La7 Giovanardi vs Fedez, legalizzazione Marijuana

[cav]

Non so se avete visto poco fa su La7 il dibattito sulle droghe tra Giovanardi e Fedez.

Alla fine immaginavo che non ne sarebbe uscito niente di interessante, e saremmo rimasti punto a capo.

Più che altro ho notato che si va sempre a parare sui soliti argomenti cliché, e non si analizza nel dettaglio la situazione e il vero problema.

Tanto per cominciare, mettono come esponenti mettono da una parte un politico in giacca e cravatta e dall’altra un rapper tatuato con i piercing, mi pare una mossa ben studiata che comunque fa leva psicologicamente.
Tralasciando questo, Fedez giustamente ha fatto il paragone con l’alcol che è il più azzeccato e più semplice soprattutto, e secondo me dovevano incanalare tutta la trasmissione proprio su questo. Ovvero: “Fai quello che vuoi con il tuo corpo, basta che non fai del male agli altri”. Invece hanno cominciato a tirare fuori stronzate di marijuana SPRUZZATA CON L’EROINA O CON L ACIDO DI BATTERIA, filmati di gente con i buchi nel naso perché tirava cocaina.. cioè cosa cazzo c’entra? :Oo:

Poi hanno attaccato con i discorsi della mafia, che comunque non si sarebbe eliminata ecc, allora lì tutti a domandarsi quale fosse la soluzione.. E’ molto semplice: la soluzione non c’è! La criminalità e la gente che trasgredisce ci sarà sempre e comunque, in ogni contesto, ma è assurdo proibire il libero arbitrio, io con il mio corpo faccio quello che voglio, posso tagliarmi le braccia, darmi fuoco a un piede, e guarda un po’ fumarmi erba che se poi andiamo a vedere nel dettaglio ha anche altri scopi oltre al semplice sballo. Ma ogni volta che si cercava di finire su sto argomento magicamente il discorso cambiava..strano eh?

Lo scopo della trasmissione non era di convertire qualcuno da un lato all’altro. Lo scopo era semplicemente quello di reclutare le menti “neutre” facendo disinformazione. Perché son convinto che giovanardi and co sappiano MOLTO BENE, forse meglio di noi come sia la realtà. Semplicemente c’è sotto un giro mafioso da far rizzare tutti i peli del corpo..

E voi, come la pensate?

 

[illogic]

L'ultima frase è azzeccatissima, se ci muoviamo nella direzione opposta a tutto il resto del mondo, non è perché noi sappiamo che l'erba fa male e gli altri no, ma semplicemente perché la mafia paga questi signori per fare in modo di mantenersi il suo bel patrimonio economico e non solo...
Ma la colpa è solo nostra, glielo permettiamo e loro lo fanno...
Come dico sempre io...se non sono capaci di far casino e ribellarsi i milioni di disocuppati che abbiamo, figuriamoci i consumatori di cannabis...

 

[Abej^a G.]

cliché a gogò, la trasmissione si intitolava "maria-non-saccio-che" e parlavano solo di ero e coca, non hanno accennato né ai funghi né ad altro, né al fatto che queste piante sono insetticide, non hanno parlato delle piante come mediatrici per entrare in contatto con lo spirito, che guariscono, hanno solo detto una marea di vaccate infatti!!!

onore e rispetto per il chicoria!! :mrgreen:

bha, ci forgiano le menti e li ascoltiamo pure, che squallore

 

[cav]

Erano mesi che non accendevo la tv, ho provato a dargli una possibilità e hanno fallito miseramente ancora una volta.

