Les combos à ne surtout pas faire... Danger !

[Maddict]

Petite question interactions: est-il possible de mélanger des phénétylamines ( je pensais notamment au 2C-C ou au 2C-D) avec du DXM? A doses réduites bien entendu ^^. Quelqu'un a-t-il déja essayé? Est-ce que cela produit une synergie visuelle ou au contraire est ce que l'une des substances "casserait" l'autre?

 

[evilbrood]

Du coup je relance la question posée un peu plus haut concernant de la MD après du DXM.

En fait demain je compte prendre un peu de DXM (300-400mg max) avec mon coloc et je viens d'apprendre qu'il y a une soirée prévue dimanche soir, soirée dans laquelle je serai très susceptible de prendre de la MD.
J'imagine que c'est un peu limite mais est-ce que c'est faisable ? Le DXM met bien une journée à s'éliminer mais au bouton de 24h il ne doit plus rester grand chose, ça suffirait à être dangereux ?
On droperait le DXM vers 18-20h demain et je prendrais de la D le lendemain aux alentours de 23h.

 

[D.F.]

Une page plus tôt :

.:para_:. [22:39:08] Un peu plus de 12h après la prise de MD et tu peux prendre le DXM sans trop de risques, donc une semaine ça passera comme une lettre à la poste.
.:para_:. [22:39:17] t'es vraiment sur de toi ? o_O

Cela va sans dire que c'est très dangereux dans l'ordre contraire, mais oui, après une unique prise de MD c'est sans danger..

Par contre pour la sauce et des précisions faudra demander directement à l'intéressé.

 

[dogrulez]

Il y a une semaine jours pour jours, j'ai testé un combo qui ma beaucoup plu. Avant de le faire j'avais été sur un forum Anglophone assez connu et j'avais lu un retour de ce combot très intéressant. C'est de mélanger cannabis et gbl/Ghb . Mais l'avis que j'ai lu le type avait fait AKB-48 + GBL. C'est dangereux ? Les commentaires n'étaient pas négatif sur son report. mais ça me laisse perplexe . j'avais aussi lu MXE+ghb ou bien encore md+ghb mais je n'y m'aventurerais pas .

 

[Deleted-1]

Avec la MxE ou la MD ça doit être le genre de combo qui te transforme en serpillière humaine, mais au bout de 5 ou 6 soirées du genre tu t'habitues et après t'es défoncé sans perdre totalement tes moyens.

 

[ArchitektorMaran]

Il y a une semaine jours pour jours, j'ai testé un combo qui ma beaucoup plu. Avant de le faire j'avais été sur un forum Anglophone assez connu et j'avais lu un retour de ce combot très intéressant. C'est de mélanger cannabis et gbl/Ghb . Mais l'avis que j'ai lu le type avait fait AKB-48 + GBL. C'est dangereux ? Les commentaires n'étaient pas négatif sur son report. mais ça me laisse perplexe . j'avais aussi lu MXE+ghb ou bien encore md+ghb mais je n'y m'aventurerais pas .

En principe, le GHB en combo reste bénin si l'autre prod n'est pas un dépresseur (opis, benzos). Après avec un stim, si les doses sont élevées, il y a un risque de convulsions et/ou de dépression respiratoire quand l'effet du stim s'en va alors que l'effet du G reste..

 

[Gleskorry]

Question question... je prends depuis quelques temps un anti histaminique, l'aerius (pour info : AERIUS - Desloratadine - Posologie, Effets secondaires, Grossesse - Doctissimo).

J'ai ouï dire que cela pouvait poser problèmes avec certains types de molécules (en annulant une bonne partie des effets du trip), voire carrément être dangereux en combo avec d'autres...
J'ai fait une pause deux jours avant, "par principe", mon essai de trip au LSA, mais du coup je me pose des questions...

Est-ce que mes ouï dires sont vrais ou est-ce une connerie déjà? et sur quelle classe de molécules?
D'autre part, le cas échéant, faut combien de temps pour que ce soit considéré comme "éliminé" de l'organisme?

