ansia e attacchi di panico

[Abej^a G.]

infatti...
gli psicofarmaci sono mutazione genetiche di spiriti

 

[Mindburn]

se uno soffre di attacchi di panico deve andare da uno psichiatra... se qualcuno ha problemi cardiaci va da cardiologo... se ha mal di stomaco va dal gastroenterologo... se ha problemi di ordine psicologico/psichiatrico si rivolge allo psichiatra... e non siamo più negli anni 50, oggi gli psichiatri sanno quello che fanno...

 

[Pagan Atheist]

Diciamo che "dovrebbero" saperlo... e poi, cos'è un attacco di panico se non un problema di carattere psicologico (non psichiatrico)?! Non stiamo mica parlando di crisi epilittiche o di schizofrenia (anche se, su quest'ultima ho qualche dubbio sulla natura psichiatrica). Intendo dire che non si tratta di problemi di fisiologia del cervello che vanno trattati con strumenti che ne tengano sotto controllo la chimica, ma questioni di strategie comportamentali...
Parlarne, cambiare il modo di affrontare le situazioni, cambiare il proprio punto di vista e le proprie abitudini è più che sufficiente per risolvere il problema. Certo, è più faticoso che prendere la pillolina... ma più rispettoso, a mio avviso, dell'individuo.
Peace.

 

[Omunkulus]

Quoto Pagan.
Non vedo l'utilità nella somministrazione di psicofarmaci se la situazione non è pericolosa per l'individuo stesso e per le persone che lo circondano.
Vedo piuttosto il risultato, per esempio, su tossicodipendenti ansiosi.Scegliendo la via più facile cancellano l'ansia però senza quella non danno più peso a nulla.Bipolari,schizzati e depressi.. chi più ne ha più ne metta ma o sei forte (e furbo) tu o lo è il farmaco per te.Questi farmaci sono droghe, armi a doppio taglio.

Cit:"Nella vita di tutti i giorni non riesco a tenere gli occhi fermi fissi in un punto,se fumo della cannabis vedo i colori più vivi ma sto male,sale una tachicardia martellante e arrivano allucinazioni uditorie e raramente visive."

In cucina con omunkulus->ricetta per l'ansia:1 trovarsi una femmina(o un maschio, a seconda dei gusti :mrgreen che non si droghi e che ti voglia bene .2 erbe rilassanti.3 alcool MODERATAMENTE (le coliche renali non sono simpatiche).4 aihmè sigarette(il meno possibile).5 non toccare sostanze psichedeliche e/o stimolanti(il caffè e simili penso possano tuttavia aiutare).6 liberarsi di coloro che fingono di essere tuoi amici(se faticate a fidarvi di tutti è dura filtrare ma non impossibile)
Sembrerete lo stesso stranissimi ma tenetevi stretto l'orgoglio che siete unici.

 

[Mindburn]

Diciamo che "dovrebbero" saperlo... e poi, cos'è un attacco di panico se non un problema di carattere psicologico (non psichiatrico)?! Non stiamo mica parlando di crisi epilittiche o di schizofrenia (anche se, su quest'ultima ho qualche dubbio sulla natura psichiatrica). Intendo dire che non si tratta di problemi di fisiologia del cervello che vanno trattati con strumenti che ne tengano sotto controllo la chimica, ma questioni di strategie comportamentali...
Parlarne, cambiare il modo di affrontare le situazioni, cambiare il proprio punto di vista e le proprie abitudini è più che sufficiente per risolvere il problema. Certo, è più faticoso che prendere la pillolina... ma più rispettoso, a mio avviso, dell'individuo.
Peace.