Sono abbastanza schifato

 

[LaFouinefarc-ep]

in peru è legale,in uruguay pure,e non c'è gente strafatta dalla mattina alla sera

 

[man from Armenia]

il problema dell'erba e delle altre droghe non sono gli strafatti per strada Basta chiuderli in casa e non si vedono più

Il problema ineludibile è che chi si droga e diventa dipendente crea problemi: al prossimo chiede soldi li ruba fa il botto in macchina perde il lavoro - se i drogati non creassero problemi non se li inculerebbe nessuno, la morale non c'entra nulla. Dietro a Giovanardi ci stanno i genitori che hanno perso un figlio in un incidente stradale o hanno preso le botte dal figlio drogato e non si può sperare che Fedez li convinca a cambiare idea, un figlio drogato non è un'esperienza che passa tanto più che chiedere aiuto al governo è il modo per esternalizzare il dramma.

cav tu puoi "io con il mio corpo faccio quello che voglio, posso tagliarmi le braccia, darmi fuoco a un piede, e guarda un po’ fumarmi erba" sta tutto bene, solo che lo devi fare e poi ti curi da solo, non vai all'ospedale, il piedino bruciato e il braccio tagliato te li curi a casa senza chiedere nulla a nessuno. Perché i costi della sanità pubblica sono a carico di tutti, tu ti bruci il piede e io pago per il medico che te lo benda
Migliaia di persone vanno ogni anno al Sert a chiedere di essere curati gratis dal vizio dell'erba. Il vizietto dell'erba è a carico della collettività.

Il "libero arbitrio" o uno se lo paga da se oppure gli dà una limitata perché il libero arbitrio di uno che si fa male da solo limita la libertà di cura degli altri attraverso i limiti di bilancio

E' una questione di soldi, infatti a dire "io mi drogo da una vita e non ho problemi" è gente come Keith Richards gli imballati di soldi

Infatti nel paese della libertà il problema lo hanno affrontato logicamente "vuoi essere libero? son cazzi tuoi" - in USA non ci sono i sert c'è la galera e le drug court

E' molto semplice

Ebuonavita

 

[Paolo]

Ma tendenzialmente chi si fa le canne non chiede i soldi al prossimo per comprarsi l'erba, non ruba, non fa il botto con la macchina e tanto meno picchia i propri genitori per comprarsi la "dose di erba". Ossia magari qualcuno che lo fa c'è... in tal caso sarei favorevole alla fucilazione immediata.

Per quanto riguarda le migliaia di persone che vengono al Sert per essere curate gratis dal vizio dell'erba. Ma ci vengono di loro spontanea volontà? Non ho capito...
In realtà non lo so come funzionano queste cose...

 

[man from Armenia]

Purtroppo la gente il botto lo fa e perde il lavoro o va male a scuola tutte cose che nel "tendenzialmente" rappresentano casi per la statistica (minori del 50%) e che per chi ci casca in mezzo sono più che sufficienti per diventare fortemente contrari alle droghe Il genitore di un ragazzo che non trova lavoro o va male a scuola o ha fatto il botto po' esse un po' incazzato?

I motivi che spingono le persone a andare al sert sono quasi sempre esterni,se fosse per loro starebbero a farsi le canne o la coca o l'eroina.
Di solito ci sono le persone intorno che li invitano caldamente a darsi una regolata, da soli non ce la fanno e allora vano al sert dove trovano medici e psicologi che gli applicano un protocollo con controlli delle urine epr controllare che abbiano smesso e gli fanno una capoccia così intanto che gli rifilano metadone o altre robe secondo il protocollo e cosa va più di moda
C'è da dire che è un sistema sanitario, e che ci si va di propria vlontà, se smetti di andarci e non hai problemi di giustizia nessuno ti obbliga a seguire il protocollo
e' tutto gratuito
Più o meno

 

[illogic]

l'erba non è droga, non da dipendenza e se usata nel modo giusto nom provoca alcun tipo di danno...sveglia!!!

 

[Psycore]

Ne ho visto solo un pezzo, ma non so chi fosse più squallido dei 2, anzi dei tutti, perchè nessuno di quelli li dentro ha mai pensato.
Io vedo solo gente che chiacchiera, mai che parla. Gente volgare, antiestetiche, brutte, una massa di nuotatori che stanno a galla agitandosi, pensando di pensare, facendo un sacco di casino, ma che non vanno mai in profondità. Trovo sia da "stupidi" parlarne, "fedez ha detto che..." "giovanardi però invece.." è porsi al loro livello, non sto dicendo che chi ha iniziato il tread o chi ne parli qua sia al loro livello, ma il prendere in considerazione (nel senso di una critica costruttiva del problema) il "pensiero" ak: di questi personaggi invece credo che lo sia. Da solito presuntuoso quale sono.

