Présentation VVakan

[VVakan]

Hello les Psychonaut 

Je découvre le forum suite à des recherches d’infos sur le LSD et Champi. J’ai la cinquantaine et je n’ai aucune expérience dans les drogues à part l’Iboga et très rarement un peu de beuh. 
j’avais une idée assez fausse sur le LSD et les champi jusqu’à ce que je regarde un reportage sur Netflix dont un ami m’avait parlé (et qui veut maintenant aller en Suisse pour voyager sous LSD). Bref je pensais que c’était uniquement récréatif et cet aspect ne m’a jamais attiré. J’ai donc découvert que cela pouvait être une source unique de connaissance de soi tout comme l’est l’Iboga. C’est ce qui m’intéresse. 
Concernant l’Iboga je l’ai découverte en 2006 et j’ai suivi plusieurs (4) initiations avec un Nganga (un initié et un guide) en France alors que c’était encore légal, puis je suis allé au Gabon en 2008 où l’initiation au Bwiti à duré une semaine… intense. Depuis j’en ai pris en solo quelques fois. J’en parlerai dans la section qu’il faut. 
Je suis ravi de découvrir ce forum et ce tout nouvel univers. 
Merci pour l’accueil. 

[Sorence]

Bienvenue @VVakan ! Hâte d’en apprendre davantage sur ton expérience.

[Chamhan]

Hello les Psychonaut 

Je découvre le forum suite à des recherches d’infos sur le LSD et Champi. J’ai la cinquantaine et je n’ai aucune expérience dans les drogues à part l’Iboga et très rarement un peu de beuh. 
Merci pour l’accueil. 

Merci pour cette belle présentation. Un vétéran expérimenté de l'Iboga, ça m'intéresse au plus haut point :)

Je me pose juste une question: l'alcool n'est pas une drogue pour toi ou bien à 50 ans tu n'as jamais touché à ça?  

[VVakan]

Hello les Psychonaut 

Je découvre le forum suite à des recherches d’infos sur le LSD et Champi. J’ai la cinquantaine et je n’ai aucune expérience dans les drogues à part l’Iboga et très rarement un peu de beuh. 
Merci pour l’accueil. 

Merci pour cette belle présentation. Un vétéran expérimenté de l'Iboga, ça m'intéresse au plus haut point :)

Je me pose juste une question: l'alcool n'est pas une drogue pour toi ou bien à 50 ans tu n'as jamais touché à ça?  

? en effet, l’alcool si si j’en bois.

[Chamhan]

Et considères tu cela comme une drogue? (C'était ma question)
Sinon, je pose la question différemment: Qu'est qu'une drogue pour toi? Un produit illégal, un produit qui peut rendre dépendant, un produit qui perche?
En addictologie, l'alcool est à mettre au même niveau que l'héroïne. Mais comme c'est légal on est habitué à différencier le tabac, l'alcool et les "drogues". Je reste convaincu que l'état ne nous le présente pas comme ça afin de ne pas faire baisser les ventes...

Par exemple, moi je considère que le sucre est une drogue, au même niveau que la cocaïne. 
D'ailleurs l'alcool provient du sucre^^

Ce qui me fait sourire c'est que les produits qui m'ont le plus fait voyager mentalement, les psychédéliques, sont les produits les plus safe physiquement comme LSA/LSD, les tryptamines DMT / psilocine ou encore une catégorie à part comme la salvinorine A. (Sur le plan psychique, ça peut faire des gros changement)

Pour moi la drogue la plus dévastatrice mondialement en terme de santé publique, c'est de loin l'alcool. Et personnellement, si il y a un produit que j'ai du mal à moins consommer c'est celui ci. (Il y a la Maria aussi, mais elle c'est pas pareil, c'est ma première petite amie et puis si on ne la fume pas, il y a très peu de dégâts)
Quand j'avais la 20 aine on aimait bien se mettre des caisses le week end mais aujourd'hui la quarantaine, je ne me torche plus la tronche sauf exception lors de gros repas festifs avec des amis ou la famille mais j'aime boire 2-3 verres de vin en mangeant et il est facile de m'inviter à prendre  l'apéro. 
Et je sais que je suis alcoolique par gourmandise. La seule chose qui me rassure c'est que lorsque j'ai fait des break de plusieurs mois, je ne sentais aucun manque et je ne me mettais pas à trembler ^^
Mais néanmoins, c'est sournois comme produit, lentement mais surement comme ont dit ;)