Merci par avance pour ceux qui sauront, sur le net je trouve surtout des forums us avec tout et leur contraire, et pas l'once d'une explication scientifique (bon ok j'ai cherché que 20 minutes ce soir pour le moment ^^), et ca peut toujours servir à d'autres...

 

[Artisan de Liberté]

Est-ce que mes ouï dires sont vrais ou est-ce une connerie déjà? et sur quelle classe de molécules?
D'autre part, le cas échéant, faut combien de temps pour que ce soit considéré comme "éliminé" de l'organisme?

"Aerius doit être utilisé avec précaution en cas d’insuffisance rénale sévère (voir rubrique 5.2).Les patients présentant des maladies héréditaires rares telles qu’une intolérance au galactose, une
déficience en Lapp lactase ou un syndrome de malabsorption du glucose-galactose ne doivent pas
prendre ce médicament."

"Les taux plasmatiques de desloratadine peuvent être détectés dans les 30 minutes qui suivent
l’administration. La desloratadine est bien absorbée avec une concentration maximale atteinte après
approximativement 3 heures ; la demi-vie de la phase terminale est approximativement de 27 heures.
Le facteur d’accumulation de la desloratadine est lié à sa demi-vie (27 heures environ) et à son rythme
d’administration en une prise par jour."


Voilà la suite: http://www.ema.europa.eu/docs/fr_FR...duct_Information/human/000313/WC500025540.pdf
Y'a tout un descriptif intéressant au début du document qui par ailleurs semble être émis par la boîte qui commercialise le produit.

En ce qui concerne les interactions potentiels avec le LSA, difficile à dire. Ton médoc semble ciblé les récepteurs histaminique, pour ce qui est du LSA, si la molécule agit comme l'acide, ce serait plutôt sérotonine, glutamate et dopamine, donc a priori pas de risques majeurs surtout si tu as arrêter de prendre le médoc deux jours avant (après, j'suis pas médecin). En revanche ton médoc semble être mauvais pour les reins et je crois que le LSA fait également travailler les reins. Faut penser à s'hydrater et surtout ne pas en prendre trop. Une fois, j'ai mangé 12 graines d'HBW et je t'assures que c'était long et physique alors que 6 voire moins s'avèrent être amplement suffisante. Je trouves que c'est une drogue extrêmement subtile et puissante à la fois malgréqu'il faille avoir à passé le cap des nausées. La pensée s'aiguise et les sens s'amplifie, rien ne change, tout est différent. Certains diront même qu'il n'ont rien vu. Tiens j'en profite pour conclure avec ces quelques mots ramenés d'un trip au LSA par une après-midi de dimanche ensoleillé... :grin:

"La difficulté de saisir la Beauté, c'est l'évidence avec laquelle elle s'exprime."
"La Beauté dégouline à foison, partout à travers le réel, à tel point qu'on ne la voie plus."

 

[Ji-doo]

Le facteur d’accumulation de la desloratadine est lié à sa demi-vie (27 heures environ)

Je crois qu'il faut quelque chose comme 5 demi-vies pour qu'une molécule soit totalement éliminée de l’organisme...

 

[Gleskorry]

En ce qui concerne les interactions potentiels avec le LSA, difficile à dire. Ton médoc semble ciblé les récepteurs histaminique, pour ce qui est du LSA, si la molécule agit comme l'acide, ce serait plutôt sérotonine, glutamate et dopamine, donc a priori pas de risques majeurs surtout si tu as arrêter de prendre le médoc deux jours avant (après, j'suis pas médecin). En revanche ton médoc semble être mauvais pour les reins et je crois que le LSA fait également travailler les reins. Faut penser à s'hydrater et surtout ne pas en prendre trop. Une fois, j'ai mangé 12 graines d'HBW et je t'assures que c'était long et physique alors que 6 voire moins s'avèrent être amplement suffisante. Je trouves que c'est une drogue extrêmement subtile et puissante à la fois malgréqu'il faille avoir à passé le cap des nausées. La pensée s'aiguise et les sens s'amplifie, rien ne change, tout est différent. Certains diront même qu'il n'ont rien vu. Tiens j'en profite pour conclure avec ces quelques mots ramenés d'un trip au LSA par une après-midi de dimanche ensoleillé... :grin:

"La difficulté de saisir la Beauté, c'est l'évidence avec laquelle elle s'exprime."
"La Beauté dégouline à foison, partout à travers le réel, à tel point qu'on ne la voie plus."

