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infos sur les intéractions médicamenteuses (champignon et anti-rejet)

#1
Bonjour,
je viens vers vous à la recherche de renseignements sur les possibles interactions medicamenteuses. Je suis personnellement transplanté pulmonaire, j'ai la mucoviscidose, du diabète et de l'hypertension. J'ai donc pas mal de traitements qui sont nécessaires à ma survie. J'étais jusqu'à il y a peu de temps sous anti-dépresseurs (mirtazapine). J'ai diminué progressivement jusqu'à arrêter complètement ya 2 semaines. Je vois ma spécialiste de l'unité de transplantation thoracique ds 2 semaines, je lui en parlerais en espèrant qu'elle soit ouverte sur le sujet. Je me pose des questions parce que je sais que certaines choses comme le millepertuis ou le pamplemousse annulent les effets des anti-rejets.
Pour expliquer simplement, après une greffe, le corps et surtout le système immunitaire attaque le nouvel organe comme si c'était un microbe. C'est ce qu'on appelle un rejet, le système immunitaire rejete l'organe. La seule solution qu'on a trouvé pour contrer ça, ce sont les immuno-suppresseurs qu'on appelle communément anti-rejet. C'est une molécule qui provient d'un champignon et qui stoppe le système immunitaire. Notre corps ne peut donc plus se protéger tout seul. si l'on booste le système immunitaire, ça peut avoir pour conséquence un rejet chronique ou aigu. C'est pour cela que je ne peux pas prendre le risque de prendre quelque chose qui pourrait annuler les effets des anti-rejets. De plus, les anti-rejets affaiblissent les reins principalement quand ils sont mal dosés. J'ai donc les reins fragiles, heureusement c'est encore assez contrôlé pour ne pas avoir à envisager de dialyse. Mais du coup, je préfère éviter quelque chose qui les affaibliraient eux aussi. En gros, c'est un équilibre très précaire, anti-rejet trop fort, risque de flinguer les reins, ce qui joue aussi sur le diabète qui jouent en retour sur les reins. Risque aussi d'hyperkaliémie qui peut provoquer des problèmes cardiaques... Donc avant de rajouter une nouvelle molécule ds ce joyeux cocktail, je dois être sûr de ne pas foutre en l'air l'équilibre et mon corps par la même occasion. J'ai cherché un peu sur Google Scholar mais je n'ai rien trouvé sur le sujet. Je me doute que ds leurs études, ils préfèrent éloigner les gens avec de trop gros problèmes ou de trop grandes médications... Je viens d'acheter Voyage aux confins de l'esprit pour me renseigner sur le sujet. J'ai vu pas mal de vidéos, de conférences sur le sujet, notamment celles de la société psychédélique française et de la chaine "Le journal de l'abîme". J'ai posé des questions sur différents groupes. Mais je n'ai encore trouvé aucune information sur les transplantations ni n'ai rencontré de transplantés ayant fait cette expérience... Donc merci d'avance si vous avez des infos pertinentes à me partager!
#2
Et ton traitement immunosuppresseur est ? T'as oublié l'info la plus importante pour que je regarde les interactions pharmacocinétiques et pharmacodynamiques.
Si t'as d'autres traitements en plus pour ton HTA, ta mucoviscidose ou ton diabète (autre que de l'insuline), donne les noms aussi.

Globalement ça se présente vraiment pas super bien honnêtement. Je vois pas de contre-indications flagrante mais selon les traitements il peut y avoir des soucis (je pense surtout à d'éventuelles interactions pharmacocinétiques avec l'immunosup).
Self-made chemist  and pharmacologist
Nuit Blanche Suisse, RDR forever!
Free will is a lie.
#3
Wow, c'est vachement impressionnant ce que tu as guillaumebroceliande, je te souhaite une bonne guérison.

Si c'est pas indiscret, quel âge as tu ?

Courage bro
#4
(02/12/2021 17:23)grivois a écrit :
Wow, c'est vachement impressionnant ce que tu as guillaumebroceliande, je te souhaite une bonne guérison.

Si c'est pas indiscret, quel âge as tu ?

Courage bro


Merci mais ya pas de guérison, la muco est une maladie génétique que j'ai depuis la naissance et une fois greffé le traitement anti-rejet est à vie. Mais j'ai l'habitude, mes traitements sont bien moins lourds maintenant qu'avant la transplantation et le risque de décès est trjs présent mais différent. Maintenant ce ne sera plus la muco qui me tuera mais plus probablement un rejet ou un cancer, puisque j'ai 5 fois plus de risques de chopper un cancer sous anti-rejets. Mais ça fait partie du jeu. Si je n'avais pas été greffé, je serais mort ya 8 ans donc c'est tjrs ça de gagné.
#5
Donc je rectifie, pardonne moi, je te souhaite d'être stabilisé...

