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Come riconoscere Trichocereus attivi (pachanoi, bridgesii, peruvianus)

#1
Salve a tutti, è il mio primo 3d e sono impacciatissimo e ho sempre paura di fare qualcosa di sbagliato, nel caso vi chiedo scusa :-o
La mia idea era di fare una sorta di guida al riconoscimento del Trichocereus pachanoi, e magari anche del peruvianus e del bridgesii, ponendo attenzione ai cactus con i quali capita più spesso di confondersi.
Grazie a tutti in anticipo, vi chiedo in caso notaste errori di correggermi o se sapete qualcosa in più di me(io so veramente poco) di aggiungere tutti i particolari che volete :grin:

In base a quello che ho letto su questo forum, su esperienze e letture personali, ecco quanto ho capito:

• Trichocereus pachanoi (vedi qu[SIZE=1]i)[/SIZE]
colore: verde glauco(ovvero un verde tendente al blu)
fusto: unico o ramificiato alla base con sommità arrotondata
coste: da 4 a 8 molto ravvicinate, "grosse" e arrotondate
spine: piccolissime quasi inesistenti di colore bruno. Le areole sono poste ad una distanza di circa 2 cm l'una dall'altra.

• Trichocereus bridgesii (vedi qui)
colore: verde-grigio
fusto: eretto con scarso sviluppo laterale e sommità arrotondata
coste: come il pachanoi
spine: rade areole che portano circa 2-6 spine radiali giallastre

• Trichocereus peruvianus (vedi qui)
colore: verde-grigio
fusto: eretto con scarso sviluppo laterale e sommità arrotondata
coste: come il pachanoi
spine:
areole abbastanza ravvicinate con circa 4-7 spine, di cui una centrale più grossa e lunga.


Si confondono spesso con altre specie non psico-attive quali:
- Cereus (vedi qui) ma come si piò notare le coste sono molto più sottili e distanziate e il colore tende ad un verde chiaro, le spine spesso sono nere o troppo lunghe.
- Euphorbia (vedi qui), forse i più inesperti si confonderanno, ma nella maggior parte dei casi l'euporbia ha un fusto molto ramificato con poche costolature(3 o 4) e soprattutto molto distanti e poco arrotondate e spesso non uniformi. Il colore tende al verde chiaro.
- Polaskia chichipe (vedi qui), fusto molto ramificato, spine dure e biancastre.
-Myrtillocactus geometrizans (vedi qui), colore tendente al verde chiaro, creste poco arrotondate, spine troppo scure, e spesso si presenta abbastanza ramificato.
- Pilosocereus azureus (vedi qui), un colore troppo tendente all'azzurro e spine troppo chiare e lunghe. Poi presenta un "ciuffetto" di spine in cima, che dovrebbe essere tipico dei mammillaria se non erro, ed è una cosa che i trichocereus non hanno. Quindi se hanno molte spine sulla cima potete scartarli a priori.



NOTE
*(Tutte le descrizioni sono supposizioni mie, molto probabilmente incorrette, diffidate da quanto ho scritto) XD
#2
Non posso commentare sui dati, ma l'idea me piasce Wink
"But how can the one liberate the many? By first liberating his own being. He does this not by elevating himself, but by lowering himself. He lowers himself to that which is simple, modest, true; integrating it into himself, he becomes a master of simplicity, modesty, truth. Completely emancipated from his former false life, he discovers his original pure nature, which is the pure nature of the universe. Freely and spontaneously releasing his divine energy, he constantly transcends complicated situations and draws everything around him back into an integral oneness. Because he is a living divinity, when he acts, the universe acts." Lao Tzu

"It’s too early for a science. What we need now are the diaries of explorers. We need many diaries of many explorers so we can begin to get a feeling for the territory." T. McKenna

