto ignorante su queste cose. ho provato a effettuare una ricerca, ma RC è troppo corto mi dice, allora chiedo.
cosa sono gli RC? dove si comprano?
grazie
 
Ciao,
il topic è doppio, quindi te lo attacco a quello già esistente di introduzione sugli RC.

Prima di continuare a postare ti invito a leggere le Regole del forum e linee guida, dove è molto esplicito che il forum:
Non è un crocevia di link per fornirsi di sostanze

Quindi, qualche esempio utile:

NON si pubblicano link di rivenditori di piante, rc, prodotti etnobotanici, spore, funghi o simili
NON si viene a chiedere link di rivenditori di RC. No, non puoi aprire un topic e chiedere "qualcuno può dirmi dove comprare della tiotimolina?", che sia legale o meno.
 
grazie mille :)
posso chiedere un consiglio sulle prime assunzioni, quale mi consigliate di prendere per la prima volta?
 
nessuno.
Nessuno sano di mente ti consiglierebbe di prendere droghe di cui non si sa niente, non testate e da venditori che non hanno nessun obbligo a venderti quello che dicono di venderti...

Detto questo ho fatto delle esperienze con rc, ma non consiglierei a nessuno di "provare" un rc... Con gli rc bisogna essere estreamente cauti, è un territorio praticamente ignoto.
 
ma il 5-meo-mipt sotto k classe va a finire? triptamina oppure??? wikipedia non lo cita tra le triptamine..
 
è triptamina
 
Qualcuno sa se l'etilfenidato è legale in italia?
 
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