preparare compresse

[Soringx]

scusate il titolo, ma proprio non so che titolo dargli =) al massimo dopo modifico, magari su consiglio di qualche mod gentile
allora la mia idea era di confezionarmi 'pasticche' di alcuni RC da solo in casa. dico subito che non è a fine di spaccio (cosi da evitare inutili insulti, grazie :wink: ) ma per avere una misurazione giusta in mg. perchè molti RC se sbagli di pochi MG può essere fatale. e magari facendo una ri-assunzione magari un pò fuori di testa esageri col dosaggio avendo reazioni al quanto gravi e sgradevoli. le mie domande sarebbero 2:
- esistono dei 'cucchiaini' tipo conici di varie misure? 1-2-5-10 mg? a anche ml? perchè i bilancini cinesi sbagliano alle bassissime quote diciamo, e magari per avere una misurazione piu perfetta
- che materiale o che altra sostanza non dannosa si può usare come 'eccipiente' diciamo per far tenere la pasticca insieme? che non si sfrigoli? insomma che sia abbastanza solida? :wink:

 

[kataz]

a parità di volume il peso di ogni sostanza è diverso, devi comunque pesare il tutto prima.
per le capsule l'erborista dove vado mi aveva parlato di macchinette che le confezionano.

 

[aryaman]

Soringx, scrivi potabile ed edita i tuoi post di oggi, che sono degli obbrobri grammaticali =D

Per avere una giusta misurazione delle capsule dovrebbero andare benissimo.
Non possono esistere "cucchiaini" che misurano i mg, ché questi cambiano in base alla densità della sostanze. Per il volume esistono, sì.

Ma hai una macchina per compresse?

 

[Soringx]

si modificati =)
no non ho macchinetta per capsule o compresse. ma pensavo di farne una 'fai da te' . piu tardi che ho un po di tempo posto il progetto (sempre se ne ho i permessi) a dopoo

 

[aryaman]

Soringx, ma cosa hai modificato che poi dopo scrivi "macchinetta x capsule" e "piu tardi k ho"? Suvvia, stemo mica a prenderci per li glutei =D

Sono molto curioso di vedere il progetto, postalo postalo!

 

[Soringx]

aaaa! ma tu intendi le 'k' e le 'x' o 'xk' te lo giuro mi viene naturale. non posso farci niente, vedrò di modificare



io pensavo a una cosa del genere. il cilindro e la base che entrano perfettamente senza lasciare fughe. si inserisce il tubo sulla base, si mette nel tubo la polvere poi si chiude con il cilindro sopra. e poi basta battere con un martello di gomma, e voilà però pensavo a un eccipiente che tenga tutto attaccato. non vorrei che in 2 giorni si sbricioli il tutto.. idee?
EDIT: non ho specificato, ma vedrò di farlo in ferro (ho un amico fabbro) o magari in alluminio

 

[Monad]

Interessante, posta delle foto se riesci a costruirla!

Per il collante, facendo una ricerca veloce ho trovato questo:

Glucanth is an excellent binding excipient. It is a mixture of powdered tragacanth 1/2 ounce, glycerin 1 1/2 ounce, water 1/2 ounce, and liquid glucose 3 1/2 ounces. Glucose mixtures are good for massing vegetable powders alone or mixed with chemical powders.

Remington's General Excipient is somewhat more binding than the foregoing. It is made by mixing benzoic acid 1 grain, powdered acacia 90 grains, glycerin 1 ounce, and liquid glucose 4 ounces.

Qui puoi leggere tutto il testo.... Excipients

Binders hold the ingredients in a tablet together. Binders ensure that tablets and granules can be formed with required mechanical strength, and give volume to low active dose tablets. Binders are usually:

• Saccharides and their derivatives:
  • Disaccharides: sucrose, lactose;
  • Polysaccharides and their derivatives: starches, cellulose or modified cellulose such as microcrystalline cellulose and cellulose ethers such as hydroxypropyl cellulose (HPC);
  • Sugar alcohols such as xylitol, sorbitol or maltitol;
• Protein: gelatin;
• Synthetic polymers: polyvinylpyrrolidone (PVP), polyethylene glycol (PEG)...