Enfin bref, on est sur psychonaut, parlons produits psychotropes, psychoactifs et psychédéliques. 
Je ferme ma petite parenthèse 

[Aiskhynê]

Erf fais gaffe à l'alcool, comme tu dis c'est sournois
Bienvenue à Wakan

[fruzz]

Pour moi la qualification d'un produit en drogue dépend du rapport que la personne en a (dépendance, représentation)

Sinon bienvenu ! Curieux d'avoir tes retours d'expériences :)

See you,

[VVakan]

Et considères tu cela comme une drogue? (C'était ma question)
Sinon, je pose la question différemment: Qu'est qu'une drogue pour toi? Un produit illégal, un produit qui peut rendre dépendant, un produit qui perche?
En addictologie, l'alcool est à mettre au même niveau que l'héroïne. Mais comme c'est légal on est habitué à différencier le tabac, l'alcool et les "drogues". Je reste convaincu que l'état ne nous le présente pas comme ça afin de ne pas faire baisser les ventes...

Par exemple, moi je considère que le sucre est une drogue, au même niveau que la cocaïne. 
D'ailleurs l'alcool provient du sucre^^

Ce qui me fait sourire c'est que les produits qui m'ont le plus fait voyager mentalement, les psychédéliques, sont les produits les plus safe physiquement comme LSA/LSD, les tryptamines DMT / psilocine ou encore une catégorie à part comme la salvinorine A. (Sur le plan psychique, ça peut faire des gros changement)

Pour moi la drogue la plus dévastatrice mondialement en terme de santé publique, c'est de loin l'alcool. Et personnellement, si il y a un produit que j'ai du mal à moins consommer c'est celui ci. (Il y a la Maria aussi, mais elle c'est pas pareil, c'est ma première petite amie et puis si on ne la fume pas, il y a très peu de dégâts)
Quand j'avais la 20 aine on aimait bien se mettre des caisses le week end mais aujourd'hui la quarantaine, je ne me torche plus la tronche sauf exception lors de gros repas festifs avec des amis ou la famille mais j'aime boire 2-3 verres de vin en mangeant et il est facile de m'inviter à prendre  l'apéro. 
Et je sais que je suis alcoolique par gourmandise. La seule chose qui me rassure c'est que lorsque j'ai fait des break de plusieurs mois, je ne sentais aucun manque et je ne me mettais pas à trembler ^^
Mais néanmoins, c'est sournois comme produit, lentement mais surement comme ont dit ;)

Enfin bref, on est sur psychonaut, parlons produits psychotropes, psychoactifs et psychédéliques. 
Je ferme ma petite parenthèse 

Bonjour Chamhan,
Non en effet je n’incluais pas l’alcool ni le sucre comme des drogues. J’utilisais le sens général, par commodité de langage (héroïne, cocaine, cannabis, acides etc.). 
Cela dit, ta question est pertinente et je suis d’accord avec toi, si une drogue est une substance qui modifie le système nerveux, les perceptions, l’état de conscience alors l’alcool, le sucre, ou le café, sont des drogues. Et la liste est longue. 
En tout cas en ce qui me concerne, ce qui m’intéresse ce sont les substances qui peuvent me permettre d’explorer la psyché, de voir au delà des conditionnements du mental, de sortir de la boîte et des automatismes. 

[Mara75]

Et considères tu cela comme une drogue? (C'était ma question)
Sinon, je pose la question différemment: Qu'est qu'une drogue pour toi? Un produit illégal, un produit qui peut rendre dépendant, un produit qui perche?
En addictologie, l'alcool est à mettre au même niveau que l'héroïne. Mais comme c'est légal on est habitué à différencier le tabac, l'alcool et les "drogues". Je reste convaincu que l'état ne nous le présente pas comme ça afin de ne pas faire baisser les ventes...