Perso le LSA avec 7 graines extraites j'ai pas vu grand chose, par contres les nausées je les ai VRAIMENT senti passer (cf http://www.psychonaut.com/lsa-fr/50073-hbwr-effet-zero.html#post794408), bon bah ca confirme la chose, le rapport bodyload/effet est trop défavorable pour moi (ou alors j'ai loupé un truc mais bon là je vois pas quoi...)

Je crois qu'il faut quelque chose comme 5 demi-vies pour qu'une molécule soit totalement éliminée de l’organisme...

Effectivement, et avec 27h par contre l'aérius c'était pas complètement éliminé... bon ca devait pas influer au niveau récepteurs et j'ai pas d'insuffisance rénale, donc... avec un peu de chance... par contre je serais prévenu pour la prochaine fois que je me prod, c'est déjà un bon point.

 

[ArchitektorMaran]

L'aerius n'a sensiblement pas d'action cholinergique, donc sur l'esprit, je vois mal ce médicament provoquer un bad trip, après les interactions je n'en vois aucune, et les effets indésirables à part une sécheresse des muqueuses et une légère dysphorie je ne vois pas trop ce qu'il peut en être..

 

[Piano-bar]

J'ai trouvé un pdf très intéressant sur les interactions des psychotropes entre eux et aussi avec les médicaments. Ils ne parlent pas des RCs bien sur mais ils classent ça par type de molécule donc ça peut aider. :)

http://publications.msss.gouv.qc.ca/biblio/CPLT/publications/polypsycho04.pdf

ça fait longtemps que j'ai ça, je sais plus si je l'ai trouvé sur Psychonaut ou par mes recherches perso donc si ça a déjà été posté, mes excuses ( me fouettez pas ! )

J'aime bien dans les interactions avec le LSD, à un moment y'a :

- Antidépresseurs Tricycliques : Augmentation des effets du LSD
- IMAO : Augmentation des effets du LSD
- ISRS : Augmentation des effets du LSD
- Lithium : Augmentation des effets du LSD

Si c'est pas de l'incitation ça !!
Enfin je plaisante hein ! Le LSD est déjà très puissant en soit venez pas multipliez vos risques de faire un Bad !! (je précise pour les fous)

 

[Gleskorry]

J'ai trouvé un pdf très intéressant sur les interactions des psychotropes entre eux et aussi avec les médicaments. Ils ne parlent pas des RCs bien sur mais ils classent ça par type de molécule donc ça peut aider. :)

http://publications.msss.gouv.qc.ca/biblio/CPLT/publications/polypsycho04.pdf

ça fait longtemps que j'ai ça, je sais plus si je l'ai trouvé sur Psychonaut ou par mes recherches perso donc si ça a déjà été posté, mes excuses ( me fouettez pas ! )

J'aime bien dans les interactions avec le LSD, à un moment y'a :

- Antidépresseurs Tricycliques : Augmentation des effets du LSD
- IMAO : Augmentation des effets du LSD
- ISRS : Augmentation des effets du LSD
- Lithium : Augmentation des effets du LSD

Si c'est pas de l'incitation ça !!
Enfin je plaisante hein ! Le LSD est déjà très puissant en soit venez pas multipliez vos risques de faire un Bad !! (je précise pour les fous)

Nan puis avec les IMAO, les SSRI et les tricycliques, pas dit que ca risque pas un Syndrome Seroto en plus ^^

 

[Piano-bar]

Avec le LSD je crois pas. Regarde le Pdf, il est très détaillé, à moins de forcer comme un malade sur les doses et encore.