anche io sono perfettamente d'accordo con quanto dici... ma non con le premesse che fai... la terapia comportamentale è parte integrante della psichiatria... se soffri di attacchi di panico è ovvio che qualsiasi psichiatra farà largo uso di terapia comportamentale... i farmaci in questo caso si limiteranno ad essere qualche goccia di benzodiazepina per controllare gli attacchi più forti quando arrivano... tranne qualche caso particolare dubito che ti verrà prescritto molto altro... ma non fare una distinzione così netta tra "comportamento" (in quanto manifestazione fenotipica) e "chimica cerebrale" (in quanto substrato cognitivo) le due cose si influenzano vicendevolmente... un comportamento spesso è il risultato di una chimica cerebrale differente dall'equilibrio che consideriamo tale... e un certo tipo di pensiero che si insinua cronicamente a causa di eventi avversi finisce nel tempo a perturbare la chimica cerebrale... le due cose sono due facce della stessa medaglia... la psichiatria è una branca della medicina... come in ogni cosa ci possono essere psichiatri buoni e psichiatri cattivi... ma bisogna fidarsi se uno sta male... al limite può cambiare medico se non si sente a proprio agio con quello che lo segue. Fine del discorso psichiatria... faccio medicina e in un forum di psiconauti sentir spalar merda sulla psichiatria una volta ogni 5 giorni non lo tollero, basta fanciulli.

 

[man from Armenia]

xxx.. faccio medicina e in un forum di psiconauti sentir spalar merda sulla psichiatria una volta ogni 5 giorni non lo tollero, basta fanciulli.

basta sto cazzo ragazzo fai medicina e allora? hai detto la tua ti dico la mia

chi ha problemi di cuore va dal cardiologo e quello sa moltissime cose sul cuore

se hai problemi con la mente e vai dallo psichiatra vai da uno che della mente sa pochissimo
se hai problemi di panico te li può risolvere anche il prete lo psicologo o un buon amico o un operatore o un santone o uno di quelli che fanno coaching
delle malattie e dei disturbi mentali non si conosce l'eziologia e si hanno idee vaghissime su come affrontarli oltre a mettere il paziente in condizioni di non nuocere

quando avrai abbassato la crestina e ti sarai interessato alla cosa scoprirai che di gente che è uscita dalle cosiddette cure degli psichiatri ce ne è pochissima rispetto ai pazienti la psichiatria ha un livello di successi abbastanza basso peggio ancora un numero di incidenti elevatissimo il che per una scienza che coraggiosamente affronta la scienza è anche normale e mi sta pure bene se uno sa che cazzo sta facendo

il primo punto che pretendo da chi parla di psichiatri è l'onestà di riconoscere che è rudimentale e zeppa di insuccessi che giustificano la merda che gli tirano addosso la giustificano ampiamente

io ho a che fare coi pazienti e sono quasi tutte persone che non hanno nessun beneficio solo mantenimento sono tutti cronici

e ai tuoi amici psichiatri abbiamo lasciato dei ragazzini un po' agitati e adesso abbiamo dei rottami che vanno a ritalin e presentano tic e balbettio che prima non avevano

questi sono per la mia esperienza i risultati della medicina con la mente e mi ci spazzo l'onorato didietro

per tornare alla affermazione di spina il rapporto col medico curante è una componente che influisce sulla cura e se vai da uno che odi avrai maggiori difficolta a farti curare anche se è un podologo e hai solo un problema di calli

 

[Mindburn]

basta sto cazzo ragazzo fai medicina e allora? hai detto la tua ti dico la mia

chi ha problemi di cuore va dal cardiologo e quello sa moltissime cose sul cuore

se hai problemi con la mente e vai dallo psichiatra vai da uno che della mente sa pochissimo
se hai problemi di panico te li può risolvere anche il prete lo psicologo o un buon amico o un operatore o un santone o uno di quelli che fanno coaching
delle malattie e dei disturbi mentali non si conosce l'eziologia e si hanno idee vaghissime su come affrontarli oltre a mettere il paziente in condizioni di non nuocere

quando avrai abbassato la crestina e ti sarai interessato alla cosa scoprirai che di gente che è uscita dalle cosiddette cure degli psichiatri ce ne è pochissima rispetto ai pazienti la psichiatria ha un livello di successi abbastanza basso peggio ancora un numero di incidenti elevatissimo il che per una scienza che coraggiosamente affronta la scienza è anche normale e mi sta pure bene se uno sa che cazzo sta facendo

