[Bouquin] La médecine psychédélique

[olivier]

en fait j'ai déja partagé avec des collègues psychiatres, ou médecins d'autres spécialités, des expériences et aussi des échanges plus intellectuels
cependant, il ne s'agit que d'un petit groupe "d'initiés": je ne sais pas comment mes collègues en général vont réagir, je pense qu'un certain nombre (la majorité certainement) d'entre eux resteront campé sur leurs préjugés et ne se donneront même pas la peine d'explorer le sujet; l'avenir le dira....

 

[Guigz]

Pour parler du livre, vous abordez quelles substances précisément? Et avec quelles applications?

 

[olivier]

Pour parler du livre, vous abordez quelles substances précisément? Et avec quelles applications?

la kétamine, le LSD, l'ecstasy, les champignons à psilocybine, l'ayahuasca, l'iboga, les cactus san pedro et peyote, la sauge divinatoire; pour la dépression, le stress post-traumatique, le trouble obsessionnel-compulsif, les toxicomanies à l'héroïne et la cocaïne, l'alcoolisme, la douleur, l'assistance aux patients souffrant d"une grave maladie en fin de vie

 

[olivier]

Pour parler du livre, vous abordez quelles substances précisément? Et avec quelles applications?

vous pouvez voir aussi l'interview dans le quotidien "Métro":
http://www.metrofrance.com/x/metro/2009 ... /index.xml

 

[Guigz]

Nos propres expériences n'ont rien à voir avec le sujet de votre livre, quel est votre point de vue sur ce qui se passe par ici?
Pour la plupart de vos collègues l'utilisation de drogue est le reflet de problème existentiel sous-jacent, blablabla, bien sur dans un sens comme dans l'autre il ne faut pas faire de généralité...
Pensez qu'il puisse avoir une utilisations des psychédélique responsable mais non assisté par le corps médical?

Vous répondez peut être dans votre livre, je ne l'ai pas ( encore??) lu, pour une fois que l'auteur en personne peut nous donnez envie de lire son livre, on ne va pas s'en priver^^

 

[olivier]

Pensez qu'il puisse avoir une utilisations des psychédélique responsable mais non assisté par le corps médical?

Vous répondez peut être dans votre livre, je ne l'ai pas ( encore??) lu, pour une fois que l'auteur en personne peut nous donnez envie de lire son livre, on ne va pas s'en priver^^

Il y a tout un chapitre dans mon livre sur l'utilisation non médicale des psychédélique, en tant "qu'enthéogènes" : pris dans un cadre spirituel, religieux (ex: santo daime) ou chamanique , les psychédéliques sont d'excellents outils de développement spirituel
cependant, il semble encore plus utopique que la loi accepte une telle utilisation: cela n'est déja pas gagné du tout d'avance qu'un jour la loi puisse autoriser l'utilisation des psychédéliques en tant que médicaments en médecine !

 

[Guigz]

cependant, il semble encore plus utopique que la loi accepte une telle utilisation: cela n'est déja pas gagné du tout d'avance qu'un jour la loi puisse autoriser l'utilisation des psychédéliques en tant que médicaments en médecine !

Pour le coup, je pense que la plupart d'entre nous ne se font pas trop d'illusion à ce sujet ( hormis pour le cannabis ) mais c'est un autre débat. Nous n'avons besoin de l'aval de personne soit dit en passant, donc...

Concrètement en France, y'a déjà eu des utilisations/expérience de ce type ( qui on moins de 40ans^^)?
Le GHB pour l'alcoolisme il me semble, à une période?
En tout cas je me suis auto-médicamenté au GHB pour me sortir de l'alcoolisme avec un certains succès ( loin devant les benzo qui m'ont été prescrit...) mais sans assistance c'est un terrain glissant, j'en connais qui en on fait les frais.
Oui parce que y'a quand même une frange de la population qui est plus ou moins aux courant de ces techniques et qui les appliquent sans assistance médicale, principalement pour l'iboga ( dose massive pour l'arrêt de coc ou came, puis usage adaptogénes pour combattre le craving ) ou du GHB pour l'alcoolisme...
Vous avez eu des contacts avec ce type de personnes?

