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Neurosciences, société de l'autonomie et santé mentale

ibiscus

Glandeuse pinéale
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17 Avr 2007
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172
Salut à tous,

Mon dernier post date.. Je reviens faire un tour sur le forum pour vous faire partager un texte que j'ai trouvé très instructif et particulièrement convaincant sur les problèmes que posent les avancées scientifiques en neurosciences et sur leurs conséquences espérées ou redoutées. En gros, Alain Ehrenberg, l'auteur, est un sociologue français qui s'intéresse depuis une vingtaine d'années à l'émergence de l'individualisme dans les sociétés occidentales contemporaines. L'individualisme comme méthode en sciences humaines, et de manière plus générale comme idéologie dont la croyance principale est que le sujet individuel, le soi, le subjectif, serait désormais la clef pour expliquer les comportements individuels et sociaux. Le développement des neurosciences serait un symptôme de cette tendance en tant qu'il tient le cerveau des individus pour la conscience biologique de la personne et réduit la personne à sa base neurobiologique. Selon lui:

" Les raisons sociales du succès populaire des neurosciences tiennent
alors moins à leurs résultats scientifiques et pratiques qu’au
style de réponse apportée aux problèmes posés par notre idéal d’autonomie
individuelle généralisée. Elles permettent aujourd’hui de
consoler ceux qui, en réalité la plupart d’entre nous, ont des difficultés
à faire face à ce monde de décision et d’action qui s’est édifié sur
les ruines de la société de discipline, celle qui connaissait ce respect
de l’autorité dont la perte fait l’objet de lamentations quotidiennes.
Mais les neurosciences suscitent également l’espoir que soit fourni à
chacun des techniques de multiplication des capacités cognitives et
de maîtrise émotionnelle, également indispensables dans un tel style
de vie. C’est pourquoi les neurosciences ne sont pas extérieures à
l’idée de « santé mentale », elles en sont la pointe scientifique et
technologique. Les habitudes prises avec les consommations de
médicaments psychotropes, de drogues et de substances dopantes,
ces pratiques neurochimiques d’usinage de soi, ont largement préparé
le terrain. L’extension des frontières de soi que recouvre la normativité
de l’autonomie (valorisation de la réalisation de soi, de l’action
individuelle, de la self-ownership) fait que les conditions semblent
réunies pour qu’une représentation de soi comme cerveau malade
constitue une référence sémantique appropriée."

Le lien à suivre:

http://cesames.org/spip/IMG/pdf/esprit-11-04-2.pdf

Bonne lecture à ceux que ça intéresse
 

icekrm

Elfe Mécanique
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18 Mai 2007
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486
J'étais en fac de science cognitives et c'est un domaine qui m'interesse.
Merci pour la source!
 

ToToro

Holofractale de l'hypervérité
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30 Mai 2006
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1 954
Merci beaucoup pour ce pdf ibiscus :wink:

C'est marrant, Henri Laborit qui était neuropsychiatre (et l'inventeur des premier antipsychotique et du GHB) disait à son époque que la recherche dans la neurologie "comportementale et sociale" était très mal vue, car elle en plus de ne pas rapporter d'argent elle pouvait peut être permettre de trouver des manières de soigner autre que par les médicaments, et donc peu solvable.
 

Williamsïï

Holofractale de l'hypervérité
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9 Fev 2009
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10 498
Rien quand lisant le titre,j'ai mon cerveau qui c'est mis à fumé.

Mais sinon oui ça a l'air très intéressant.Compliqué (pour moi) mais intéressant .Si je me trompe pas,la neuroscience est comme un psy mais cible plus l'intérieur du cerveau que un comportement.Et par rapport à ce qu'il trouve dedans,ils défini le comportement.Si quelqu'un peut m'expliquer mais avec des mots simple (niveau CAP quoi !),ça serait cool.
 
C

CheesePizza

Invité
C'est fastoche de dire que les neurosciences deforment les gens vers un idéal.

On pourrait dire la même chose pour toute science non ? Ca s'apelle un "progrès".


Jeune_peyotl, les neurosciences c'est l'études des echanges neuronnaux qui produisent des comportements. En gros, chaque comportement à une base cérébrale (mais n'est pas forcément determiné cérébralement)

Faut voir ca comme une architecture quoi. Ou un arbre... ou comme internet d'ailleurs.

Ouais, pour les céapé, la neuroscience c'est l'internet du cerveau xD
 

Williamsïï

Holofractale de l'hypervérité
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9 Fev 2009
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10 498
ChapelierFou a dit:
Ouais, pour les céapé, la neuroscience c'est l'internet du cerveau xD

Exactement ! :mrgreen: quoi que internet,ça va encore.Avec le temps tu me diras...