il primo punto che pretendo da chi parla di psichiatri è l'onestà di riconoscere che è rudimentale e zeppa di insuccessi che giustificano la merda che gli tirano addosso la giustificano ampiamente

io ho a che fare coi pazienti e sono quasi tutte persone che non hanno nessun beneficio solo mantenimento sono tutti cronici

e ai tuoi amici psichiatri abbiamo lasciato dei ragazzini un po' agitati e adesso abbiamo dei rottami che vanno a ritalin e presentano tic e balbettio che prima non avevano

questi sono per la mia esperienza i risultati della medicina con la mente e mi ci spazzo l'onorato didietro

per tornare alla affermazione di spina il rapporto col medico curante è una componente che influisce sulla cura e se vai da uno che odi avrai maggiori difficolta a farti curare anche se è un podologo e hai solo un problema di calli

"Basta sto cazzo" e "quando avrai abbassato la crestina" lo vai a dire a tua madre... non mi sembra di aver mancato di rispetto a nessuno nell'esprimere la mia opinione (con tanto di smile finale per mostrare la serenità del mio pensiero), tutta questa avversità per una branca della medicina è assurda e controproducente... inoltre non so se hai notato che sono un moderatore e il tono che usi insieme al linguaggio da scaricatore di porto lo vai ad usare in altri luoghi... sono dispostissimo al confronto e al dialogo ma se il tuo confronto equivale ad usare la tastiera come un ak-47 ti avverto che ti banno immediatamente... in nessun caso verrà tollerato un nuovo insulto o una nuova mancanza di rispetto... quindi se hai intenzione di rispondermi valuta bene cosa scrivere altrimenti sarà l'ultima cosa che scriverai qui.

Dicendo che faccio medicina volevo dire che sono immerso in certe questioni ogni giorno... sono stato anche spesso nei reparti psichiatrici e mi sono confrontato con pazienti e psichiatri... e tutto questo danno da parte degli psichiatri io non l'ho visto... molte volte la gente ha tratto giovamento dai trattamenti... a volte un po' meno... è ovvio che le patologie psichiatriche sono più difficili da inquadrare e da trattare rispetto a un mal di stomaco... ma non significa che non si possa fare nulla... e gli attacchi di panico li sanno gestire benissimo gli psichiatri... senza riempire nessuno di psicofarmaci.

 

[spina]

..

 

[Abej^a G.]

nono! è il momento spì!! respiri e soluzioni!!
piano piano. no cmq no, cioè... gli psichedelici possono aiutare se tu ti vuoi far da loro aiutare.
o anche ti ci costringono.

 

[Abej^a G.]

tutta questa avversità per una branca della medicina è assurda e controproducente...
... quindi se hai intenzione di rispondermi valuta bene cosa scrivere altrimenti sarà l'ultima cosa che scriverai qui.

Dicendo che faccio medicina volevo dire che sono immerso in certe questioni ogni giorno... sono stato anche spesso nei reparti psichiatrici e mi sono confrontato con pazienti e psichiatri...

visti da fuori son risate questi scleri cmq... take it easy e senza rancore che chi si offende è fetente e fa doppia fatica!

cmq, quando ho visitato il cim, in giardino non riuscivo a capire chi era il medico e chi i ricoverati. anzi...

poi, non è che voglio dire che vi devino, ma puntano su determinati pensieri libri ecc....
se sei tossico o bipolare, non ti diranno mai vai qui e lì che ci sono degli spiriti in alcune piante che ti possono aiutare, ma ti dicono:
"i tuoi disturbi comportamentali derivano tutti da traumi infantili. drogati con la ricetta. alcune volte le pasticche sono obbligatorie."
ti fanno sentire in realtà una merda, un pazzo psicopatico che ha bisogno di aiuto, che ha SOLO bisogno di aiuto. come se ti costringessero a metterti sulla difensiva, a prescindere. tu con loro parti in difesa. anzi, in catenaccio.


edit: chiedo scusa per il doppio post cmq!!

