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Ma è caffeina o super-lsd?

HuxleyLastTrip

Elfe Mécanique
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7 Juin 2011
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mr-benzene a dit:
Sono curioso di cosa ti sia successo con la caffeina... quanta ne prendevi? Ne vuoi parlare?

rispondo qui perchè finirà che scriverò un sacco di dettagli, per far capire come una persona che ha usato le sostanze illegali più demonizzate, abbia avuto dei grandi casini di dipendenza e astinenza da caffeina, unica arma anti-adhd utilizzabile in un'italia culturalmente cieca verso questo problema. il titolo del 3d si riferisce ad una esperienza paradossale vissuta con un caffè preso dopo i primi 10 giorni di astinenza.


GLI INIZI:

allora... la caffeina è stata la sostanza di prima scelta nell'auto-medicazione del mio ADHD-PI per più di 30 anni. ovviamente ho iniziato in maniera inconsapevole quando avevo penso 6 anni. cioè più che altro sono stai i miei genitori a drogarmi perchè a colazione nella mia famiglia si beveva il tè. ben presto ci aggiunsi 3-4 lattine di coca-cola. poi verso i 18 anni è arrivatò il caffè e poi la red-bull. a partire da circa 10 anni fa ho iniziato a trascorrere 1-2 mesi ogni anno negli USA e chi c'è stato può capire quanto siano malati per la caffeina. all'inizio ovviamente vomitavo solo all'idea di bermi il loro caffè, in compenso c'era già ogni sorta di energy drink possibile e coca-cola libera. nel senso che nei locali e fast food la paghi una volta e hai quanti "giri" vuoi.


LA CADUTA:

un giorno, durante quel mio primo viaggio negli usa, mi sentivo un po' uno straccio ed uno yankee mi consigliò di bermi un caffè da starbucks. da quel giorno non ho mai più bevuto un caffè italiano (che ormai per me è una schifezza anche come gusto). il caffè di starbucks ha 400mg di caffeina, così passai dall'essere rinco al stare bene come nn mai. cioè non ero high... i miei anni da psiconauta erano già lontani e in quel periodo in italia ogni tanto capitavano ancora le nottate passate rinchusi in casa con gli amici con "sembra talco, ma non è". quindi sapevo riconoscere una situazione di benessere ricreativo da una di benessere funzionale.

quei 400mg di caffeina avevano semplicemente fatto sparire i sintomi dell'adhd per un paio d'ore. so che è difficile per chi non ha sto casino mentale capire di cosa sto parlando, ma spiegare sarebbe davvero troppo lunga. cmq io già allora sospettavo di avere questo problema, non tanto perchè l'LSD era stato il primo amore della mia vita a 18 anni, ma piuttosto per il comportamento che avevo avuto dai 3 anni d'età in poi. in Italia era impossibile (forse lo è ancora) parlare di sta cosa con chiunque, specialisti inclusi, ma però sapevo che negli USA era come dire di avere il raffreddore.

colsì così l'occasione e parlai con un medico americano e lui disse ADHD-PI, che è la versione più subdola. tutto mi tornava, ma sapendo che in Italia era come parlare degli UFO, decisi di non pensarci su più di tanto. tra l'altro a quei tempi ero pure orgoglioso di essere fatto così e consideravo l'anfetamina una sostanza ricreativa vomitevole paragonata col "talco", o con mdma e lsd. pensai che prenderne dosi terapeutiche ogni giorno per l'adhd, come facevano gli yankee, doveva essere un devasto.

ma torniamo alla caffeina. al ritorno in italia dopo il primo viaggio negli USA ormai ero un caffeinomane convinto. mi comprai due macchinette per fare il caffè americano, una per l'ufficio e una per casa. stimo un consumo variabile tra i 600 e 1200mg di caffeina ogni giorno per 5-6 anni. tutto andava bene perchè riuscivo a concentrarmi meglio al lavoro (400mg si dice siano equivalenti a 10mg di ritalin come efficacia nell'adhd). tutto cambiò in meglio. smisi col "talco" e con quel giro. arrivarono nuove amicizie, nuovi hobby e tornai anche in palestra (passione che avevo da ragazzo). ormai avevo capito che con un bel caffè americano potevo restare "in controllo", senza sentire il desiderio impulsivo del mega sballo. chiariamoci di casini al lavoro ne combinavo sempre tanti, perchè cmq sia era caffeina, mica adderall.