Par exemple, moi je considère que le sucre est une drogue, au même niveau que la cocaïne. 
D'ailleurs l'alcool provient du sucre^^

Ce qui me fait sourire c'est que les produits qui m'ont le plus fait voyager mentalement, les psychédéliques, sont les produits les plus safe physiquement comme LSA/LSD, les tryptamines DMT / psilocine ou encore une catégorie à part comme la salvinorine A. (Sur le plan psychique, ça peut faire des gros changement)

Pour moi la drogue la plus dévastatrice mondialement en terme de santé publique, c'est de loin l'alcool. Et personnellement, si il y a un produit que j'ai du mal à moins consommer c'est celui ci. (Il y a la Maria aussi, mais elle c'est pas pareil, c'est ma première petite amie et puis si on ne la fume pas, il y a très peu de dégâts)
Quand j'avais la 20 aine on aimait bien se mettre des caisses le week end mais aujourd'hui la quarantaine, je ne me torche plus la tronche sauf exception lors de gros repas festifs avec des amis ou la famille mais j'aime boire 2-3 verres de vin en mangeant et il est facile de m'inviter à prendre  l'apéro. 
Et je sais que je suis alcoolique par gourmandise. La seule chose qui me rassure c'est que lorsque j'ai fait des break de plusieurs mois, je ne sentais aucun manque et je ne me mettais pas à trembler ^^
Mais néanmoins, c'est sournois comme produit, lentement mais surement comme ont dit ;)

Enfin bref, on est sur psychonaut, parlons produits psychotropes, psychoactifs et psychédéliques. 
Je ferme ma petite parenthèse 

Salut chamhan, tu dis que la salvia est sage et créé des changements psychiques. Je cherche des substances pour remplacer les AD et benzo pleins d'effets secondaires....

[Mr Sandman]

Salut chamhan, tu dis que la salvia est sage et créé des changements psychiques. Je cherche des substances pour remplacer les AD et benzo pleins d'effets secondaires....

Il est interdit par la charte du forum de te conseiller des produits (la charte). Qui plus est je doute que la Salvia puisse remplacer un antidépresseur ou une benzodiazépine, le fonctionnement de ces produits sur le cerveau étant très différent de celui de la salvinorine A (le principe actif de la Salvia) (edit: ignorance de ma part sur le sujet, propos corrigés plus bas)

Tu es libre de chercher ce qui te conviendra bien sur, mais je t'invite tout de même à la prudence, certains psychotropes sont déconseillés en cas d'usage concomitant avec des antidépresseurs.

Bonne lecture 

[Mara75]

Salut chamhan, tu dis que la salvia est sage et créé des changements psychiques. Je cherche des substances pour remplacer les AD et benzo pleins d'effets secondaires....

Il est interdit par la charte du forum de te conseiller des produits (la charte). Qui plus est je doute que la Salvia puisse remplacer un antidépresseur ou une benzodiazépine, le fonctionnement de ces produits sur le cerveau étant très différent de celui de la salvinorine A (le principe actif de la Salvia).

Tu es libre de chercher ce qui te conviendra bien sur, mais je t'invite tout de même à la prudence, certains psychotropes sont déconseillés en cas d'usage concomitant avec des antidépresseurs.

Bonne lecture 

Désolée !

[Mr Sandman]

Pas de problèmes !

[TristesPsycho]

je doute que la Salvia puisse remplacer un antidépresseur ou une benzodiazépine, le fonctionnement de ces produits sur le cerveau étant très différent de celui de la salvinorine A (le principe actif de la Salvia).

Sans conseiller la Salvia divinorum, le fait que la salviorine A ait une pharmacologie très différente des benzodiazépine et des antidépresseurs classiques ne signifie pas qu'elle ne puisse pas avoir d'effet anxiolytique ou antidépresseur - comme, par exemple, la kétamine. Je ne sais pas quel est l'état de l'art, mais il y a eu plusieurs publications sur le sujet, ainsi que des témoignages d'utilisateurs allant dans ce sens (en particulier pour l'effet antidépresseur).

La Salvia divinorum reste évidemment une plante à utiliser avec précaution si on décide de l'expérimenter, en particulier sous forme fumée, l'expérience pouvant être très perturbante et même dangereuse en l'absence d'une personne veillant à éviter tout accident (chute, incendie, défenestration, etc). J'en profite pour placer mon habituel rappel du fait que les Mazatèques la chiquent et considèrent le fait de la brûler comme une offense envers la plante.

[Mr Sandman]

@TristesPsycho My bad je n'était pas au courant j'ai édité mon post merci pour la correction.