 

[Monad]

Mind, devo dire che con quella tua ultima frase hai fatto un po' lo "spocchioso" e tirare fuori le madri, a mio avviso, e' sempre fuori luogo e parecchio infantile. Percio' eviterei di parlare di ban, quando sei il primo a comportarti in modo scorretto.

Il tono di man from Armenia era sicuramente esagerato, ma e' chiaro che tramite il suo lavoro ha avuto modo di vedere l'altra faccia della medaglia.

 

[man from Armenia]

" non mi sembra di aver mancato di rispetto a nessuno nell'esprimere la mia opinione

Le tue parole sono state queste "sentir spalar merda sulla psichiatria una volta ogni 5 giorni non lo tollero, basta fanciulli."

tu hai preteso di dire cosa si può dire e non dire - io gli smile non li uso e non li considero - contano le parole punto

ora mi dici che mi banni se continuo

IN pratica uno studente di medicina vuole impedire agli utenti di parlare male della psichiatria e minaccia il ban a chi si oppone alle sue pretese sulla base della propria esperienza professionale- io ti parlo di cose che ho visto coi miei occhi -

MI riconfermi in tutto l'opinione nella psichiatra e pessima dei suoi sostenitori grazie

ribadisco che questa avversità è dovuta alla massa di insuccessi suicidi compresi che mi sono stati riportati e che ho visto o con cui ho parlato e se permetti è l'opposto di controproducente anche se mi hai dimostrato che tu non sei in grado di capirlo

PS la madre di chi non conosci lasciala stare a me e alla mia vecchia ce canguri qualcun altro potrebbe essere al tuo livello

 

[Mindburn]

Mind, devo dire che con quella tua ultima frase hai fatto un po' lo "spocchioso" e tirare fuori le madri, a mio avviso, e' sempre fuori luogo e parecchio infantile. Percio' eviterei di parlare di ban, quando sei il primo a comportarti in modo scorretto.

Il tono di man from Armenia era sicuramente esagerato, ma e' chiaro che tramite il suo lavoro ha avuto modo di vedere l'altra faccia della medaglia.

Monad ci leggiamo e ci scriviamo da un sacco di tempo... penso tu sappia benissimo che mai e poi mai ho avuto toni spocchiosi o saccenti... ma al contempo sai quanto facilmente mi infiammo quando qualcuno si esprime senza mostrare la pacatezza e la rilassatezza tipica di un forum di persone civili... il mio rispondere "lo dici a tua madre" non voleva essere un insulto di chiamare in causa realmente la madre di qualcuno ma solamente un modo di dire... chiedo scusa se è parso offensivo, ammetto di essermi espresso male sul nervosismo del momento.

Le tue parole sono state queste "sentir spalar merda sulla psichiatria una volta ogni 5 giorni non lo tollero, basta fanciulli."

tu hai preteso di dire cosa si può dire e non dire - io gli smile non li uso e non li considero - contano le parole punto

ora mi dici che mi banni se continuo

IN pratica uno studente di medicina vuole impedire agli utenti di parlare male della psichiatria e minaccia il ban a chi si oppone alle sue pretese sulla base della propria esperienza professionale- io ti parlo di cose che ho visto coi miei occhi -

MI riconfermi in tutto l'opinione nella psichiatra e pessima dei suoi sostenitori grazie

ribadisco che questa avversità è dovuta alla massa di insuccessi suicidi compresi che mi sono stati riportati e che ho visto o con cui ho parlato e se permetti è l'opposto di controproducente anche se mi hai dimostrato che tu non sei in grado di capirlo