L'ATROCE CRISI DI ASTINENZA:

purtroppo dopo 2 anni così iniziai a soffrire del mal di testa da "weekend". niente riusciva a far passare quel mal di testa, se non 3-4 cibalgine prese ai primissimi avvisi. ovvio, visto che una cibalgina contine 50mg di caffeina + paracetamolo, combinazione tra l'altro micidiale per lo stomaco. dopo un paiod di anni di ricorrente emicrania finalmente realizzai che era colpa della caffeina. chiaro che queste storie possono accadere solo ad un ADDers... però il collegamento mal di testa - caffeina non era così scontato per uno che nemmeno considerava la caffeina uno stimolante o cmq che fosse minimamente nociva a qualsiasi dosaggio. ma sta mink... lol sorry, ma in poche ore di ricerca sul web realizzai il casino in cui ero finito e che sicuramente una dose terapeutica giornaliera di ritalin o adderall avrebbe avuto più efficacia e minori effetti collaterali.

come per l'adhd in italia nessuno aveva questo problema, solo io! e sta volta era anche logico, visto che l'espresso italiano ha circa 50mg di caffeina e anche 3-4 caffè al giorno sono un consumo moderato che si ritiene faccia anche bene alla salute. ma negli USA ovviamente no tanto che il withdrawal da caffeina è considerato una vera e propria malattia inserita nel DSM-IV. ok, a sti dosaggi fa male, quindi decido di smettere. mi leggo tutte le varie storie di gente che cercava di uscirne e un po' me la rido, perchè io non avevo mai avuto problemi con nulla. pure con le sigarette iniziavo e smettevo a comando e con il "talco" si... ogni tanto ci pensavo, ma era più nostalgia delle situazioni con amici che non vedevo da secoli.

visto però che i mal di testa sapevo cos'erano decido di seguire le istruzioni per bene e riduco gradualmente giorno per giorno. la cosa mi faceva pensare a chi purtroppo i problemi di dipendenza nella vita li ha avuti per eroina e oppiodi, e mi pareva paradossale avere dipendenza fisica dalla caffeina che è uno stimolante legale. purtroppo con mia sorpresa anche riducendo iniziavano subito i mal di testa ed era uno strazio perchè oltre a non avere più l'effetto della dose cura sintomi adhd, mi beccavo l'emicrania aggiuntiva. ho provato la cosa parecchie volte, ma nulla da fare, così andai "cold turkey"...

16-20 ore dopo arrivò il mal di testa. questa volta non era come quello solito, probabilmente perchè un caffè al mattino cmq non me lo facevo mai mancare. questa volta non era un mal di testa forte, era incredibilmente feroce e accompagnato da nausea. iniziai a sudare freddo, a tremare e a vomitare. non riuscivo a crederci... mi sembrava la scena di trainspotting. non potevo tenere gli occhi aperti, non potevo muovere un muscolo. anche rigirarmi nel letto era devastante. avevo pena di me stesso per la ridicola situazione in cui mi trovavo. (tutt'ora non ho ancora letto di una crisi di astinenza così acuta causata da uno stimolante, forse dalla meth, ma non ci giurerei).

andai avanti ad avere forti mal di testa che andavano e venivano per 10 giorni di fila, passati praticamente a letto o sul divano in estrema deboleza. quando non dormivo mangiavo schifezze dolci o salate, non avevo la forza di farmi un pasto decente. ero troppo esausta anche per essere depresso. i mal di testa dopo il secondo giorno erano più sopportabili, ma al decimo giorno di quello schifo mi ruppi davvero le palle, anche perchè nn potevo lavorare. così la mattina a stomaco vuoto mandai giù una tazza colma di caffè, probabilmente 200-300mg. e quello che successe fu incredibile...


