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Le marché des NPS / RC

#1
(À la demande de PaRa, j'ai fractionné ce topic)

snap2 a écrit :
Ah tu parles du lézard?

Oui carrément après ils revendent en gros mais c'est produit en Chine par des mafias, puis revendu au lézard, puis vendu à des shops, puis vendu au consommateur.


Ah je croyais que Lézard c'étaient des labos ? Et pourquoi les shops n'achètent pas directement aux mafias ?
Ça fait des années que j'entends parler de ce lézard sans vraiment comprendre de quoi il s'agit, ce serait chouette qu'un jour on ait un post dessus, ça semble intéressant
méditation                                                             
« L’Amour fou implique la sexualité a-ordinaire à la manière dont la sorcellerie demande une conscience a-ordinaire. »
#2
(30/08/2020 17:31)snap2 a écrit :
Ah tu parles du lézard?
Oui carrément après ils revendent en gros mais c'est produit en Chine par des mafias, puis revendu au lézard, puis vendu à des shops, puis vendu au consommateur.


Oui je parle du lézard...
Aprés pour moi les labos sont basé en Europes (de ce que je sais sur les Lysergamides)
J'ai toujours pensé que c'était la même pour les Aryl's et je le pense toujours un peu mais tout est possible...
"Le vent clair me réclame un poème
la lune brillante m'invite a boire
ivre, je m'écroule devant les fleurs
le ciel pour couverture, la terre pour oreiller."
Li Po
#3
A l'arrivée du lézard, il courait une rumeur sur les forum anglophones qu'il s'agissait d'un étudiant en chimie, basé en UK, qui ayant acquis les connaissances nécessaires et ayant réussit à établir des contact fiables avec des fournisseurs de différents précurseurs/réactifs, s'était lancé dans l'idée de pousser la recherche en ce qui concerne les psychédéliques, de toute sorte, donc trypta/phéné/arycylo.

Et depuis tout ça, les années passent, et nous avons accès à de plus en plus de produits totalement nouveaux avec des profils intéressants.

Alors oui, il y a surement des batch produits en Asie, qui sont parfois racheté par des shop européens ou US. Ces batch ne sont pas toujours propre. Et certains shop sérieux ont la possiblité d'avoir accès à des laboratoires et ont les connaissances nécessaires pour les purifier avant de les commercialiser. Je pense aussi que nous avons des chimistes passionnés, qui produisent et mettent à disposition des produits psychédéliques totalement nouveaux afin de faire avancer la scène psychédélique.

Tout ce business est complexe. Pour ça qu'il est important de dialoguer avec les différents acteurs auxquels vous avez a faire, les questionner sur leur démarche etc... Et confronter nos avis et ressentis à travers des forum comme celui-ci.
#4
Topic fractionné à la demande de @PaRa Smile
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#5
J'aimerais bien savoir quelles sont vos sources pour toutes ces infos sur LL, j'ai entendu de tout et n'importe quoi à leur sujet, que j'ai fini par n'en conclure que je ne pouvais pas me forger un avis quelconque. Et j'aimerai bien me faire un avis Tounge
#6
(30/08/2020 20:03)PaRa a écrit :
A l'arrivée du lézard, il courait une rumeur sur les forum anglophones qu'il s'agissait d'un étudiant en chimie, basé en UK, qui ayant acquis les connaissances nécessaires et ayant réussit à établir des contact fiables avec des fournisseurs de différents précurseurs/réactifs, s'était lancé dans l'idée de pousser la recherche en ce qui concerne les psychédéliques, de toute sorte, donc trypta/phéné/arycylo.

Et depuis tout ça, les années passent, et nous avons accès à de plus en plus de produits totalement nouveaux avec des profils intéressants.

Alors oui, il y a surement des batch produits en Asie, qui sont parfois racheté par des shop européens ou US. Ces batch ne sont pas toujours propre. Et certains shop sérieux ont la possiblité d'avoir accès à des laboratoires et ont les connaissances nécessaires pour les purifier avant de les commercialiser. Je pense aussi que nous avons des chimistes passionnés, qui produisent et mettent à disposition des produits psychédéliques totalement nouveaux afin de faire avancer la scène psychédélique.

Tout ce business est complexe. Pour ça qu'il est important de dialoguer avec les différents acteurs auxquels vous avez a faire, les questionner sur leur démarche etc... Et confronter nos avis et ressentis à travers des forum comme celui-ci.