PS la madre di chi non conosci lasciala stare a me e alla mia vecchia ce canguri qualcun altro potrebbe essere al tuo livello

man, rinnovo le scuse se è parso offensivo il riferimento alla madre ma vale quanto ho scritto a Monad... per il discorso psichiatria la mia frase voleva essere un modo sereno per dire: "va bè raga non torniamo sempre sopra le solite polemiche psichiatria si psichiatria no" non volevo dire di certo qualcosa del tipo: "ne so più di tutti quindi zitti e mosca" (e gli smile hanno lo scopo di sopperire alla mancanza di linguaggio paraverbale di una conversazione scritta... altrimenti come si fa a capire quando qualcuno è serio... arrabbiato... o come nel mio caso vuole stemperare in serenità?)... e comunque tu sei liberissimo di avere un opinione e continuare a parlarne, io non ti fermerò di certo! mi sono innervosito non per la tua idea, ma per il modo con cui ti sei rivolto a me... prendo atto che magari tu hai interpretato male il tono delle mie parole... ti chiedo solamente per il futuro anche se credi che qualcuno possa averti dato contro o possa essersi comportato male di non partire in 4° utilizzando un tono così accesso... concedi il beneficio del dubbio ed esprimiti con toni pacati... il dialogo ne gioverà fidati... ora che spero che ci siamo tutti chiariti lasciamoci questa breve parentesi di incomprensioni reciproche alle spalle e torniamo ad essere tutti amici e a professare amore e serenità

 

[Pagan Atheist]

faccio medicina e in un forum di psiconauti sentir spalar merda sulla psichiatria una volta ogni 5 giorni non lo tollero, basta fanciulli.

Ti assicuro che ho un'indole pacifica e che il mio ultimo pensiero è fare polemica. Ci tengo a precisare che non sono un fanciullo e che ho una formazione universitaria. Ho collaborato con un centro di ricerca sul linguaggio in cui si svolgevano attività affini alle neuroscienze...
Proprio perché sono una persona razionale ci tengo a sottolineare che la psichiatria, come buona parte della medicina, non è (ancora) una scienza esatta e dovresti avere l'onestà intellettuale di ammetterlo. Bisogna poi tenere a mente che la figura del medico (soprattutto nel ruolo di specialista) è spesso (non "sempre" ma spesso) in relazione con dinamiche di carattere sociale legate a interessi economici personali e di case farmaceutiche. Credo che neanche questo tu possa negare.
Certo, ci sono bravi psichiatri e ne ho incontrati... ma erano bravi proprio perché dotati di un'abilità di relazione con il prossimo che non è prerogativa della specifica figura professionale. Insomma, avere a che fare con la mente è una forma d'arte e, come dice MFA (al quale però non capita di rado di infervorarsi un po' troppo...), un bravo prete, un maestro di yoga o qualsiasi altra persona dotata di sensibilità e capacità di ascolto/comprensione potrebbero svolgere la stessa funzione con ottimi risultati.

Infine, sappiamo che mente e chimica del cervello sono la stessa cosa... cos'altro dovrebbe essere (agli occhi della scienza) la mente se non una moltitudine di reazioni chimico-fisiche? Ma si tratta di reazioni che hanno una complessità di fondo, in quanto relazionate all'ambiente e alle convinzioni dell'individuo, che difficilmente possono essere trattate con delle singole molecole...

Insomma, la mia esperienza, a meno che tu non supporti le tue affermazioni con della valida letteratura scientifica, vale quanto la tua, anche se sei studente di medicina e moderatore.

P.S. Una volta ho avuto a che fare con una tua collega, specializzata in medicina del dolore e ricercatrice. Quando le parlai delle mie ricerche sull'ipnosi e sulla possibilità di anestesia in stato di trance mi trattò con sufficienza e un po' di arroganza... "Puoi fare qualsiasi cosa ma i recettori del dolore inviano lo stesso il segnale di dolore al SNC" mi disse... (io ero già in grado di provocare anestesia in stato di trance)
Qualche anno dopo:
La Stampa - Ipnosi invece dell’anestesia Operata di tumore a Padova

 

[Mindburn]