Ps : Et quel âge as tu ? (je me demande si ça t'es tombé dessus adulte ou si tu as depuis toujours)

Ps2 : J'ai lu trop vite, tu disais la muco c'est de naissance...
#6
Salut guillaumebroceliande, je te souhaite de même une très bonne stabilisation, courage à toi!
Mes différents TR :

THC
BOH-2C-B
6-APB
2C-B
Psilocybine

- RDR + Prise de conscience : ici
- Culture de champignons parfaite pour débutant : ici ( Cubensis )
- Cultiver du cannabis en intérieur [Débutant] : ici

#7
(02/12/2021 17:00)snap2 a écrit :
Et ton traitement immunosuppresseur est ? T'as oublié l'info la plus importante pour que je regarde les interactions pharmacocinétiques et pharmacodynamiques.
Si t'as d'autres traitements en plus pour ton HTA, ta mucoviscidose ou ton diabète (autre que de l'insuline), donne les noms aussi.

Globalement ça se présente vraiment pas super bien honnêtement. Je vois pas de contre-indications flagrante mais selon les traitements il peut y avoir des soucis (je pense surtout à d'éventuelles interactions pharmacocinétiques avec l'immunosup).


Oh oui, tu as raison, excuse-moi! comme anti-rejets, j'ai du cellcept et du tacrolimus. Pour l'hypertension, du bipreterax. Ce sont les seuls médicaments importants que je prends bien.

(02/12/2021 17:52)grivois a écrit :
Donc je rectifie, pardonne moi, je te souhaite d'être stabilisé...

Ps : Et quel âge as tu ? (je me demande si ça t'es tombé dessus adulte ou si tu as depuis toujours)

Ps2 : J'ai lu trop vite, tu disais la muco c'est de naissance...


Oui la muco, c'est de naissance. J'ai été transplanté en 2013, j'avais 28 ans. J'en ai maintenant 36 et fin janvier, je vais fêter mes 9 ans de greffe. Je ne connais aucun autre greffé muco encore vivant mais je fuis les autres patients aussi. Je suis autiste aussi, donc lier connaissance avec des gens en salle d'attente de l'hopital, c'est pas trop mon truc.
#8
Merci pour ta réponse ^^
#9
Hello hello, quelques plus amples recherches plus tard. Très amples en fait Smile

Bon déjà je voulais juste te dire de ne pas perdre espoir par rapport à la mortalité plus élevée liée aux immunosuppresseurs, il y a vraiment de la recherche activement sur le sujet pour trouver des traitements plus sélectifs et aussi réduire le risque de rejet dans des futures greffes, donc rien n'est perdu d'avance.

Sinon ce qui va suivre en bleu foncé est du jargon technique, si t'as aucune base en pharmacologie ou en biochimie je pense pas que ça sera compréhensible du premier coup.

Par rapport aux interactions, je pensais aux pharmacocinétiques d'abord, parce que c'est globalement le plus simple pour ce cas. Pour la psilocine ça semble ok, pas de réel problème possible de trouvé (pas pour autant qu'il n'y en a pas cependant). J'ai aussi remarqué qu'il y avait une interaction entre l'indapamide (bipreterax) et le tacrolimus en terme de compétitivité sur le CYP3A4 au niveau de la métabolisation mais si ton traitement est stable et que tu as fait un dosage sanguin, il ne devrait pas y avoir de souci.

Par contre il y a un souci bien plus problématique au niveau de la pharmacodynamique. La psilocine des champignons hallucinogènes agit comme un agoniste sérotoninergique également sur les monocytes, des cellules immunitaires (source). L'activation des récepteurs 5-HT2a par la psilocine peut mener indirectement à une augmentation de la calcineurine, un messager important pour la médiation immunitaire (source). La calcineurine est justement un messager que le tacrolimus est capable de désactiver afin d'accomplir son effet immunosuppresseur (source). On peut donc s'attendre à une réduction de l'efficacité du tacrolimus et un possible rejet de greffe.

Si t'as pas bien compris, soit tu peux me contacter par message privé pour que je tente d'expliquer ça avec moins de jargon, soit tu tentes de comprendre ça avec la magie des internets, soit ton immunologue est probablement capable de comprendre ceci.

Je connais pas la puissance de cette interaction parce qu'elle n'a pas été documentée dans la littérature mais ça me semble suffisamment inquiétant pour mettre ce projet en stand-by avant d'en avoir parlé à un professionnel de la santé qualifié (que je ne suis pas encore).