C'est bien ce qu'il me semblait avoir lu il y as quelques années sur différents forums type Reddit, Bluelight etc..
De plus les nouvelles substitutions semblent venir de ces mêmes teams...
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#7
Moi je me demande bien quelle valeur peut avoir ce genre de rumeur ? Si la personne à l'origine de tous ces prods (ou l'équipe, voir les équipes) est intelligente et cache son identité à ses clients immédiats (et je ne doute pas qu'elle le soit), comment une information fiable à ce propos pourrait-elle atteindre les forums d'usagers ? Par contre, la thèse de l'étudiant en chimie génial est assez romantique et semble évidente si l'on essaye de fantasmer l'identité de cette mystérieuse personne.

Il paraît qu'un bannissement d'ampleur se prépare aux Pays-Bas, ça vous parle ?
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#8
Je n'ai pas de source plus fiable ou officielle mais j'avais vu passer ça sur Reddit, ça date d'il y'a 5 mois mais j'en ai pas su beaucoup plus je serais curieux aussi d'en savoir plus .

https://www.reddit.com/r/ResearchChemica..._this_law/
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#9
(01/09/2020 21:19)Tridimensionnel a écrit :
Moi je me demande bien quelle valeur peut avoir ce genre de rumeur ? Si la personne à l'origine de tous ces prods (ou l'équipe, voir les équipes) est intelligente et cache son identité à ses clients immédiats (et je ne doute pas qu'elle le soit), comment une information fiable à ce propos pourrait-elle atteindre les forums d'usagers ? Par contre, la thèse de l'étudiant en chimie génial est assez romantique et semble évidente si l'on essaye de fantasmer l'identité de cette mystérieuse personne.

Il paraît qu'un bannissement d'ampleur se prépare aux Pays-Bas, ça vous parle ?


Yes beaucoup de trucs se lisait pendant une période, PaRa parlait d'étudiants en chimie souhaitant travailler et découvrir de nouvelles substitutions, moi je me rapelle plus (on lisait un peu de tout et tout se disait plus ou moins comme on le fait^^)... Pour moi et de ce que j'avait lu c'était les premiers à retravailler puis sortir des Lysergamides (notemment 1P-LSD- ou encore ALD-52) il me semble que trés peu sinon aucune Aryl's n'étaient dispos au tout début (me rapelle pas concernant les Phénés et les Tryptas... Ils me semble avoie lu aussi l'Angleterre pendant un temps mais je ne pense pas qu'ils soient basé en Angleterre si tant est que le Lézard à des labos en Europe... (ce que j'aimerais penser).
Oui ca fait des mois apperement que un ban devrait tomber aux Pays-Bas mais de ce que je lis ca concernerait des produits comme l'Hexen, la 4-CMC , le DOC ainsi que plusieurs Cathinones que je ne connais pas donc mais je ne sais pas si ils vont bannir par groupes ou uniquement quelques molécules... Et ca fait des mois que ca se dit...
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#10
Peut-être hors sujet (déso si c'est le cas) mais je vois chez la majorité des shop que je connais plus de 2C-x (2C-E, 2C-D ...) dispo, ces molécules là sont passées interdites ? Pourtant je suis persuadé qu'il y'a quelques mois, sur les mêmes sites j'en trouvais !
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#11
Ouais ca fait un petit moment même...

T'es sur que ça fait que quelques mois ?
L'homme pense pouvoir contrôler la vie, alors qu'il ne se contrôle pas lui même.
#12
On m’a effectivement indiqué il y a qques mois un shop où acheter un 2Cx alors que c’est illégal en France. J’ai raté l’occasion Frown
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#13
Moins de 6 mois en tous cas ça je suis sur .
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#14
(01/09/2020 21:19)Tridimensionnel a écrit :
Si la personne à l'origine de tous ces prods (ou l'équipe, voir les équipes) est intelligente et cache son identité à ses clients immédiats (et je ne doute pas qu'elle le soit), comment une information fiable à ce propos pourrait-elle atteindre les forums d'usagers ? Par contre, la thèse de l'étudiant en chimie génial est assez romantique



Il est certain que les RCshops en général essayent de noyer le poisson : le site basé dans tel pays, l'envoi d'un autre, le compte bancaire encore ailleurs...

Et concernant le fameux Lézard, il se cache sous différents holdings. Je ne sais pas dans quelle mesure ça devient limite de citer certaines choses, mais n'hésitez pas à éditer ou supprimer si je fais une connerie.

A ma connaissance, la vitrine (site) de vente aux particuliers se cache sous Pr*ton Trading B.V localisé à Maastricht et génère 1,34 millions de dollars de chiffre d'affaire. Cette société est une filiale de S*nex Holdings BV., localisé à la même adresse et qui possède elle même trois autres filiales !