REAZIONE PARADOSSALE:

non riuscivo a crederci. per la seconda volta ero stupefatto dalla caffeina, ma questa volta in positivo. nulla di paragonabile a quel primo caffè da starbucks. questa volta dopo 20 minuti arrivò una botta assurda. percezione come se avessi preso una piccola dose di LSD. la musica era meravigliosa a livello appunto di trip e ad occhi chiusi vedevo deboli visuals. la cosa per me fantastica era avere con quelle percezioni e la mente iper-lucida senza interferenze di pensiero. i riflessi e la velocità di esecuzione per uno che ha l'ADHD-PI erano inimmaginabili. il tutto durò 16 ore! senza bere altri caffè.

ok che a 400mg è considerata doping, ma per me è stata una giornata che ha superato qualsiasi altro stimolante mai usato prima, perchè non c'è mai stato un crash o una paranoia, l'euforia era a mille, ma senza quella forzatura di salire troppo con la dopamina, che alla fine ti fa "pensare di invadere la polonia". il giorno dopo altra tazzona di caffè sperando nella stessa magia, ma invece sia gli effetti sia la durata erano già dimezzati. così via, sino a tornare al mio normale consumo di caffeina (che pena la tolleranza). ma fuck! ero tornato al punto di partenza, così altro cold turkey. ma quella volta fu meno traumatico.


TODAY:

ci misi poco a capire il "giochetto" e in pratica per 2-3 mesi andai avanti a ciclizzare la caffeina come fanno i body builders (mi pare?). alla fine però i periodi off erano sempre così squallidi e dolorosi che smisi del tutto. devo dire che dopo le prime 2-3 settimane le energie tornano al 100%, ma l'adhd domina. non c'è nulla da fare... è come l'insulina per i diabetici, senza un qualche stimolante non si è funzionali al lavoro. così mi son messo a studiare e prendere sul serio l'adhd. le storie in rete di adulti non diagnosticati da ragazzi sono praticamente identiche alla mia. come fossimo fotocopie o marionette possedute da un qualche gene difettoso. quelli sopravvissuti sono persone segnate da alchol, nicotina o come me da abuso di caffeina. dopo tutto io mi sento a volte anche fortunato a non essere morto in qualche incidente stradale (ci sono andato molto vicino), e sono anche felice delle esperienze personali che ho fatto (quella psiconautica in primis). ma la vita scolastica, lavorativa e affettiva è stata una pena che il racconto lo risparmo anche al mio peggior nemico.

al momento sono nella fase accettazione-adhd/ricerca di cure alternative. ho provato vari nootropici, a volte uniti a stimolanti mai provati prima, come modafinil, DMAA, sulbutiamina. alcuni funzionano davvero bene per certi sintomi dell'adhd, ma per focus e concentrazione nulla per ora superiore alla caffeina. non mi resta che abdicare e rivolgermi ad uno dei centri para-psico-sperimentali per adulti con adhd, aperti da poco in italia, che finalmente dopo 60 anni di buio ha forse capito che esiste questo problema. sperando poi che un farmaco di quarta scelta come lo strattera funzioni, perchè è questo che da noi passa il convento.

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questo post è dedicato a quel demagogo di Beppe Grillo che pensa di essere più intelligente di Russel Barkley, ai ritardati di Scientology e a tutti quelli che ancora sfruttano il motto "giù le mani dai bambini", affermando che l'adhd è una fanta-mega-cospirazione delle case farmaceutiche, per sentirsi dei paladini del bene. sorry per lo sfogo e se avete letto sino a qui vi ammiro e ringrazio :wink:
 