Il discorso erba, non credo sia risolvibile il tutto con la liberalizzazione se non c'è di una controcultura che informi bene, cioè al di là delle "idee politiche" religiose o di singoli episodi personali, ma che prenda in considerazione gli aspetti veri della questione. Sicuramente crea dipendenza, sicuramente è pericolosa alla guida, danni psicofisici io ancora non c'ho capito 'na mazza e danni sociali ne crea più di quelli che risolve. Quindi una legalizzazione troppo alla legegra io la vedo pericolosa per la società (pericolosa in senso brutto). Certo non si può andare avanti così che vieni trattato da criminale per 2 canne. Ma non sono in grado di tirar giù un programma su come comportarsi, so solo che nulla di quello che c'è mi rappresenta, non solo nella posizione finale sul tema, ma soprattutto nel modo di arrivarci.

... Infatti nel paese della libertà il problema lo hanno affrontato logicamente "vuoi essere libero? son cazzi tuoi" - in USA non ci sono i sert c'è la galera e le drug court

Scusami, ma cosa intendi con libertà? Quella americana? Ahahaha rido per non farmi venire voglia di tirare testate al muro. :anal:
Bella l'america, dove sei libero... libero da tutto...l'unica cosa da cui non ci si può liberare è la libertà...

 

[MERO1]

Ma stiamo ancora a parlarne? anche qui sul foro?? mabbasta, andate a dare l'acqua alle piante va.. :weed:

 

[illogic]

Grande mero...facciamole crescere queste paintine e a fanculo la mafia...

 

[boboav]

fare di tutte le sostanze un fascio è pura ignoranza.... certo ci sono cocainomani che in preda alla droga hanno picchiato i genitori, o eroinomani che si sono comprati una dose con qualche piccolo furto; onestamente non credo proprio che queste cose accadano con l'erba, per vari motivi che è inutile elencare.

con l'erba seguirei del tutto il modello di alcol e tabacchi, è l'unica cosa intelligente da fare.

 

[hendrix68]

bruciate la vostra tv se ancora non l'avete fatto

 

[Nullè]

Migliaia di persone vanno ogni anno al Sert a chiedere di essere curati gratis dal vizio dell'erba. Il vizietto dell'erba è a carico della collettività.

non so a parte il fatto che personalmente non ho mai sentito di nessuno che chiede aiuto per smettere di fumare, anzi mi sembra che smettere di fumare le canne sia una delle cose piu facili del mondo, e poi a dirla tutta i costi per i processi e le condanne per fumare un po d'erba mi sembrano enormemente maggiore che i i presunti costi di "disintossicazione" da maria...

Secondo me non si tratta di stabilire se sia giusto o sbagliato, ma di prendere atto di un fenomeno per quello che è, gran parte dei problemi legati alla mariuana nascono dal fatto che sia strettamente vietata.

 

[man from Armenia]

Processi e condanne per il solo fumare non erano previsti nella legge neanche prima della pronuncia della CC

Che tu non abbia mai sentito di gente che è andata al Sert per la cannabis ne prendo atto, io mi baso sui dati dei sert negli anni, anche prima della legge Giovanardi. L'unico dubbio che ho è che i dati siano falsi solo che allora qualunque affermazione non vale nulla

I problemi della cannabis sorgono perché la gente perde il lavoro va male a scuola e fa il botto in macchina o finisce in ospedale senza di questi la legge non ne parlerebbe neppure

e poi, scusa tanto, dove sarebbe strettamente vietata la cannabis? "strettamente vietata" per come la vedo io che me ne occupo strettamente vuol dire "non si trova" "è difficile procurarsela" "è un grosso rischio procurarsela" il che semplicemente è concetto del tutto falso

LA cannabis si trova, te la fanno trovare, se vuoi l'hashish vai in quei due tre posti e te la vendono anche se non ti hanno mai visto prima
è in tutte le scuole
è nelle caserme
la usano le guardie
io per strada incontro gente che si fa le canne tranquillamente in centro

la cannabis non è "strettamente vietata" parlo della realtà delle cose. I fatti. la cannabis da un punto di vista sociale ha uno stato speciale di compressione fittizia per contentare i benpensanti

dicono 'vietato' e poi sui giornali, nella politica, sugli altri media è una gara a chi fa più l'occhietto furbetto.

ora la vogliono depenalizzare

Quindi con tutta la serenità faccio una domanda "perché? perché dicono 'vietato' e poi chiunque voglia usarla la può usare? perché renderla più disponibile?"