A partir de là, il est possible de retrouver le nom d'au moins deux personnes (un chimiste et l'autre venant à fois de la chimie et du monde des affaires) liées à ces sociétés / holdings, mais dans quelle mesure ce sont des prête-noms, aucune idée ?

Mais déjà, quand on voit l'argent généré par une des filiales, c'est peu probable que ces gens le fasse par pure philanthropie. Perso, je pense que ce genre de bizness est assez comparable à ce qui se fait du côté du trafic de médicaments, très lucratif et moins risqué pour les mafias (peine de prisons moins lourdes, moins de poursuites, etc.).

(02/09/2020 13:06)France Inter a écrit :
C'est un marché colossal, qui pèse 200 milliards de dollars à l'échelle de la planète. Le trafic de médicaments serait responsable de 700.000 morts par an.

...95% des pharmacies en ligne sont aux mains des trafiquants.


Source : https://www.franceinter.fr/emissions/cap...embre-2017

Le trafic de médicaments rapporterait jusqu'à 500 fois leur prix initial aux mafias*.

(02/09/2020 13:06)Pourquoidocteur a écrit :
Internet s’avère être l’outil favori des trafiquants de médicaments. "Des plateformes en ligne se montent et se démontent en un clin d’œil. Le caractère insaisissable de ce commerce rend les décisions difficiles", explique au Figaro Philippe Lamoureux, directeur général du Leem, (organisation professionnelle des entreprises françaises du médicament). Selon lui, une vingtaine de nouvelles pharmacies en ligne ouvrent chaque jour, dont 90% sont illicites.


* https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/...tout-monde

Selon Europol, le trafic de médicaments est 10 fois plus rentable que celui de l'héroïne !

https://www.francetvinfo.fr/sante/medica...77855.html

Bref, la démarche est assez proche (même canaux, parfois même fabricants) , et ceux qui fabriquent des médicaments le jour fabriquent parfois des NPS la nuit (je retrouve plus l'article, sorry).

Il est possible que certaines rumeurs soient volontairement colportées pour donner un côté "romantique" comme disait Tridimensionnel et faire fantasmer les usagers. Ça fait parti du marketing et permet de se démarquer de la concurrence. On sait que ça marche, par exemple le shop fermé en Espagne il y a quelques années (SI) fonctionnait sur invitation et ça a clairement augmenté sa popularité ! Alors que pourtant, des analyses ont montré des produits parfois coupés et il y a eu des erreurs d'étiquetage. Donc les usagers de drogues sont aussi sensibles que n'importe quel consommateur à "l'emballage", à la pub et à toutes les méthodes de ventes bien connues.

Ce qu'il faut garder en tête à mon avis, c'est que ceux qui vendent des NPS ne se soucient pas de la santé de ceux qui achètent leurs produits, de toute façon c'est vendus "pas pour la consommation humaine".


(02/09/2020 13:06)Acacia a écrit :
Peut-être hors sujet (déso si c'est le cas) mais je vois chez la majorité des shop que je connais plus de 2C-x (2C-E, 2C-D ...) dispo, ces molécules là sont passées interdites ?


Les 2C-x sont déjà interdits en France depuis un petit moment déjà (2018 je crois ? faudrait checker la liste sur le site de l'ANSM). Aux Pays-bas, ces molécules (comme toutes les phénés, les cathinones, les noïds et les dérivés de fenta) seront interdites avec le ban en préparation. De ce que j'ai observé, quelques (rares) shops en avaient encore certains récemment (genre en juillet) mais précisaient "last stock". Donc en gros, j'imagine qu'ils vident les stocks et basta.
#15
C'est un vrai plaisir de retrouver tes interventions TripSitterFR ^^
Nouveau ? Viens vite lire les règles => http://www.psychonaut.fr/announcement-4.html
 
"Vous étiez l'évidence
Vous n'êtes plus que l'énigme
Vous étiez l'éternité
Vous n'êtes que dépassé"
#16
Source pour les prods de SI coupés ?
C'était les seuls à fournir des COA avec leurs offres, et franchement niveau qualité c'était souvent niquel. J'avais malheureusement pas d'accès à du matériel de testing de haute qualité à l'époque...
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#17
(02/09/2020 21:31)snap2 a écrit :
Source pour les prods de SI coupés ?


Ce 6-APB analysé par un labo indépendant :
https://www.psychonaut.fr/Thread-Analyse...#pid381484

Et aussi le 4-FA ici :
https://www.psychonaut.fr/Thread-Analyse...#pid444563

Et pour l'erreur d'étiquetage :
https://www.psychonaut.fr/Thread-Erreur-...pid=379147

Mais ça c'est uniquement la partie visible...