 

[olivier]

je n'ai pas traité du GHB dans mon livre et n'en ait pas l'expérience
pour l'iboga, c'est un excellent traitement des addictions aux opiacés, cependant le cadre thérapeutique doit être, là encore plus qu'ailleurs, extrêmement sécurisé et surveillé, mené avec des ngangas compétents et sérieux, et avec un médecin et un matériel de cardio-réanimation à proximité, dans un contexte légal: ce qui n'est malheureusement pas le cas en france: le risque, si le sujet prend en même temps de l'héroîne que l'iboga (par manque de surveillance), c'est la mort;

 

[Guigz]

pour l'iboga, c'est un excellent traitement des addictions aux opiacés, cependant le cadre thérapeutique doit être, là encore plus qu'ailleurs, extrêmement sécurisé et surveillé, mené avec des ngangas compétents et sérieux, et avec un médecin et un matériel de cardio-réanimation à proximité, dans un contexte légal: ce qui n'est malheureusement pas le cas en france: le risque, si le sujet prend en même temps de l'héroîne que l'iboga (par manque de surveillance), c'est la mort;

C'est d'ailleurs un accident de ce type qui a conduit a l'interdiction de l'iboga en France ( récente ).

Donc vos techniques impliquent la participation de médecins traditionnels liés aux substances?
...hum d'accord c'est décidé, je vais vous lire. merci pour vos réponses.

 

[ToToro]

Concrètement en France, y'a déjà eu des utilisations/expérience de ce type ( qui on moins de 40ans^^)?

Qui ont mois de 30 ans je sais pas, mais il y en a eu, au dernier colloque sur les hallucinations à Paris un ancien chercheurs septuagénère (dont je ne me rappel plus le nom, désolé) nous expliquais ces recherches, et il c'est lancé dans ce genre de recherche après avoir été volontaire pour recevoir une dose de psilocybine en IV

Ah ah, c'est marrant car à ce moment ne connaissant pas le produit les chercheurs faisaient un peu n'importe quoi (^_^)

 

[Kelhane]

Qui ont mois de 30 ans je sais pas, mais il y en a eu, au dernier colloque sur les hallucinations à Paris un ancien chercheurs septuagénère (dont je ne me rappel plus le nom, désolé) nous expliquais ces recherches, et il c'est lancé dans ce genre de recherche après avoir été volontaire pour recevoir une dose de psilocybine en IV

Ah ah, c'est marrant car à ce moment ne connaissant pas le produit les chercheurs faisaient un peu n'importe quoi (^_^)

Tu parles de Pierre Etevenon surement, ce n'est effectivement pas vraiement récent comme recherche..... NB : c'était 10mg de psylocibine en IV je crois :shock: d'ailleurs coma et NDE...

At Olivier : D'abord bravo pour le livre, acheté au colloque sur les hallucinations et EMC, je l'ai dévoré !
Je suis étudiante en médecine et bientot en stage de psychiatrie, je serais curieuse d'avoir l'avis de médecins sur votre démarche, seulement on m'a dis qu'il serait plus judicieux de faire profil bas sur ce genre de sujet au risque de me "griller"... Est-ce exagéré ou le monde médical est france est-il vraiement frileux et "suspicieux" ?

 

[olivier]

merci pour le feed back sur le livre!
le monde médical en france n'est pas mieux informé que le grand public car il n'existe aucune formation sérieuse sur les psychédéliques lors du cursus médical! les médecins puisent leurs informations à ce sujet aux mêmes sources que le grand public: les médias et leur soif de sensationnalisme, exploitant les leviers de la peur et du bouc-émissaire
si les médecins se formaient de la même façon sur les autres médicaments (en ne relevant que les effets secondaires des médicaments et les accidents liés à l'auto-médication) on pourrait craindre pour notre santé!
mais, l'avenir nous le dira, il semble quand même qu'une certaine ouverture est en train de commencer à se produire
bonne chance pour vos études!

 

[adrenochrome]

salut !!

Alors je vais profiter d'avoir un spécialiste sur le forum pour poser une question, ou plutôt faire part de ma propre expérience, en ce qui concerne un problème "psychiatrique" lié à un usage de champignons hallucinogènes.

Alors voilà, il y'a 5 ans j'étais un gros consommateur de psilocybes. J'utilisais les champignons dans un but spirituel et pour "élargir" ma conscience, et bien sur pour passer d'excellents moments avec mes amis.