Y'a une section juste sur les IMAO si ça t'intéresse

 

[K-lu-met]

- ISRS : Augmentation des effets du LSD

Etrange d'après mon expérience et le site ci-dessous (qui est à mon avis plus fiable), ça semble faux (ainsi que pour la cocaine et les amphetamines), chez moi les effets étaient amoindris sous traitement ISRS...
Anti-Depressants and Recreational Drugs - BLWiki

These drugs can be safely combined with the SSRIs. Most people report that they need to take MORE of a hallucinogen to get normal effects. Thus, if you are taking an SSRI, you will probably need more of the drug to reach threshold effects. Some people find that they need to take more LSD, but that shrooms affect them normally. So be careful to start at a normal dose and only take more if you find that you need to.

Nan puis avec les IMAO, les SSRI et les tricycliques, pas dit que ca risque pas un Syndrome Seroto en plus ^^

Le LSD est un agoniste sérotoninergique. Par conséquent, même en combinaison, il y a de faibles risques qu'il soit a l'origine d'un syndrome sérotoninergique :grin: ...

 

[Gleskorry]

Le LSD est un agoniste sérotoninergique. Par conséquent, même en combinaison, il y a de faibles risques qu'il soit a l'origine d'un syndrome sérotoninergique :grin: ...

Heu avec une phénéthylamines substituée ca peut en faire un avec un IMAO, même si c'est pas spécifiquement un releaser...
Bon par contre du coup, j'ai été voir sur google : en effet, le LSD est pas métabolisé par les MAO, donc effectivement ça change rien. Autant pour moi

et pour les SSRI/Tricyclique, si on dépasse des doses thérapeutiques ca peut vite faire mal, et vu que là on parlait de "potentialiser"... Ok j'avoue, j'ai dégainé beaucoup trop vite ^^.

Je me coucherais moins con.:paranoid:

 

[K-lu-met]

Heu avec une phénéthylamines substituée ca peut en faire un avec un IMAO, même si c'est pas spécifiquement un releaser...
Bon par contre du coup, j'ai été voir sur google : en effet, le LSD est pas métabolisé par les MAO, donc effectivement ça change rien. Autant pour moi

et pour les SSRI/Tricyclique, si on dépasse des doses thérapeutiques ca peut vite faire mal, et vu que là on parlait de "potentialiser"... Ok j'avoue, j'ai dégainé beaucoup trop vite ^^.

Je me coucherais moins con.:paranoid:

Les phényléthylamines ont souvent une activité dopa/noradré en plus (bon ok le LSD tape aussi sur le système dopa mais pas des masses). De plus si certaines sont dégradés par les MAO c'est vite le bordel...
T'es sûr que c'est le syndrome seroto le plus grand risque d'un combo phenethylamine+IMAO ? J'avais vu quelque part qu'il était question de crise hypertensive (et autres symptômes dont je ne me souviens plus) mais ce n'est pas propre à ce syndrome.
Pour les SSRI, à moins de dépasser largement les doses, il ne devrait pas trop y avoir de risque, ils sont préférés aux AD "classique" entre autre pour ça.

 

[Gleskorry]

Les phényléthylamines ont souvent une activité dopa/noradré en plus (bon ok le LSD tape aussi sur le système dopa mais pas des masses). De plus si certaines sont dégradés par les MAO c'est vite le bordel...
T'es sûr que c'est le syndrome seroto le plus grand risque d'un combo phenethylamine+IMAO ? J'avais vu quelque part qu'il était question de crise hypertensive (et autres symptômes dont je ne me souviens plus) mais ce n'est pas propre à ce syndrome.
Pour les SSRI, à moins de dépasser largement les doses, il ne devrait pas trop y avoir de risque, ils sont préférés aux AD "classique" entre autre pour ça.