(je précise que c'était avant qu'ils changent de nom et deviennent SI - c'était R-S si je me souviens bien)
#18
Des 5-10% je trouve pas ça affolant franchement, on est plus proche des résidus de synthèse que du produit de coupe.
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#19
Comme l'explique le laborantin qui a effectué les analyses, c’est une estimation pour le 6-apb, ça pourrait aussi bien être 25% (mais il penchait plus pour 10%). Pour la 4-FA, certes 5% estimé mais l'impureté est non identifiée.

Autant avec des lysergamides (mais je peux me tromper), vu les quantités utilisées - en moyenne 100 microgrammes - s'il y a des impuretés, c'est à un niveau très, très faible. Mais quand tu prends 100 milligrammes de 4-FA ou de 6-APB, ça fait tout de suite une plus grosse quantité d'impuretés ingérées.

Et faut pas oublier que certaines impuretés peuvent s'avérer très neurotoxiques. Par exemple le MPTP, qui est produit au cours de la fabrication de MPPP (opioïde).

(03/09/2020 09:42)Wiki a écrit :
La neurotoxicité du MPTP a été suspectée en 1976 lorsque Barry Kidston, un étudiant en chimie du Maryland âgé de 23 ans, s’est injecté du MPPP qu’il avait synthétisé de manière incorrecte. Il a été contaminé par le MPTP et, trois jours plus tard, il a commencé à développer les symptômes de la maladie de Parkinson.

Le MPTP lui-même n'est pas toxique mais comme tout composé liposoluble il peut traverser la barrière hémato-encéphalique. Une fois à l'intérieur du cerveau, le MPTP est métabolisé en une substance toxique le 1-méthyl-4-phenylpyridinium (MPP +) par l'enzyme MAO-B des cellules gliales. Le MPP + détruit essentiellement les neurones dopaminergiques dans une partie du cerveau appelée la substantia nigra.


https://fr.wikipedia.org/wiki/MPTP

Y'a aussi l'exemple du PCC (dont on parlais dans le topic sur la MXiPr), trouvé en 2018 dans du 3-meo-PCP à hauteur de 41%, et toxique.

Donc c'est pas des cas isolés semble t-il, et encore, c'est juste la partie émergée de l'iceberg...car c'est pas très courant que les gens analysent des NPS, et encore moins qu'ils essayent d'identifier les impuretés ou les résidus éventuels !

Comme le disait Jimmy Kempfer (RIP) : "Il faut savoir que les procédés de fabrication clandestins sont souvent tellement sommaires et bâclés qu’il en résulte de nombreux intermédiaires de synthèse dont nul ne connaît les effets à long terme. Le danger de l’apparition d’un produit "loupé" avec un potentiel plus toxique ne peut être exclu".

Et consommer une impureté inconnue, c'est la roulette russe. Dans tous les cas, ça montre bien que les shops mentent allégrement en affichant des 98 ou 99% de pureté !
#20
Merci pour toutes tes infos @TripSitterFR,
En effets pour SI un batch de Deschloroketamine s'était dégradé selon eux mais seul problème que j'ai connu avec eux,
Ne consommant principalement que des Aryl's...
Concernant le shop vitrine du Lézard @Pr.t.on Trading come tu dit j'avit reçu un message de leur part l'année dernière à la même période ou ils disaient qu'ils étaient SI et la fusion du Lézard (ils auraient décidés de s'associer)...
Et ce fut les premiers à sortir la MXPr vers Septembre / Octobre qui venait tout doit du Lézard.
Quand à leurs catalogues ont y trouve des produits que seul SI offrait (et qui maintenant se trouve sur d'autres shops plus ou moins fiables mais jamais eu de pb de mon coté)...
Ca montre que même des shops que l'on penserait trés clean peuvent faire des erreurs,
C'est bon à savoir.
Et on le diras jamais assez mais commencer par petits palliers et mêmes comme ca si c'est de l'ordre du mics...
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#21
(02/09/2020 19:10)TripSitterFR a écrit :
Aux Pays-bas, ces molécules (comme toutes les phénés, les cathinones, les noïds et les dérivés de fenta) seront interdites avec le ban en préparation.