Mais merci pour la lanterne,c'est cool ! :wink:
 

MK-Ultra

Glandeuse pinéale
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25 Sept 2008
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180
Merci pour le pdf, jle lirai quand j'aurai un peu de temps. C'est passionnant le domaine des neurosciences et super large aussi, on peut étudier le cerveau à plusieurs niveau : moléculaire, cellulaire, cérébral, psychologique et social (voir ce site super bien fait). Mais je pense qu'il faut éviter de rentrer dans le piège de voir tous nos comportements juste comme les réponses d'activations neuronales, parce que bon c'est un peu triste de s'imaginer comme des robots avec des réactions prédéterminés par nos réseaux de neurones, et surtout vertigineux vue la complexité du cerveau...Connaître les différentes émotions humaines ça aide déjà pas mal à comprendre la plupart des comportements humains sans avoir à mettre les mains dans la machine...

Y a un super bouquin à ce sujet qui s'appelle La chimie de nos émotions de Sébastien Bohler (il était chroniqueur dans l'émission arrêt sur image), il parle des différentes émotions, à quoi elles nous servent (ou nous déservent) dans la vie de tous les jours (influences psychologiques et sociales), et les réseaux de neurones qui seraient liés à telle émotion...Bon j'arrête mon HS, sujet passionnant les neurosciences ^^
 

Loutre

Holofractale de l'hypervérité
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28 Juil 2009
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1 786
MK-Ultra a dit:
parce que bon c'est un peu triste de s'imaginer comme des robots avec des réactions prédéterminés par nos réseaux de neurones

Ca marche dans les deux sens, c'est ça qui est fantastique et merveilleux et féerique.
Un dépressif va voir sa structure cérébrale changer [ie, se détériorer en l'occurrence], à titre d'exemple. Le milieu agit sur la structure ; les neurones, leurs intéractions, c'est pas un tout figé non évolutif, ça se modifie, change, des connexions se créent, se détériorent, copulent et sautillent dans la boue, en réunion et en choeur, tous ensemble, yes we can.
Les réactions se *traduisent* à un niveau neuronal, nous *sommes* un tas de viande. La prédétermination existe, en ce sens que ta maman te ponds avec des tares et des cado-bonux [par exemples, des déséquilibres qui peuvent te rendre ondoyant et labile et fluctuant dans tes humeurs, ou plus fragile, ou moins sensible à tels stimulus, ou te privilégier sur une facilité verbale], et toi tu fais avec.

J'ai papoté il y a quelques jours avec un doctorant en neuropsy, il m'expliquait qu'une de ses collègues qui bossait avec les assurances [expertise des lésions neuropsy] avait eu un cas d'une jeune gourgandine autotamponée par une bagnole. Il fallait évaluer les dommages [et donc les intérêts]. Aucun signe extérieurs de dommages, mais son comportement avait radicalement et irrémédiablement changé depuis sa rencontre avec ce pare-choc. Ils ont constaté une lésion du cortex préfrontal [il me semble], et ça se traduisait par une incapacité totale de contrôle et d'inhibition sexuelle. Elle ne pouvait plus vivre seule et autonome, au risque de se taper M. le facteur, suivi du concierge et du cousin, en passant par le livreur de pizza et de qui voudrait bien passer par là. Non, c'est pas fictif, ça peut vous arriver. Elle a touché le gros lot.

Moralité : Visez la tête, sur le devant.
 

MK-Ultra

Glandeuse pinéale
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25 Sept 2008
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180
Oui bon bah jdois admettre que t'as entièrement raison, une lésion à tel endroit de la machine entraîne tel trouble du comportement c'est bien connu (ton histoire m'a fait pensé à celle du film Memento hihi), t'as le célèbre cas de Phineas Gage
phineas_gage_from_uiowa_d_neurology.jpg


La barre rouge c'est une barre à mine qu'il s'est pris dans la tronche, mais le mec en a survécu (zavaient la santé les mecs!) mais son comportement a radicalement changé après, il avait perdu toutes ses inhibitions, comme dans le cas de la nana sauf que bon c'est beaucoup moins sex un violeur par rapport à une nymphomane...

Donc ouais le cerveau une machine hyper évoluée qui se réarrange constamment et que l'on peut réarranger à notre sauce suivant les corrections que l'on veut faire (documentaire sur arte : les étonnants pouvoirs de transformation du cerveau). huhuhu quelle tristesse, c'est beau c'est sûr mais tellement limité au final...a part si on accepte qu'il y ait un esprit qui tire les ficelles de tout ça mais ça c'est une autre histoire...:D
 

5tr4t0

Holofractale de l'hypervérité
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18 Août 2009
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La mustélidée a dit:
J'ai papoté il y a quelques jours avec un doctorant en neuropsy, il m'expliquait qu'une de ses collègues qui bossait avec les assurances [expertise des lésions neuropsy] avait eu un cas d'une jeune gourgandine autotamponée par une bagnole. Il fallait évaluer les dommages [et donc les intérêts]. Aucun signe extérieurs de dommages, mais son comportement avait radicalement et irrémédiablement changé depuis sa rencontre avec ce pare-choc. Ils ont constaté une lésion du cortex préfrontal [il me semble], et ça se traduisait par une incapacité totale de contrôle et d'inhibition sexuelle. Elle ne pouvait plus vivre seule et autonome, au risque de se taper M. le facteur, suivi du concierge et du cousin, en passant par le livreur de pizza et de qui voudrait bien passer par là. Non, c'est pas fictif, ça peut vous arriver. Elle a touché le gros lot.