"The man who dies before he dies, does not die when he dies." A. a Sancta Clara


ATTENZIONE! Tutti i miei post sono scritti a puro titolo informativo e non vogliono incitare in alcun modo all'utilizzo di sostanze stupefacenti e/o psicotrope!
#3
Salve ragazzi... per "avervi" sempre con me quando incontrerò on cacto.. mi sono fatto un piccolo pdf da tenere nel mio telefonino... nel dubbio lo comincio a linkare, se da fastidio a voi autori o ai moderatori rimuovetelo pure o modificatelo o fate Voi!! Toungeidu:
Buona giornata Wink https://www.box.com/s/ueustg12bjf46k536rqj
#4
Grazie mille per le preziose informazioni!! Saranno utili! :yawinkle:
#5
Grande, molto bello. Unica toppa: quello che hai etichettato come P. azureus è una Stetsonia coryne Wink
#6
Hai perfettamente ragione nepenthes, ho sbagliato a linkare l'immagine.. Errore mio scusate, correggo subito Smile
#7
Bella guida, e anche buona l'idea del pdf. Grazie.
Niente è mai veramente perduto, o può essere perduto, Nessuna nascita, forma, identità - nessun oggetto del mondo. Nessuna vita, nessuna forza, nessuna cosa visibile; L'apparenza non deve ostacolare, né l'ambito mutato, confonderti il cervello.
W.W.
#8
è un bellissimo sito che non conoscevo! Ma leggendo un po non ho visto nessun accenno alla loro locazione...
La pazienza è la virtù dei forti
#9
PersianWhite a écrit :
è un bellissimo sito che non conoscevo! Ma leggendo un po non ho visto nessun accenno alla loro locazione...


ma di che sito parli?
[SIZE=4]se il forum è pieno di messaggi ripetitivi o fuori tema [SIZE=6]la colpa è tua che gli rispondi [/SIZE][/SIZE][Image: images?q=tbn:ANd9GcSgkdouuObGgMeLXTXTVC_...ajxNZkpXSA]
#10
Novello a écrit :
ma di che sito parli?

Credo si riferisca al sito presente nei vari link nel primo post.
I never found a companion that was so companionable as solitude.

Henry D. Thoreau
#11
si si scusa era molto generica la mia frase! mi riferivo al sito delle prime 3 foto degli echinopsis. Prima o poi posterò le foto dei miei ma dopo parecchi anni (10 o 11) con spine lunghe meno di 1 cm un estate, partendo dal basso, ha rinforzato le spine esterne dell'areola ed allungato la spina centrale che adesso arriva a 6 o 7 cm. Qualcuno ha notato questo fenomeno nei suoi vecchi pachanoi? L'anno scorso l'ho tagliato (era 2,5 mt ed in casa non ci stava piu) ma ha iniziato ad irrobustire le spine l'anno prima. Ora i butti giovani sviluppano spine grandi (3 o 4 cm) gialle da subito. Alla base del vaso iniziale coesistono sia le spine nere piccole originali che quelle gialle lunghe --------------------------------------------------- Guardando il sito sopra menzionato nella pagina del 2008 noto che parla di un ibrido Peruvianus X Bridgesii ed ha le spine un po piu grandi rispetto al Bridgesii... Che sia il mio caso? e che dopo anni saltino fuori i geni spinosi del Peruvianus?
La pazienza è la virtù dei forti
#12
Un momento, non e' il peruvianus che tende al blu?
San Pedro Cactus, Trichocereus Pachanoi, Peruvianus, Peruvian Torch cacti
"But how can the one liberate the many? By first liberating his own being. He does this not by elevating himself, but by lowering himself. He lowers himself to that which is simple, modest, true; integrating it into himself, he becomes a master of simplicity, modesty, truth. Completely emancipated from his former false life, he discovers his original pure nature, which is the pure nature of the universe. Freely and spontaneously releasing his divine energy, he constantly transcends complicated situations and draws everything around him back into an integral oneness. Because he is a living divinity, when he acts, the universe acts." Lao Tzu

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#13
Bella pagina monad, bel sito :+1:
Il glaucus non lo conoscevo proprio.