J'ai malheureusement subis un choc emotionnel très intense avec des psilocybes cubensis (mexicains), étant à l'époque mal informé sur les dosages, j'ai pris 5g secs (50g frais!!) lors d'une soirée (ce qui suffirait pour 3 ou 4 personnes!).
J'ai été en "bad trip" toute la soirée, je ne vais pas rentrer dans les détails mais je voulais vous dire que depuis cette experience je suis plutot anxieux et quelque chose a vraiment changé en moi, surtout psychologiquement !!
J'étais quelqu'un de très joyeux mais depuis cette mauvaise experience j'alterne entre phases dépressives et bien-être.
J'ai essayé plusieurs anti-dépresseurs (effexor, seropram,...), mais aucun traitement n'a réellement fonctionné.

Auriez-vous un conseil à me donner?? (consulter un psychiatre??)

Merci !!

 

[psycheevol]

... Je chope ce topic un peu avancé, mais +1000 Olivier!

Je suis en train, parmi moult autres projets en cours, de traduire Pihkal en Français. Et je suis très très heureux de voir ton livre sortir et les choses évoluer finalement bien vite, même s'il en reste beaucoup à faire!
Le "produit classique et bien connu ici" m'a fichu, au début de cette année, le magistral coup de pompe qui m'a fait aller voir le psy, et par voie de conséquence, est en train de me permettre de VIVRE ma vie (et merci à mes potes pour le setting).
On est d'accord, c'est juste un catalyseur. Mais, pour avoir aussi essayé l'hypnose Ericksonnienne, c'est même pas comparable en termes de puissance et d'efficacité.

Si jamais tu fais des tournées avec dédicace dans le quart nord-ouest de la France, je serais ravi de te rencontrer. Le potentiel de la médecine psychédélique est à mon avis d'une importance, en terme de société, de réalisation de l'individu, tout simplement IMMENSE.

 

[MelloTrip]

salut !!

Alors je vais profiter d'avoir un spécialiste sur le forum pour poser une question, ou plutôt faire part de ma propre expérience, en ce qui concerne un problème "psychiatrique" lié à un usage de champignons hallucinogènes.

Alors voilà, il y'a 5 ans j'étais un gros consommateur de psilocybes. J'utilisais les champignons dans un but spirituel et pour "élargir" ma conscience, et bien sur pour passer d'excellents moments avec mes amis.

J'ai malheureusement subis un choc emotionnel très intense avec des psilocybes cubensis (mexicains), étant à l'époque mal informé sur les dosages, j'ai pris 5g secs (50g frais!!) lors d'une soirée (ce qui suffirait pour 3 ou 4 personnes!).
J'ai été en "bad trip" toute la soirée, je ne vais pas rentrer dans les détails mais je voulais vous dire que depuis cette experience je suis plutot anxieux et quelque chose a vraiment changé en moi, surtout psychologiquement !!
J'étais quelqu'un de très joyeux mais depuis cette mauvaise experience j'alterne entre phases dépressives et bien-être.
J'ai essayé plusieurs anti-dépresseurs (effexor, seropram,...), mais aucun traitement n'a réellement fonctionné.

Auriez-vous un conseil à me donner?? (consulter un psychiatre??)

Merci !!

5g secs c'est certes une grosse dose, mais à mon sens pas ingérable avec un bon set & setting. Ça ne semble pas avoir été ton cas malheureusement (soirée + méconnaissance des effets de cette dose).

J'alterne entre phases dépressives et bien-être.

Je n'y connais pas grand chose en troubles du comportement mais ça me rappelle le trouble bipolaire.

 

[olivier]

salut !!

Alors je vais profiter d'avoir un spécialiste sur le forum pour poser une question, ou plutôt faire part de ma propre expérience, en ce qui concerne un problème "psychiatrique" lié à un usage de champignons hallucinogènes (....)
Auriez-vous un conseil à me donner?? (consulter un psychiatre??)