Me semble que les SSRI sont préférés aux Tricycliques uniquement parce qu'il n'y a pas d'activité sur l'adrénaline, donc le ratio dose active/ Dose mortelle est plus favorable. Donc non, là pour le coup, le risque de syndrome séroto est, il me semble, le même entre les deux familles. Par contre, niveau cardiaque, de base, ce n'est pas la même, justement parce que même avec 10 fois la dose thérapeutique, un SSRI n'est pas stimulant. Ce qui n'est évidemment pas le cas d'un tricyclique.

Et pour phéné+IMAO, il y a un risque, après je sais pas parmi la liste des risques lesquels sont les plus importants (j'ai pas creusé aussi loin, j'ai surtout retenu "combo dangereux"), mais celui là me semble en fait partie... Après est ce le plus gros risque, pas sûr, surtout si c'est une phéné qui tape sur l'adrénaline. Mais là encore, ce n'est pas systématique. En fait ça doit dépendre de la molécule en elle même. Du coup j'irai pas me mouiller pour dire si c'est un risque plus important qu'un autre, vu qu'a priori on en sait rien. Mais il fait partie de la liste, et le combo est de toute façon dangereux que ce soit par là ou par autre chose

En fait les Phéné sont très souvent dégradées par MAO, c'est surtout ca.

 

[K-lu-met]

Me semble que les SSRI sont préférés aux Tricycliques uniquement parce qu'il n'y a pas d'activité sur l'adrénaline, donc le ratio dose active/ Dose mortelle est plus favorable. Donc non, là pour le coup, le risque de syndrome séroto est, il me semble, le même entre les deux familles.

Pourquoi "non" ? J'ai jamais dit le contraire...
Je ne connais pas les risques de syndrome sérotoninergique dus à une consommation de tricyclique mais pour avoir pas mal poussé la dose "pour voir" avec les ISRS (pas bien, je sais), je peux te garantir que les risques d'avoir un tel syndrome sont faibles.

En fait les Phéné sont très souvent dégradées par MAO, c'est surtout ca.

D'après wiki toutes les phéné seraient des monoamines donc ça semble logique en effet...

À noter que pour les tryptamines, le mélange 5-meo-dmt + IMAO serait potentiellement dangeureux (doit y en avoir pas mal d'autres après...).

Contraindication : 5-MeO-DMT and MAOIs Although 5-MeO-DMT is present in some plants used in ayahuasca and in some ayahuasca brews, Erowid has received several reports of very troubling physical reactions in people who have ingested 5-MeO-DMT with MAOI harmala alkaloids. There appears to be the risk of severe hypertensive symptoms, overheating, serotonin syndrome, etc. It is important to note that the profile of these risks are not fully understood, because the long history of use of brews containing some amount the two in combination.

Ils ont peut-être oublié de réduire les doses...

 

[Gleskorry]

Pourquoi "non" ? J'ai jamais dit le contraire...
Je ne connais pas les risques de syndrome sérotoninergique dus à une consommation de tricyclique mais pour avoir pas mal poussé la dose "pour voir" avec les ISRS (pas bien, je sais), je peux te garantir que les risques d'avoir un tel syndrome sont faibles.

Je disais non au fait que "Pour les SSRI, à moins de dépasser largement les doses, il ne devrait pas trop y avoir de risque, ils sont préférés aux AD "classique" entre autre pour ça.", j'avais compris que tu parlais "juste" de risque de SS vu ce que tu disais juste avant, d'où mon "non", vu que c'est équivalent. Vu ta réponse, tu parlais de risque global en poussant les doses. Dans ce cas... mea culpa :).
(et pour faire mumuse avec le Kanna, je sais ce que tu veux dire par "pousser les doses avec les SSRI":) )

À noter que pour les tryptamines, le mélange 5-meo-dmt + IMAO serait potentiellement dangeureux (doit y en avoir pas mal d'autres après...).

Perso j'ai tendance à dire qu'avec les IMAO, ce qu'on peut prendre en terme de drogue est presque plus des exceptions que des règles ^^. Mine de rien, le nombre de combos dangereux qui contiennent IMAO + X, y'en a beaucoup.