Moralité : Visez la tête, sur le devant.
Ouais j'avais halluciné quand ma soeur m'avait raconté ça. En 4ème année de médecine elle a fait un stage en psychiatrie et m'avait parlé de ces lésions du lobe frontal, avec tout ce que cela entraîne, comme tu l'a dit : déshinibition, perte de repère avec la réalité, des anecdotes peu ragoûtantes d'ailleurs^^
Ce comportement peut-il être assimilé à celui induit par un alzheimer en phase avancée? Parce que j'avais parlé avec une aide soignante qui bossait dans un centre spécialisé dans le traitement des patients atteints d'alzheimer, et m'avait raconté à peu près les mêmes symptômes (avec des anecdotes bien trash :? )
Désolé c'est un peu HS
 

Supervixen

Holofractale de l'hypervérité
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Roooh mais oui, c'ey chelou, il y a quelques années un psychiatre douteux avait expérimenté sur ma petite personne un nouveau traitement destiné à... à quoi déjà ? Ben, à me faire aller mieux (j'étais tellement déprimée que j'avais parfois des sortes d'hallus, l'impression d'être déconnectée du monde réel... et je ne prenais RIEN à cette époque).
Bref. Au début, je m'étais plantée, je prenais pas mes cachetons comme il fallait et ça a eu un effet totalement inattendu : une grosse montée de libido, genre en cours, il suffisait que je touche mon stylo (WTF ?) pour éprouver un vif besoin de perpétrer l'espèce (ou pas.), c'était assez gênant pour suivre.
Notre cerveau nous réserve bien des surprises.
 
G

Guest

Invité
Putain sa mère, une nana m'a demandé de lui prêter un stylo durant la dernière heure !


-Bien joué Peter, l’enquête touche à sa fin ! On va devenir célèbres !

-On va bientôt niquer, on va bientôt niquer !

-Mettez des capotes.
 

Supervixen

Holofractale de l'hypervérité
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5 Fev 2009
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6 918
C'est sûr, elle veut grave te pécho.
Tu peux y aller sans crainte : "mon stylo ? Mmh, mais avec plaisir. Petite coquine, va."

PS : si tu le fais pour de bon, je t'envoie du poulpe qui déchire sa mère, en recommandé et avec un emballage discret.
 
D

Deleted

Invité
Tiax a dit:
Putain sa mère, une nana m'a demandé de lui prêter un stylo durant la dernière heure !


-Bien joué Peter, l’enquête touche à sa fin ! On va devenir célèbres !

-On va bientôt niquer, on va bientôt niquer !

-Mettez des capotes.

tas pas un tube de colle ou un 4-couleurs plutôt bichon ? :tonqe:
 

Soma

Holofractale de l'hypervérité
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24 Sept 2009
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1 110
Ma copine, qui est orthophoniste a fait son stage dans un hosto ou elle bossait notamment avec des traumatisés du lobe frontal, qui contrôle en effet les inhibitions... J'vous laisse imaginer les sujets de conversation épiques qu'elle a dut affronter. C'est pas qu'ils draguaient sans vergogne ou qu'ils proposaient des trucs salaces, c'est juste que... qu'ils s'inhibent pas quoi, ils vont balancer tout haut ce qu'ils pensent, genre "quel beau cul", etc.
J commence à comprendre pourquoi la loutre veut bosser avec ces gens là...
 

Loutre

Holofractale de l'hypervérité
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28 Juil 2009
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Soma a dit:
Ma copine, qui est orthophoniste a fait son stage dans un hosto ou elle bossait notamment avec des traumatisés du lobe frontal, qui contrôle en effet les inhibitions... J'vous laisse imaginer les sujets de conversation épiques qu'elle a dut affronter. C'est pas qu'ils draguaient sans vergogne ou qu'ils proposaient des trucs salaces, c'est juste que... qu'ils s'inhibent pas quoi, ils vont balancer tout haut ce qu'ils pensent, genre "quel beau cul", etc.
J commence à comprendre pourquoi la loutre veut bosser avec ces gens là...
Ta clairvoyance t'honore. Accessoirement, les handicapés du bulbe on a le droit de leur administrer un ou deux coups de semelle dans les naseaux, c'est comme les téléviseurs, parfois ça remet les choses en place.
La démarche expérimentale est fascinante.
 

Soma

Holofractale de l'hypervérité
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24 Sept 2009
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Pour les "frontaux" qui s'inhibent pas, je propose la méthode pavlov, chaque fois qu'ils disent un truc déplacé, tu leur met un grand coup de tatane dans les couilles plus choc électrique. Au moins, même si ça les aide pas ça te soulage et ça dissuade les simlateurs.

Ne me remerciez pas, moi aussi j'aime aider mes contemporains...
 
G

Guest

Invité
Par contre le jour ou tu tombes sur un simulateur SM, t'es foutue.
 

Loutre

Holofractale de l'hypervérité
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28 Juil 2009
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Je le ramène à la maison.
 
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