On a une idée du timing de ce ban ? Je ne souhaiterais pas me faire prendre de court... il y a des choses intéressantes qui figurent sur cette liste
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#22
Il doit arriver dans quelques mois depuis des mois, dur à dire ^^
#23
Ca veut dire qu'on pourra plus avoir de 3mmc, d'etizolam ou de 2fdck? -_-
Y a bien un autre pays qui va prendre le relais, la migration demandera juste un peu de temps...
l <3 5-HT ~
Si tu peux lire ceci c'est que tu as l'âme d'un.e explorat.eur.rice, de bons yeux (ou une fonction zoom sur ton navigateur sophistiqué) et même mieux, que tu sais mettre un texte en surbrillance! Et ça, c'bow. :3 T'as tout mon respect.
#24
Pour l’etizolam, les benzos ne sont pas concernés si ? Qu’en est-il de l’OSDMT ?
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#25
Et surtout les tryptas restent yeeees
Keur keur la 4-ho-met
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#26
Mais surtout, y’a des sources gouvernementales qui en parlent ? D’ou viennent ces rumeurs ?
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#27
Je me pose exactement la même question et je n'en ai pas trouvé
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#28
(04/09/2020 07:51)Morning Glory a écrit :
Ca veut dire qu'on pourra plus avoir de 3mmc, d'etizolam ou de 2fdck? -_-
Y a bien un autre pays qui va prendre le relais, la migration demandera juste un peu de temps...

(04/09/2020 11:48)Tridimensionnel a écrit :
Pour l’etizolam, les benzos ne sont pas concernés si ? Qu’en est-il de l’OSDMT ?


A ma connaissance, les benzos et les dissos ne sont pas concernés (ni les tryptas, ni les lysergs).

Pour l'O-DSMT, je ne sais pas (mais à priori, c'est surtout les dérivés de fentanyl qui sont visés pour les opis).

Comme le dit Morning Glory, les shops migreront certainement dans un autre pays. Donc ça ne sert à rien de se ruer sur les shops pour faire du stock, surtout avec des trucs comme la 3-MMC très compulsive, c'est une recette pour un désastre ! 

Je me souviens que sur BL, à l'époque pré-ban de la MXE, certains ce sont mis à stocker massivement, d'autant plus qu'il y avait des prix afin de tout liquider avant l'interdiction...donc y'en a qui se sont retrouvé avec 100gr de mixie chez eux. Je vous fais pas de dessin...ça a très mal fini pour ceux là (phases maniaques menant à l'hospitalisation, problèmes rénaux / vessie, etc.).

(04/09/2020 14:20)Tridimensionnel a écrit :
Mais surtout, y’a des sources gouvernementales qui en parlent ? D’ou viennent ces rumeurs ?


Un peu (beaucoup) de lecture (merci les traducteurs en ligne !) pour ceux/ celles que ça intéressent :

https://www.reddit.com/r/ResearchChemica...anket_ban/

Notamment dans ce lien (dans la partie "concept regeling" à partir de la page 6) :
https://www.internetconsultatie.nl/opiumwet_nps
#29
Lu sur un serveur Discord (j'ai un peu reformaté afin de transformer une petite conversation en message unique) :

Slim a écrit :
Le marché est majoritairement détenu par LL en Europe. Aux USA c'est les chinois.
Les labos européens c'est du LL, une grosse machine qui pour l'instant travail proprement : que ça soit d'un point de vue juridique, qualité et trustabilité, c'est clairement une entreprise au sens strict.
Et après t'as les pays de l'Est où quelques labos amateurs font un peu de tout, surtout des cathinones et pyro, ils fournissent Pr*****rc notamment, sinon ça vient de Chine via des filiales déclarées pour les quelques molécules pas encore bannies en Chine, ou illégalement.

La plupart des shops legit européens sont détenus par 2 ou 3 groupes maximums.
Gr****** par exemple travaille en individuel mais fournit des produits LL sans apparaître sur leur liste de fournisseurs ; ils possèdent aussi sm****.
Y'a le groupe Re****co qui possède Iv***bs, Ch*****ud et d'autres shops assez chelous niveau qualité mais généreux en quantité.
Et les 3/4 des autres sont totalement dépendants de LL et y sont affiliés. À noter qu'il y a pas mal de retailer de LL non répertoriés tel que Gr*** ou pr*****rc ainsi que d'autres plus obscurs.

Certains font d'anciens RC, comme Mxe, 4mmc, 2c-b, 2c-e... Les pays de l'est et les chinois produisent ces prods. Ce genre de bail tu trouveras que des annonces sur un Pastebin ou un forum avec 1 chance sur 2 de scam. Chaud à trouver c'est pour un public très restreint. Et t'as pas mal de groupe qui proposent des custom synthesis, croit moi si tu leur demande un batch de MXE ou de 4MMC ils vont te le faire, ça va coûter mais t'auras un batch labo.

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