mr-benzene

Elfe Mécanique
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18 Déc 2010
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Ho letto, bel report sulla caffeina. Non pensavo che potesse provocare simili effetti :shock:
Comunque anch'io ho avuto problemi con questa sostanza, io mi sono sempre rifiutato di bermi i caffè che mi fanno schifo e mi mettono un forte mal di pancia, prendevo sempre la caffeina del vitamin store, le pastiglie da 120 mg. Probabilmente anch'io sono arrivato alle tue stesse dosi giornaliere ma ho smesso non per il mal di testa ma perchè ho letto che provoca insulino resistenza e dato che la prendevo anche dopo i pasti ho deciso quantomeno di scalare.
Anche a me qualche episodio ipertensivo forte mi è capitato e anche due crisi epilettiche io le imputerei all'abuso di caffeina. La prima: avevo preso caffeina prima della palestra. Ho lavorato molto bene per circa un'ora. Torno a casa e mi sento stanco e io stupido mi prendo ancora caffeina. E allora sto un po' al pc, non capisco cosa mi stava venendo, sembrava un'allucinazione. Pochi minuti dopo perdo i sensi e finisco a pronto soccorso. Era una crisi epilettica, i miei si sono spaventatissimi e anch'io non me l'aspettavo.
Adesso se piglio caffeina ho sempre dietro pronta una benzo perchè io faccio sempre fatica a controllarmi con tutte le sostanze in generale, se sento che mi fanno qualcosa di psicoattivo allora devo abusare.
Comunque, che storie!
 

HuxleyLastTrip

Elfe Mécanique
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7 Juin 2011
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mr-benzene a dit:
Ho letto, bel report sulla caffeina. Non pensavo che potesse provocare simili effetti :shock:
Comunque anch'io ho avuto problemi con questa sostanza, io mi sono sempre rifiutato di bermi i caffè che mi fanno schifo e mi mettono un forte mal di pancia, prendevo sempre la caffeina del vitamin store, le pastiglie da 120 mg. Probabilmente anch'io sono arrivato alle tue stesse dosi giornaliere ma ho smesso non per il mal di testa ma perchè ho letto che provoca insulino resistenza e dato che la prendevo anche dopo i pasti ho deciso quantomeno di scalare.
Anche a me qualche episodio ipertensivo forte mi è capitato e anche due crisi epilettiche io le imputerei all'abuso di caffeina. La prima: avevo preso caffeina prima della palestra. Ho lavorato molto bene per circa un'ora. Torno a casa e mi sento stanco e io stupido mi prendo ancora caffeina. E allora sto un po' al pc, non capisco cosa mi stava venendo, sembrava un'allucinazione. Pochi minuti dopo perdo i sensi e finisco a pronto soccorso. Era una crisi epilettica, i miei si sono spaventatissimi e anch'io non me l'aspettavo.
Adesso se piglio caffeina ho sempre dietro pronta una benzo perchè io faccio sempre fatica a controllarmi con tutte le sostanze in generale, se sento che mi fanno qualcosa di psicoattivo allora devo abusare.
Comunque, che storie!


anche io negli ultimi mesi, quando parlavo del periodo in cui la usavo per cicli di 2-3 settimane si e una no, la usavo solo in pastiglie. cioè caffeina anidra che è anche più potente, ma almeno potevo sapere al 100% i dosaggi. ho provato a bere un caffè americano un giorno che avevo finito le pasticche e confermo i problemi di stomaco, tanto che mi sono chiesto come abbia mai fatto a bere anche un litro al giorno di quella roba.

si agisce sull'insulina, alza il cortisolo, e chi più ne ha ne metta. mi spiace per le crisi che hai avuto, ma erano le prime in assoluto della tua vita? perchè sapevo che epilessia e caffeina non vanno d'accordo, ma non ricordo di aver letto di un effetto collaterale così, provocato solo dalla caffeina. ho letto invece che a furia di abusarne si può diventare allergici e poi le reazioni possono essere paradossali perchè si è ipersensibili.