Ti assicuro che ho un'indole pacifica e che il mio ultimo pensiero è fare polemica. Ci tengo a precisare che non sono un fanciullo e che ho una formazione universitaria. Ho collaborato con un centro di ricerca sul linguaggio in cui si svolgevano attività affini alle neuroscienze...
Proprio perché sono una persona razionale ci tengo a sottolineare che la psichiatria, come buona parte della medicina, non è (ancora) una scienza esatta e dovresti avere l'onestà intellettuale di ammetterlo. Bisogna poi tenere a mente che la figura del medico (soprattutto nel ruolo di specialista) è spesso (non "sempre" ma spesso) in relazione con dinamiche di carattere sociale legate a interessi economici personali e di case farmaceutiche. Credo che neanche questo tu possa negare.
Certo, ci sono bravi psichiatri e ne ho incontrati... ma erano bravi proprio perché dotati di un'abilità di relazione con il prossimo che non è prerogativa della specifica figura professionale. Insomma, avere a che fare con la mente è una forma d'arte e, come dice MFA (al quale però non capita di rado di infervorarsi un po' troppo...), un bravo prete, un maestro di yoga o qualsiasi altra persona dotata di sensibilità e capacità di ascolto/comprensione potrebbero svolgere la stessa funzione con ottimi risultati.

Infine, sappiamo che mente e chimica del cervello sono la stessa cosa... cos'altro dovrebbe essere (agli occhi della scienza) la mente se non una moltitudine di reazioni chimico-fisiche? Ma si tratta di reazioni che hanno una complessità di fondo, in quanto relazionate all'ambiente e alle convinzioni dell'individuo, che difficilmente possono essere trattate con delle singole molecole...

Insomma, la mia esperienza, a meno che tu non supporti le tue affermazioni con della valida letteratura scientifica, vale quanto la tua, anche se sei studente di medicina e moderatore.

P.S. Una volta ho avuto a che fare con una tua collega, specializzata in medicina del dolore e ricercatrice. Quando le parlai delle mie ricerche sull'ipnosi e sulla possibilità di anestesia in stato di trance mi trattò con sufficienza e un po' di arroganza... "Puoi fare qualsiasi cosa ma i recettori del dolore inviano lo stesso il segnale di dolore al SNC" mi disse... (io ero già in grado di provocare anestesia in stato di trance)
Qualche anno dopo:
La Stampa - Ipnosi invece dell’anestesia Operata di tumore a Padova

Non sono completamente d'accordo con quanto scrivi... ma detto in questo modo hai tutto il diritto di scriverlo e di esprimerti... e di sicuro io non ti fermerò

 

[man from Armenia]

man, rinnovo le scuse se è parso offensivo il riferimento alla madre ma vale quanto ho scritto a Monad...

scuse accettate e ricambiate per la mia durezza ho il motivo che non uso e non considero gli emoticons, non li vedo proprio e quindi potevo leggere solo un taglio alla questione

con i professionisti della mente ho visto per la maggioranza fallimenti riconosco a volte guardo ai nostri utenti alle loro storie e mi sembrano tutti fallimenti un sistema fallimentare i servizi sociali una schiera di persone fiere della loro incompetenza e tranquille della mancanza di risultati



fine

saluti a tutti

 

[Omunkulus]

Siamo qui per risolvere problemi non crearne!
Spina haha paginate di cartoni.. ricordati che non sei gesù,solo lui e gli altri apostoloni pistoloni possono! :roll:
Comunità tossicodipendenza=Prigione. Non risolvono un bel niente se uno è "convinto/fottutamente convinto(nel senso che pensa di essere fottuto)".Sono come delle scuole.

 

[Abej^a G.]

no no, le comunità sono PEGGIORI delle prigioni, non ti puoi passare due tiri di sigaretta ogni mattina devi rifare il letto se qualcuno parla male della comunità lo devi riferire a chi di dovere e se scoprono che sapevi e che non hai riferito ssocavoli. le comunità sono uno schifo infatti.

 

[spina]

..

 

[Omunkulus]

Diciamo che dipende dai motivi per la quale ci sei finito.In ogni caso sono delle scuole dove i professori sono tutti coloro che sono dentro, tossici compresi.