[Mara75]

je doute que la Salvia puisse remplacer un antidépresseur ou une benzodiazépine, le fonctionnement de ces produits sur le cerveau étant très différent de celui de la salvinorine A (le principe actif de la Salvia).

Sans conseiller la Salvia divinorum, le fait que la salviorine A ait une pharmacologie très différente des benzodiazépine et des antidépresseurs classiques ne signifie pas qu'elle ne puisse pas avoir d'effet anxiolytique ou antidépresseur - comme, par exemple, la kétamine. Je ne sais pas quel est l'état de l'art, mais il y a eu plusieurs publications sur le sujet, ainsi que des témoignages d'utilisateurs allant dans ce sens (en particulier pour l'effet antidépresseur).

La Salvia divinorum reste évidemment une plante à utiliser avec précaution si on décide de l'expérimenter, en particulier sous forme fumée, l'expérience pouvant être très perturbante et même dangereuse en l'absence d'une personne veillant à éviter tout accident (chute, incendie, défenestration, etc). J'en profite pour placer mon habituel rappel du fait que les Mazatèques la chiquent et considèrent le fait de la brûler comme une offense envers la plante.

 Merci beaucoup à toi Tristespsychos ! J'ai utilisé tellement les AD que je suis devenue pharmaco resistante comme bcp. Aussi si les plantes anciennes peuvent aider je prends ; surtout que ma dépression a toujours été à dominante anxieuse. Je précise également que je suis dans une démarche raisonnee d'utilisation dont le but principal est d'être bien. De sortir des circuits infernaux de l'angoisse/ dépression. Pas récréatif pour pour moi, ma santé ne me le permet pas. Au surplus je cherche à comprendre et maitriser tout ça dans un but second de pleine conscience. Je vais regarder tes liens. Merci encore.
Je rajoute ceci après lecture de tes liens. L'intéressant avec la Salvia c'est son mode facile d'administration (chique ou tisane) et surtout la plus grande facilité à s'en procurer. J'ai envoyé le lien a ma psychiatre pour avis.

[VVakan]

je doute que la Salvia puisse remplacer un antidépresseur ou une benzodiazépine, le fonctionnement de ces produits sur le cerveau étant très différent de celui de la salvinorine A (le principe actif de la Salvia).

Sans conseiller la Salvia divinorum, le fait que la salviorine A ait une pharmacologie très différente des benzodiazépine et des antidépresseurs classiques ne signifie pas qu'elle ne puisse pas avoir d'effet anxiolytique ou antidépresseur - comme, par exemple, la kétamine. Je ne sais pas quel est l'état de l'art, mais il y a eu plusieurs publications sur le sujet, ainsi que des témoignages d'utilisateurs allant dans ce sens (en particulier pour l'effet antidépresseur).

La Salvia divinorum reste évidemment une plante à utiliser avec précaution si on décide de l'expérimenter, en particulier sous forme fumée, l'expérience pouvant être très perturbante et même dangereuse en l'absence d'une personne veillant à éviter tout accident (chute, incendie, défenestration, etc). J'en profite pour placer mon habituel rappel du fait que les Mazatèques la chiquent et considèrent le fait de la brûler comme une offense envers la plante.

 Merci beaucoup à toi Tristespsychos ! J'ai utilisé tellement les AD que je suis devenue pharmaco resistante comme bcp. Aussi si les plantes anciennes peuvent aider je prends ; surtout que ma dépression a toujours été à dominante anxieuse. Je précise également que je suis dans une démarche raisonnee d'utilisation dont le but principal est d'être bien. De sortir des circuits infernaux de l'angoisse/ dépression. Pas récréatif pour pour moi, ma santé ne me le permet pas. Au surplus je cherche à comprendre et maitriser tout ça dans un but second de pleine conscience. Je vais regarder tes liens. Merci encore.
Je rajoute ceci après lecture de tes liens. L'intéressant avec la Salvia c'est son mode facile d'administration (chique ou tisane) et surtout la plus grande facilité à s'en procurer. J'ai envoyé le lien a ma psychiatre pour avis.

Bonjour, 
j'ai vu plusieurs documentaires qui faisaient état de recherches intéressantes sur les effets prometteurs de la psylocibine sur la dépression. Dispo sur Netflix je crois. Ce sont des études avec accompagnement et suivi psychologique. Certains abordent l'aspect du micro-dosing également. 
Bon courage !