Però la foto più bella in assoluto è questa ovviamente :

[Image: Love_you_blue.jpg]

Sono davvero teneri Heart
[SIZE=4]se il forum è pieno di messaggi ripetitivi o fuori tema [SIZE=6]la colpa è tua che gli rispondi [/SIZE][/SIZE][Image: images?q=tbn:ANd9GcSgkdouuObGgMeLXTXTVC_...ajxNZkpXSA]
#14
Ehehe si, il tipo si lamenta che ci sono troppi ibridi... Insomma ai trichocereus piace amoreggiare mrgreen


EDIT: Che casino :retard:

http://www.sacredcactus.com/peruvianus_KK_types.htm
http://www.sacredcactus.com/peruvian_torch8.htm
http://www.sacredcactus.com/peruvian_torch13.htm

http://www.largelyaccurateinformationmed...ro_02.html
http://www.largelyaccurateinformationmed...gesii.html
http://www.largelyaccurateinformationmed...brids.html
http://www.largelyaccurateinformationmed...oddcv.html

Identificare un trichocereus non e' poi cosi' facile...
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#15
iga....si danno da fare sti tricho..
in questo caso è proprio un bel casino per un collezionista che vuole sapere la nomenclatura precisa delle sue piante.
tra le tante immagini ne ho visto uno che assomiglia al mio ma appena trovo il cavo della macchina fotog posto la foto
La pazienza è la virtù dei forti
#16
Da quello che ho capito...

• Trichocereus pachanoi
colore: verde chiaro, a volte con aloni bluastri
fusto: eretto con scarso sviluppo laterale e sommità arrotondata
coste: da 4 a 8 molto ravvicinate, grosse e arrotondate. La linea che separa le coste e' dritta
spine: rade, molto corte e sottili di colore bruno chiaro. Le areole sono molto piccole e di colore biancastro

• Trichocereus bridgesii
colore: verde chiaro con una patina grigiastra (sembra polvere), a volte con aloni bluastri (meno comuni rispetto al pachanoi)
fusto: eretto con scarso sviluppo laterale e sommità arrotondata
coste: come il pachanoi, anche se spesso di basso numero. La linea che separa le coste spesso ondeggia seguendo la forma delle areole
spine: piuttosto numerose, variano molto di dimensioni e il colore varia tra il giallo e l'ambrato. Le areole sono per lo piu' piccole e di colore bruno

• Trichocereus peruvianus
colore: verde scuro con aloni bluastri (piuttosto comuni)
fusto: eretto con scarso sviluppo laterale e sommità arrotondata
coste: come il pachanoi
spine:
piuttosto numerose, variano molto di dimensioni (c'e' un peruvianus a spine lunghe e uno a spine corte) e il colore varia tra il grigio chiaro e il marrone. Le areole sono grandi e di colore prevalentemente biancastro
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#17
Salve a tutti,mi sono sempre chiesto se per riconoscere le versioni mostruose o crestate dei suddetti,si fa riferimento soprattutto sulle spine?Colore e numero o anche altro?

Per le versioni normali ho trovato questo schemino essenziale:

Chiavi per distinguere la specie di Trichocereus
Procedura graduale per la determinazione di quale specie di Trichocereus avete.