 

[Stratislav]

Ho visto ieri la trasmissione.
La parte più ridicola, per me, è stata quando una ha detto che non vuole pagare i servizi sanitari degli altri causati dal consumo di cannabis e che è per questo che deve restare illegale.
Ma dico io, anche ammettendo che la cannabis causi tutti questi problemi da mandare così tanta gente in ospedale, la gente in ospedale ci arriva comunque sia che sia legale e sia che sia illegale.

 

[Abej^a G.]

http://www.psychonaut.com/canapa/49885-test-sert-cannabis.html
Archivio delle Domande agli Operatori: canapa / informazioni sui servizi sociali e di recupero | sostanze.info (quinta domanda)


lo conosco qualche stronzo che si rivendeva l'oro per due spinelli (fosse stata legale... costava meno, e non serviva farlo, forse)
edit: come conosco qualcuno che se lo rivendeva per comprarsi le carte magic....

 

[cav]

Il problema ineludibile è che chi si droga e diventa dipendente crea problemi: al prossimo chiede soldi li ruba fa il botto in macchina perde il lavoro - se i drogati non creassero problemi non se li inculerebbe nessuno, la morale non c'entra nulla.

Beh questa è un po' una generalizzazione, ho visto gente che non toccava nessuna sostanza che rubava tranquillamente, e invece gente che assumeva, non fare niente di tutto ciò. Sono casi e casi. E ad ogni modo stiamo parlando di erba mica crystal meth o altra roba pesante.
Comunque anche il barbone della stazione chiede i soldi, perde il lavoro, dorme in luoghi pubblici (non il tossico, il barbone dico)...se ruba non lo so... ma comunque sono problemi che possono riguardare chiunque, non solo i consumatori.

Dietro a Giovanardi ci stanno i genitori che hanno perso un figlio in un incidente stradale o hanno preso le botte dal figlio drogato e non si può sperare che Fedez li convinca a cambiare idea, un figlio drogato non è un'esperienza che passa tanto più che chiedere aiuto al governo è il modo per esternalizzare il dramma.

Hai assolutamente ragione, non lo nego... ma l'alcol invece rende sante le persone? Quante risse/morti causa ogni anno? Come se la gente "accettasse" gli incidenti stradali solo perchè è legale, però appena succede mezza minchiata dovuta all'erba o ad altro subito tutti a puntare il dito. Mi pare un paradosso bello e grande.

cav tu puoi "io con il mio corpo faccio quello che voglio, posso tagliarmi le braccia, darmi fuoco a un piede, e guarda un po’ fumarmi erba" sta tutto bene, solo che lo devi fare e poi ti curi da solo, non vai all'ospedale, il piedino bruciato e il braccio tagliato te li curi a casa senza chiedere nulla a nessuno. Perché i costi della sanità pubblica sono a carico di tutti, tu ti bruci il piede e io pago per il medico che te lo benda
Migliaia di persone vanno ogni anno al Sert a chiedere di essere curati gratis dal vizio dell'erba. Il vizietto dell'erba è a carico della collettività.

D'accordissimo, non l'ho specificato ma sono pienamente a favore delle spese a carico del singolo individuo.

Tanto poi se devo aprire una piccola parentesi, ho frequentato ospedali fin dalla nascita per vari problemi non dipesi dalla mia volontà, e sono ancora "rotto" dappertutto, non mi hanno MAI curato. Mi hanno solo spennato i soldi. Quindi..

 

[Abej^a G.]

ma in quella trasmissione qualcuno lo ha detto che all'inizio si usano perché mettono allegria?!?