PS : j'ai vu que sur Psychoactif quelqu'un t'avait répondu que la psilocine n'a pas d'effet sur le système immunitaire. C'est clairement faux. Il y a de très bonnes études sur le sujet, notamment celle-ci qui est relativement accessible et très bien écrite.
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#10
Que qq1 paie cet homme pour son boulot !
Tu es nouveau et tu ne peux pas poster de topic ? => Consulte la FAQ
Et n'hésite pas à te présenter et à lire la sainte charte !

"Voir la paille dans la narine du voisin et ne pas voir la poutre sous la nôtre."
#11
Faut que j'encourage les gens à venir sur le discord Nuit-Blanche, là je peux être payé pour ce genre de question complexe haha.
Mais bon au pire bénévolement c'est pas si mal et ça me fait réviser ma pharmaco, je serais plus motivé à faire ça souvent si c'était rémunéré mais pour l'instant ça reste plutôt occasionnel ce genre de demande.
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#12
(03/12/2021 14:15)snap2 a écrit :
Faut que j'encourage les gens à venir sur le discord Nuit-Blanche, là je peux être payé pour ce genre de question complexe haha.


T'as un lien? pour le discord
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6-APB
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#13
Je t'ai envoyé un mp.
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#14
(02/12/2021 21:00)snap2 a écrit :
Hello hello, quelques plus amples recherches plus tard. Très amples en fait Smile

Bon déjà je voulais juste te dire de ne pas perdre espoir par rapport à la mortalité plus élevée liée aux immunosuppresseurs, il y a vraiment de la recherche activement sur le sujet pour trouver des traitements plus sélectifs et aussi réduire le risque de rejet dans des futures greffes, donc rien n'est perdu d'avance.

Sinon ce qui va suivre en bleu foncé est du jargon technique, si t'as aucune base en pharmacologie ou en biochimie je pense pas que ça sera compréhensible du premier coup.

Par rapport aux interactions, je pensais aux pharmacocinétiques d'abord, parce que c'est globalement le plus simple pour ce cas. Pour la psilocine ça semble ok, pas de réel problème possible de trouvé (pas pour autant qu'il n'y en a pas cependant). J'ai aussi remarqué qu'il y avait une interaction entre l'indapamide (bipreterax) et le tacrolimus en terme de compétitivité sur le CYP3A4 au niveau de la métabolisation mais si ton traitement est stable et que tu as fait un dosage sanguin, il ne devrait pas y avoir de souci.

Par contre il y a un souci bien plus problématique au niveau de la pharmacodynamique. La psilocine des champignons hallucinogènes agit comme un agoniste sérotoninergique également sur les monocytes, des cellules immunitaires (source). L'activation des récepteurs 5-HT2a par la psilocine peut mener indirectement à une augmentation de la calcineurine, un messager important pour la médiation immunitaire (source). La calcineurine est justement un messager que le tacrolimus est capable de désactiver afin d'accomplir son effet immunosuppresseur (source). On peut donc s'attendre à une réduction de l'efficacité du tacrolimus et un possible rejet de greffe.

Si t'as pas bien compris, soit tu peux me contacter par message privé pour que je tente d'expliquer ça avec moins de jargon, soit tu tentes de comprendre ça avec la magie des internets, soit ton immunologue est probablement capable de comprendre ceci.

Je connais pas la puissance de cette interaction parce qu'elle n'a pas été documentée dans la littérature mais ça me semble suffisamment inquiétant pour mettre ce projet en stand-by avant d'en avoir parlé à un professionnel de la santé qualifié (que je ne suis pas encore).

PS : j'ai vu que sur Psychoactif quelqu'un t'avait répondu que la psilocine n'a pas d'effet sur le système immunitaire. C'est clairement faux. Il y a de très bonnes études sur le sujet, notamment celle-ci qui est relativement accessible et très bien écrite.


Merci infiniment pour tes recherches. J'ai compris qu'il y a quelque chose ds la psilo qui pouvait booster le système immunitaire et donc contrecarrer le tacrolimus, en gros. De toute façon, je pensais demander à ma spécialiste au service de chirurgie thoracique avant de faire quoi que ce soit. Et commencer par une dose infime, encore moins que ce qu'on prend en microdosage. De plus, je dois faire tous les mois une prise de sang pour contrôler le dosage anti-rejet ainsi que l'urémie et la créatinémie. Je pourrais m'arranger pour faire cette prise de sang le lendemain pour contrôler. Et j'ai un appareil qui s'appelle spirotel dans lequel je souffle, à la moindre baisse de souffle, et donc le plus petit signe de début de rejet, je peux le voir. Mais de toute façon, je ne ferais rien si mon médecin est contre.

J'ai déjà fait 3 ou 4 rejets ds les premières années qui ont été résolues à chaque fois avec des bolus de corticoïdes. Je suis depuis quelques années assez stable au niveau du vems, environ 65% je crois. Avant la transplantation, j'étais à 20%.


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