PUNTO 1
I gambi sono fondamentalmente eretti e “ più o meno “ ramificati? Se sì, passare al punto 1,1
Ci sono gambi “ semplici “, abbattuti verso terra e hanno una crescita a gruppo? Passare al punto 2,1
PUNTO 1,1
Sono vaste le parti del fiore? Passare al punto 1,1,1
Sono strette? Avete un [B]TRICHOCEREUS FASCICULARIS
(Weberbauerocereus fascicularis)..
PUNTO 1,1,1
le giunture sono relativamente snelle, 2 - 3,5 “ (5 - 9cm.) e spesse? Andare a 1,1,1,1
le giunture sono tozze (robuste)? Andare a 1,1,1,2
PUNTO 1,1,1,1
Le nervature sono segnate da solchi longitudinali fra le areole? Andare a 1,1,1,1,1
Le nervature non sono segnate dai solchi longitudinali fra le areole? Andare a 1,1,1,1,2
PUNTO 1,1,1,1,1
Sono prominenti i tubercoli (piccole proiezioni nodose)? Avete TRICHOCEREUS THELEGONUS.
Non sono prominenti i tubercoli (piccole proiezioni nodosi)? Avete TRICHOCEREUS THELEGONOIDES.
PUNTO 1,1,1,1,2
vi è soltanto una spina centrale? Avete TRICHOCEREUS SPACHIANUS.
Ci sono 4 spine centrali? Avete TRICHOCEREUS LAMPROCHLORUS
PUNTO 1,1,1,2
le nervature sulle vecchie piante sono molto numerose e le spine a forma di setola? Avete TRICHOCEREUS PASACANA (o Helianthocereus pasacana).
Ci sono 4-17 nervature? Andare a 1,1,1,2,1
PUNTO 1,1,1,2,1
le spine sono sottili, lunghe da 4 a 2,75 “ (da 1 - 7cm.)? Andare a 1,1,1,2,1,1
le spine Sono molto corpulente e “ dure “? Andare a 1,1,1,2,1,2
PUNTO 1,1,1,2,1,1
ci sono 4 - 9 nervature? Andare a 1,1,1,2,1,1,1
ci sono 16 o 17 nervature? Avete TRICHOCEREUS CHILOENSIS (o TRICHOCEREUS CHILENSIS).
PUNTO 1,1,1,2,1,1,1
le spine sono gialle, almeno quando giovani; ci sono 4 - 8 nervature? Avete TRICHOCEREUS BRIDGESII.
le spine sono brune fin dall’inizio: ci sono 6 - 8 nervature? Andare a 1,1,1,2,1,1,1,1
PUNTO 1,1,1,2,1,1,1,1
la pianta è color verde scuro; le spine sono poche o assenti in ogni areola? Avete TRICHOCEREUS PACHANOI.
È la pianta verde chiaro; ci sono parecchie spine per ogni areola? Andare a 1,1,1,2,1,1,1,1,1
PUNTO 1,1,1,2,1,1,1,1,1
Le spine sono come un ago e lunghe fino a un 1 “ (2.5cm) o meno? Avete TRICHOCEREUS MACROGONUS.
le spine sono lineari e si affusolano sino a formare una punta fine, lunghe fino a 2,75 “ (7cm.)? Andare a 1,1,1,2,1,1,1,1,1,1
PUNTO 1,1,1,2,1,1,1,1,1,1
le spine sono gonfiate alla base, e verdi quando sono giovani? Avete TRICHOCEREUS CUZCOENSIS.
Le spine non sono gonfiate alla base, poco appariscenti da giovani e hanno un’ apparenza cerosa/o come se fossero gelate? Avete TRICHOCEREUS PERUVIANUS.
PUNTO 1,1,1,2,1,2
le spine sono colore marrone scuro? Avete TRICHOCEREUS COQUIMBANUS.
le spine sono gialle? Avete TRICHOCEREUS TERSCHECKII.
PUNTO 2,1
I fiori sono corti, rossi o gialli e più o meno a forma di campana? Avete TRICHOCEREUS HUASCHA (Helianthocereus huascha).
I fiori sono elongati, imbutiformi, bianchi? Andare a 2,1,1
PUNTO 2,1,1
il fusto è più lungo della ramificazione , ci sono 12 - 18 nervature? Andare a 2,1,1,1
il fusto è lungo circa quanto la ramificazione? Avete TRICHOCEREUS SCHICKENDANTZII.
PUNTO 2,1,1,1
il gambo è snello, prolungato? Avete TRICHOCEREUS STRIGOSUS.
il gambo è tozzo, corto? Avete TRICHOCEREUS SHAFERI.
[/B]
#18
Qui potete scaricare la versione digitale di "San Pedro & related Trichocereus species" del grandissimo Trout:
San Pedro | Sacred Cacti 4th edition

Molto probabilmente il testo piu' completo e aggiornato riguardante il San Pedro e i suoi cugini! 392 pagine con quasi 900 fotografie!!


P.S. Se potete fate una piccola donazione Wink
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