io credo di essere arrivato a questo stadio. solo così mi spiego l'incredibile potenza che ha su di me dopo un periodo che non la uso. a inizio ciclo partivo con 25-50mg e già sentivo botte con vasocostrizione, mani gelate, etc. poi ho scoperto il piracetam. prendere caffeina con i nootropici è un altro mondo, almeno per me. non solo divento funzionale con 50-100mg, contro i 200-400 di prima, ma l'esperienza diventa anche ricreativa ed euforica. ma ovviamente poi arriva la tolleranza e se salgo sopra i 200-300mg al giorno mi becco il mal di testa.

di recente ho fatto esami del sangue e 3 visite di controllo da 3 medici diversi, uno era quello della palestra vabè. ho tutto a posto, ho chiesto di fare esami per tiroide e surrenali, ma non avendo alcun sintomo, nemmeno me li fa fare il medico e dovrei farli privatamente. se non fosse per il mal di testa andrei giù al vitamin store oggi pomeriggio :D fai conto che ho fatto 4 giorni sveglio abusando del 2-dpmp e ovviamente mi sono distrutto, ma nessun mal di testa. idem con altri stimolanti anche usati regolarmente è sempre tutto ok. boh..
 

mr-benzene

Elfe Mécanique
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HuxleyLastTrip a dit:
si agisce sull'insulina, alza il cortisolo, e chi più ne ha ne metta. mi spiace per le crisi che hai avuto, ma erano le prime in assoluto della tua vita? perchè sapevo che epilessia e caffeina non vanno d'accordo, ma non ricordo di aver letto di un effetto collaterale così, provocato solo dalla caffeina. ho letto invece che a furia di abusarne si può diventare allergici e poi le reazioni possono essere paradossali perchè si è ipersensibili.
Sì, erano e sono state le prime due. Potevano esserci anche una terza e una quarta ma per fortuna me ne sono accorto in tempo e mi sono isolato il più possibile da tutti gli stimoli, visivi, sonori. Poi prendevo anche SSRI, lo dico a dover di cronaca, ma ovviamente ero in terapia e prendevo la minima dose attiva quindi le crisi io le imputerei prevalentemente alla caffeina.
 

vadqpru

Elfe Mécanique
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scusate l ignoranza, io non bevo caffè da una decina d'anni perchè mi caccia direttamente sul cesso..in maniera violenta :D
le "capsule" o quel prodotto di cui parlate non ha lo stesso effetto sull intestino?
 

mr-benzene

Elfe Mécanique
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Nel caffè c'è un sacco di altra roba oltre la caffeina, io lo trovo molto più irritante sia per lo stomaco sia per il mal di pancia che la caffeina pura. Anche quella dà un po' di fastidio per chi non è abituato ma niente di che.
 

Gnick&Gnack

Elfe Mécanique
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Mi spiace contraddirti ma la caffeina non da astinenza. Studi scientifici lo affermano.
Posso dirti di aver fatto un qualcosa di simile a quello che hai fatto tu, ed effettivamente ne sentivo la mancanza, ma non era una vera e propria astinenza.
 

Headache

Banni
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La caffeina alla fine è come il tabacco...
Non è tanto dipendenza dovuta a fattori chimici, ma è
dipendenza dovuta all'abitudine di compiere una determinata azione (quindi il fumare la sigaretta o il bere il caffè).
La dipendenza da caffeina o da tabacco in realtà è solo un fattore psicologico.
Ho letto però che alcuni hanno un corpo che si abitua a ricevere una certa sostanza, in questo caso la caffeina,
e venendo metabolizzata così spesso, quando il corpo non ne ha a sufficenza, lo richiede, manifestando alcuni sintomi da astinenza.
 

Nullè

Holofractale de l'hypervérité
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secondo me, personalmente, la caffeina da una forte dipendenza, anche se fosse solo psicologica, quando si è abituati a prenderla tutti i giorni, sopratutto di mattina, si sente parecchio la mancanza... Da quando per problemi di pancia non la bevvi per una settimana ho deciso di smettere del tutto notando quanto ne ero dipendente... Ora bevo il caffè rarissimamente, come se fosse una droga, per stare su, tipo quando sono stanco e so che devo per forza guidare di notte, o se devo lavorare e sono stanco morto, o anche mi è capitato di avere occasioni di farmi una notte di sesso e di essere a pezzi, in quei casi sento tutto l'effetto stimolante, molto di piu di quando prendevo il caffè normalmente, ma capita meno di una volta al mese...
 