Binders are classified according to their application:

• Solution binders are dissolved in a solvent (for example water or alcohol can be used in wet granulation processes). Examples include gelatin, cellulose, cellulose derivatives, polyvinylpyrrolidone, starch, sucrose and polyethylene glycol.
• Dry binders are added to the powder blend, either after a wet granulation step, or as part of a direct powder compression (DC) formula. Examples include cellulose, methyl cellulose, polyvinylpyrrolidone and polyethylene glycol.

Excipient - Wikipedia, the free encyclopedia


Pharmaceutical Binders

fillers, binders and excipients

About Fillers and Binders

 

[Headache]

acqua e zuccherò è un eccipiente perfetto, lo zucchero si scioglie e amalgama perfettamente gli ingredienti attaccandoli fra loro

 

[Soringx]

acqua e zucchero penso sia il piu facilmente reperibile direttamente in casa però qua mi sorge un altro problemino non tanto piccolo: mettiamo che io abbia 100 mg di una qualsiasi sostanza e voglia fare 10 pasticche da 10 mg l'una. il problema sarebbe che mischiando sostanza con acqua e zucchero (in quale percentuale???) la 'pastina' diciamo k ne verrà fuori non sarà del tutto omogenea. cioè magari una pasticca viene da 6-7 mg di sostanza effettivi, e magari una 10 mg pieni. e magari senza troppo collante, finendo poi per sbriciolarsi appena asciutta. e stare a mischiare magari 0,5 mg di zucchero con 10 mg di sostanza e una piccolissima goccia d'acqua e davvero una perdita di tempo. oltre al rincoglionimento nel farne 10
e poi magari per pasticche piu grandi (50-100-200mg) la differenza potrebbe davvero sentirsi.
secondo voi senza usare nessun tipo di eccipiente e magari esercitando una forte pressione (esempio una morsa, o una mazza da 5kg ) si potrebbe rovinare la sostanza? tipo rompere le molecole? perchè io sono dell'idea che si comprima fino a un certo limite. poi puoi anche 'schiacciare' con una pressa da 10 tonnellate, ma non si dovrebbe comprimere piu (occupa lo spazio che occupa alla fine, non si può comprimere fino a.. sparire!! )

 

[aryaman]

Potresti provare così: sciogli in acqua questa sostanza, una volta disciolta avrai ad esempio che 10ml=100mg e utilizzi quell'acqua per mischiare gli eccipienti.

 

[Soringx]

è vero! grande idea grazie ariamen :rock::rock::rock:
lunedi vado dal mio amico e vedrò di farmene fare un pò di varie misure. però x il diametro? a me servirebbero piuomeno queste misure: 10 mg 25 mg 50 mg 75 mg 100 mg. poi ovviamente le vie di mezzo si fa usando altri di questi 'tubi' e magari escono piu spesse o piu sottili. dimensioni dei vari 'tubi'? io proprio non riesco a farmi un'idea di che dimensione debbano avere. cioè una da 10 mg e davvero piccolissima e fragile, una da 100 è enorme. qualche consiglio? chiedo a voi esperti che tra le mani avete maneggiato varie pasticche =))
per 'TUBO' intendo quello 'VERDE' del disegno.

 

[Nullè]

allora soringx mi sembra di aver capito che non hai afferrato bene la differenza tra peso e volume...

Il peso indica la forza con cui un oggetto è attratto dal centro della terra

il volume indica la quantità di spazio tridimensionale che occupa un oggetto...

Una biglia di ferro e un tappo di sughero hanno pesi e volumi molto diversi tra loro, ad esempio....

15mg o 25 mg di molte sostane hanno un volume talmente piccolo che non puoi farci una compressa solo con quello, quindi devi per forza usare un eccipiente, a questo punto il volume delle compresse è completamente indifferenze, conta solo quanto principio attivo c'è dentro...

A parte il fatto che non sono per niente sicuro che ti venga bene col progetto che hai fatto, cioè secondo me è molto piu comodo e preciso usare le capsule o la misurazione liquida nel caso si tratti di feniletilamine (ad esempio 100mg di DOC sciolti in una flebo di 250ml e dosi con una siringa, cosi, per dirne una...)

Vabhe insomma stai attento a non fare un casino.... Per semplificarti la vita potresti fare tante dosi pesate col bilancino e chiuse in cartine a loro volta chiuse in bustine zipclock...

E' vero che i bilancini sbagliano di qualche mg ma se lo tari bene è difficile che sbagliano piu di 2-5mg, che è tanto per sostanze come il doc o la mipt, ma è trascurabile per altre sostanze come l'M1....