L'idéal serait d'aller voir un psychothérapeute compétent pour élaborer et traiter cette partie de votre inconscient (ou de votre "ombre" personnelle) qui a été révélée et réactivée par la psilocybine: cela peut s'avérer une occasion exceptionnelle de progresser émotionellement et mentalement;
le champignon n'a rien mis de nouveau à l'intérieur de vous, il n'a fait que vous faire prendre conscience d'une partie de votre personnalité qui restait cachée, et qui aurait de toute façon fait parler d'elle à plus ou moins long terme
voilà, c'est ma réponse, sous forme de l'hypothèse la plus probable pour comprendre et faire face à ce qui vous est arrivé
cordialement

 

[ToToro]

Tu parles de Pierre Etevenon surement, ce n'est effectivement pas vraiement récent comme recherche..... NB : c'était 10mg de psylocibine en IV je crois :shock: d'ailleurs coma et NDE...^

Oui, c'est bien lui

Je suis étudiante en médecine et bientot en stage de psychiatrie, je serais curieuse d'avoir l'avis de médecins sur votre démarche, seulement on m'a dis qu'il serait plus judicieux de faire profil bas sur ce genre de sujet au risque de me "griller"... Est-ce exagéré ou le monde médical est france est-il vraiement frileux et "suspicieux" ?

J'ai aussi souvent entendus dire par ceux qui entreprennent déjà des recherches sur les psychotropes que c'est la meilleure manière de détruire une grosse carrière, et ce même en Amérique.

Donc il faut bien choisir ton avenir, et savoir que ce genre de recherches ferme ensuite des portes au niveau professionnel.

Évalue le pour et le contre, si tu veux te lancer là dedans à fond ça peut être très bien, si tu as d'autres projets professionnels à côté sache que des recherches sur les psychotropes dans le passé pourront leurs faire de l'ombre, même si elles sont très bien.
Certains auront ensuite la vision pleine de préjugés celons laquelle on ne peux pas vraiment faire confiance à une droguée

 

[adrenochrome]

Merci beaucoup Olivier !!
Honnetement ça me rassure de savoir que ce n'est pas la psilocibine en elle meme qui a causée ces désagréments, mais que ceux-ci étaient déjà enfouis en moi meme, les champignons ont juste fait remonter ce problème à la surface si j'ai bien compris.
Hélas là où je vis il n'y a que des psychiatres, mais je vais surement faire le pas d'entreprendre une thérapie, ou l'hypnose m'interesse énormément !!

je donnerai des nouvelles !!

Bye !!

 

[MK-Ultra]

C'est génial de vous retrouver là, pouvoir poser des questions directement à l'auteur, c'est beau l'internet

Félicitations pour ce livre, je l'ai pas encore finit mais il est très agréable à lire et passionnant !!! On n'imagine pas tout le potentiel thérapeutique que les psychédéliques peuvent avoir, à vous lire on a même l'impression qu'ils pourraient soigner toutes les maladies mentales mais doit bien y avoir certaines pathologies psychiatriques qui résisteraient aux psychédéliques non? Lesquelles par exemple?

Et les maladies neurodégénratives type Alzheimer ?

Vous avez pas parler du cannabis dans votre livre pourtant on peut le considérer comme psychédélique à certains égards ?

Moi aussi je voulais bosser sur les psychédéliques, étant étudiant en neurobiologie ça m'aurait bien plu mais c'est pas le moment d'afficher ce genre d'intérêt :lol: Peut être après avoir finit les études et obtenu un diplome autre que docteur en champis :shock:

Merci pour vos réponses

 

[olivier]

doit bien y avoir certaines pathologies psychiatriques qui résisteraient aux psychédéliques non? Lesquelles par exemple?

Et les maladies neurodégénratives type Alzheimer ?

Vous avez pas parler du cannabis dans votre livre pourtant on peut le considérer comme psychédélique à certains égards ?

Bonjour
OUi bien sûr , comme toute thérapie il peut y avoir (pour de nombreuses raisons) des personnes qui résisteront aux psychédéliques ou qui n'auront pas le bon profil (ex: antécédents de psychose) pour s'en voir prescrire
l'ibogaïne a été breveté pour son intérêt potentiel dans la maladie d'alzheimer
le cannabis peut être utilisé par les chamanes comme plante d'enseignement; mais dans notre société,en l'absence de toute initiation correcte, le cannabis est devenu plus une plante d'évasion ou d'anesthésie
merci pour vos questions intéressantes