Gnick&Gnack

Elfe Mécanique
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Headache a dit:
La caffeina alla fine è come il tabacco...
Non è tanto dipendenza dovuta a fattori chimici, ma è
dipendenza dovuta all'abitudine di compiere una determinata azione (quindi il fumare la sigaretta o il bere il caffè).
La dipendenza da caffeina o da tabacco in realtà è solo un fattore psicologico.

Ho letto però che alcuni hanno un corpo che si abitua a ricevere una certa sostanza, in questo caso la caffeina,
e venendo metabolizzata così spesso, quando il corpo non ne ha a sufficenza, lo richiede, manifestando alcuni sintomi da astinenza.

Completamente daccordo sul discorso della caffeina. Un po' meno su quello del tabacco. ^_^
L'ho notato su me stesso, è il gesto che mi veniva spontaneo a farmi desiderare il caffè. Provabilmente perchè mi è stato inculcato a livello sociale.
 

Free Energy

Neurotransmetteur
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Recupero questo antico post per chiedere se un eccessivo consumo di caffeina per un luongo periodo possa provocare una downregularion della dopamina o di altri neurotrasmettitori (anche mezzo grammo per 6-7 mesi filati). Perchè da quando ho iniziato anni fa a farne un uso massiccio aldilà della dipendenza (che si supera ed ho superato, adesso ne uso molta meno) ho sempre problemi di concentrazione se non la prendo, anzi, più che concentrazione è attivazione, non ho voglia di fare nulla, mi trascino. La domanda è: può essere dovuto a questo? E' reversibile, quando ci vuole e come posso superarlo al meglio?
 

SaulSilver

Holofractale de l'hypervérité
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11 Oct 2013
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Free Energy a dit:
Recupero questo antico post per chiedere se un eccessivo consumo di caffeina per un luongo periodo possa provocare una downregularion della dopamina o di altri neurotrasmettitori (anche mezzo grammo per 6-7 mesi filati). Perchè da quando ho iniziato anni fa a farne un uso massiccio aldilà della dipendenza (che si supera ed ho superato, adesso ne uso molta meno) ho sempre problemi di concentrazione se non la prendo, anzi, più che concentrazione è attivazione, non ho voglia di fare nulla, mi trascino. La domanda è: può essere dovuto a questo? E' reversibile, quando ci vuole e come posso superarlo al meglio?

Credo possa tornare nella norma, dopo un paio di settimana si torna in pista. Il withdrawl è causi peggio delle sigarette, ci si sente proprio, pigri. Non sei col 'click', capite no?

Sotto caffè tutto sembra perfetto, ti fa marciare bene, sei un cannone. Calcolando che non va a prendere il TAAR, il VMAT e tutti i recettori coinvolti con le anfe-cate(ecc), credo i recettori non siano così coinvolti. I danni sono più al fisico, stomaco, vescica, cuore(uso però smoderato). Più che altro è lo stomaco, aumenta l'acidità.

Se c'è una cosa che faccio è berlo sempre a stomaco almeno mezzo vuoto, di prima mattina mai, troppa acidità. Una tazzona dopo pranzo e in teoria non ho cali di nessun genere. Circa 150mg di caffeina.

Il problema del caffè non è la caffeina, ma piuttosto i tannini e i MAOi (harmane) che sono presenti. E' lo stesso discorso del tabacco.

L'unico sostituto che consiglio sono altri stimolanti però con più danno, cioè Efedra, Sida Cordafilia, Arancio Amaro, e Khat.

Ma ricordate, esistono solo le xantine come antagonista dell'adenosina, gli altri stimolanti agiscono in modo diverso. Inoltre col caffè avete il beneficio dell'inibizione dell'Acetylcolina, glicina, e altre robine... per il cervello è un toccasana, è un nootropico-stimolante.
 
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