 

[Schope]

Ragazzi spero di non essere eccessivamente OT, ma c'è un modo per misurare una sostanza senza bilancino e senza discioglierla interamente in soluzione?
La sostanza in questione ha una densità di 1.15 g/cm^3 (a 25°, adesso in casa mia ce ne sono 21°) e (se utile) un peso molecolare di 246.30 g/mol.

Edit: ho visto che non si può senza avere un riferimento preciso almeno della quantità disciolta. Cosa che tra l'altro non ho perchè chi lo sa se mi hanno mandato quello che ho ordinato o per sbaglio il doppio? Direi che alla fine, anche con il metodo della siringa graduata, è meglio avere una bilancia sotto mano.

Comunque, speravo che in qualche modo, senza sapere la massa della sostanza ma sapendo dati come densità o peso specifico, potessi comunque riuscire a dosarla aggiungendola in una siringa graduata con un tot di acqua. In realtà credo sia possibile ma che le quantità siano troppo irrisorie. Non volendola sciogliere tutta avrei soluzioni nell'ordine dello 0.005%

 

[Novello]

Secondo me, come dice il saggio Nullè, la soluzione migliore sono le capsule.

Se non vuoi disciogliere in acqua la sostanza, che immagino sia in polvere, potresti fare così (se parliamo di sostanze dove un mg in più fa la differenza):
prendi ad esempio 1 grammo di polvere "magica" e la mescoli a 9 grammi di farina (anche 10 non succede niente ). Dopo averla girata molto accuratamente potrai incapsulare.
Se volevi delle capsule da 10 mg peserai 100 mg della miscela ottenuta. A questo punto il margine di errore della bilancia "peserà" 1/10 rispetto a prima

Questo è un esempio e magari le cifre sono inappropriate ma credo di aver reso l'idea.
Se poi la polvere "magica" non ha la consistenza polverosa sottilissima della farina 00, ma è più granulosa trova una polvere alimentare che gli assomigli di più: che ne so la semola di grano duro, ecc, ecc.

E' una buona idea o ho detto una cazzata?

 

[Schope]

Secondo me, come dice il saggio Nullè, la soluzione migliore sono le capsule.

Se non vuoi disciogliere in acqua la sostanza, che immagino sia in polvere, potresti fare così (se parliamo di sostanze dove un mg in più fa la differenza):
prendi ad esempio 1 grammo di polvere "magica" e la mescoli a 9 grammi di farina (anche 10 non succede niente ). Dopo averla girata molto accuratamente potrai incapsulare.
Se volevi delle capsule da 10 mg peserai 100 mg della miscela ottenuta. A questo punto il margine di errore della bilancia "peserà" 1/10 rispetto a prima

Questo è un esempio e magari le cifre sono inappropriate ma credo di aver reso l'idea.
Se poi la polvere "magica" non ha la consistenza polverosa sottilissima della farina 00, ma è più granulosa trova una polvere alimentare che gli assomigli di più: che ne so la semola di grano duro, ecc, ecc.

E' una buona idea o ho detto una cazzata?

Non credo che utilizzare un'altra polvere come eccipiente sia utile, non almeno ai fini della misurazione, anzi probabilmente è pericoloso in quanto non essendo una soluzione non potrai mai ottenere, per quanto possa mischiare bene, un composto omogeneo. Cioè rischieresti di avere parti molto più concentrate di altre e saresti al punto di partenza.

Comunque nessun problema, mi è arrivata la bilancia al mg. Il problema principale è che è scalibrata al massimo in quanto dai pesetti inclusi e dalle monete sembra sbagliare fino a +-30mg, anche a metà fondo scala!! Se qualcuno sa come calibrare la classica bilancia cinese diamond mi risponda o mi mandi un breve MP per favore!

 

[oldbrand7]

cerca "capsule machine pullulan", costa tipo 35 euro comprese 1000 capsule in pullulan "00" vuote

http://www.psychonaut.com/psichedelia-e-altro/42810-capsule-vuote-che-misura.html

per quel che vuoi far tu andrebbero bene pure le "0" più piccoline, nelle "00" ci metti mezzo grammo di tutto, nella parte "grande" della capsula, poi chiudi. pure se ti resta mezza vuota.. tanto costano come le "0", almeno puoi usarle anche per sostanze legali le richiedono dosi "importanti".