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DXM: la FAQ du pamplemousse

  • Auteur de la discussion Styloplume
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S

Styloplume

Invité
DXM: La FAQ du Pamplemousse


Salut les copains,

Je fait cet article pour éclaircir deux trois petites choses à propos de notre ami le pamplemousse, surtout quand il est combiné à notre bon copain le DXM. Bon, cet article rentre dans certains détails pharmacologiques qui sont vraiment pas évidents. Acrochez-vous. De plus, il faut être un minimum familiarisé avec les plateaux du DXM.


Qu'est-ce que le DXM ?

Le DXM c'est ma drogue préférée: un dissociatif pas très facile d'accès.
Si vous débarquez ici sans connaître le DXM, renseingez-vous un peu. Le forum contient plein d'infos. Wikipédia aussi, allez hop un lien: Dextrométhorphane - Wikipédia
Pour les anglophones, la DXM FAQ de William White est un must: Erowid DXM Vault : DXM FAQ, by William White


Pourquoi du pamplemousse avec le DXM ?

Parce que le pamplemousse intervient dans le métabolisme du DXM, et change ainsi les effets du trip.


Okay, c'est quoi le métabolisme du DXM ?

Le dextrométhorphane (DXM) est métabolisé dans le corps par une enzyme qui porte le petit nom de cytochrome P450, et plus précisément la variante 2D6 de cette enzyme. Dans les papiers elle est appellée CYP 2D6.
Le CYP 2D6 opère la déméthylation du dextrométhorphane. En clair, il enlève la partie 'meth' et ça donne... du dextrorphane bien sûr, qu'on appelle DXO pour aller plus vite.

En général, aux doses qu'on prends pour la perche cosmique, cette conversion ne se fait pas en totalité: il reste toujours du DXM qui ne sera pas métabolisé, pour diverses raison : CYP 2D6 faible, trop de DXM, plus tout un tas d'autres raisons plus compliquées. Entre autre, le DXM est aussi converti en une autre molécule qui s'appelle 3MM et qui vient occuper le CYP 2D6, ce qui ralentit le travail de ce dernier... consulter le point 9.5 de la FAQ pour plus d'infos.

Résumons: le CYP2D6 convertit le DXM en DXO. Cette conversion se fait plus ou moins rapidement et plus ou moins complètement, selon les individus.


Quels sont les effets du DXM et du DXO ?

Les deux sont des substances psychotropes, mais ils n'ont pas les mêmes effets. Il y a tout une histoire de récepteurs dans le cerveau, qui sont excités ou bloqués différemments pas le DXM et le DXO.

En fait, la plupart des trips normaux au DXM sont un mélange des effets du DXM et du DXO. Mais au bout d'une vingtaine de prises, dont une au pamplemousse (on va voir plus tard ce que le pamplemousse change), j'ai appris à différencier un peu les deux.

Ce que mon expérience dit, c'est que le DXM apporte la confusion, il est responsable du plateau 2. On ne sait plus trop bien pourquoi on a dropé ces pillules, ou alors on le sait mais on trouve ça con, on ne comprends plus pourquoi (c'est un exemple). Souvent le DXM donne l'impression de ne plus être soi. On peut passer des heures à se demander pourquoi on vit, ce qu'on fait sur terre, etc. Le DXM est responsable des conduites délirantes, des idées bizarres, de l'impression de vivre à côté.

Le DXO, lui, est bien différent. Il apporte beaucoup de clarté. Sans DXO, pas de plateau 3, il en faut un minimum pour surfer sur la fractale. Le DXO apporte les visuels yeux fermés, l'impression d'être connecté à quelque chose (à soi, à la fractale, à ce que vous voulez). Il agit davantage sur les récepteurs NMDA, comme la kétamine, et est responsable des effets dissociatifs et psychédéliques des prises de DXM.

Encore une fois, ces effets sont mélangés dans la plupart des trips au DXM. Quand on compare quantité de DXM comparée à celle de DXO, on parle de ratio DXM/DXO. Plus le ratio DXM/DXO est élevé, plus il y a de DXM et moins il y a de DXO: effets désoriantants. Plus le ratio DXM/DXO est bas, moins il y a de DXM et plus il y a de DXO: effets dissociatifs psychédéliques.

Résumons: Le DXM fout le bordel, et le DXO donne la clarté.


Que vient faire le pamplemousse là-dedans ?

Le pamplemousse contient diverses substances, qui, d'une façon ou d'une autre, viennent inhiber le CYP450 dans sa version 3A4 (qui est surnommé CYP450 3A4). Heu, minute papillon. On en a pas parlé de celui-là. Help! Bon, alors qu'est-ce que c'est que ce CYP 3A4? Eh, bien, c'est un cousin du CYP450 2D6. Ah, merci, nous voilà avancés.

Bon, retenez que ce CYP450 3A4 est inhibé par le pamplemousse.

Et qu'est-ce que cette inhibition du 3A4 vient faire dans la métabolisation du DXM?
Et bien, c'est un peu flou... je sais que le 3A4 converti le DXM en 3MM (et ça c'est pas bien), mais si il est inhibé, il y a moins de conversion de DXM en 3MM, et donc plus de DXM pour être converti en DXO.
Il semblerais aussi que si le 3A4 est inhibé, le 2D6 est sur-activé (et ça c'est bien), ce qui fait que davantage de DXM est converti en DXO.

Bon, allez, on s'en fout, il suffit de se souvenir d'une chose: le pamplemousse diminue le ratio DXM/DXO, donc il y a plus de DXO comparé au DXM. On pourrai même dire (mais on peut pas en être sûr) que le DXM disparaît complètement, qu'il n'y a plus que du DXO qui circule dans nos petites veines.

Résumons: avec le pamplemousse on tripe uniquement au DXO.


Ça change quoi au trip?

Là je manque de données pour avancer des généralités. En toute logique, triper au DXO fait disparaître la confusion mentale et amène davantage d'effets dissociatifs du genre psychédélique.

Ceci dit, il y a une époque où le jus de pamplemousse était réputé, sur le forum, pour corser la confusion du plateau 2. Ce qui rentre en contradiction même avec ce que dit la DXM FAQ, selon laquelle le plateau 2 est causé par le DXM, non par le DXO. Le DXO, lui est censé amener le plateau 3, la dissociation.
J'imagine que ces rapports de confusion augmenté sont dus à des essais pamplemousse+DXM dont le set & setting était perfectible, non consacrés à l'introspection que favorise la dissociation. Si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur.

En ce qui me concerne, j'ai fait tout le raisonnement détaillé plus haut avant de tenter l'aventure du pamplemousse. J'ai décidé de taper directement 600 mg après avoir bu un litre de jus de pamplemousse blanc dans les heures précédentes. Le résultat attendu est arrivé: confusion disparue, des effets psychédéliques très impressionnants (j'en suis encore tout secoué). Ceci dit, j'ai une bonne expérience du DXM et des set & setting très particuliers. D'autres usagers peuvent obtenir des effets différents et les apprécier différement.

Ce dont je suis sûr, c'est qu'à l'avenir je ne triperai plus sans jus de pamplemousse, parce que l'intérêt psychonautique du trip est pour moi bien meilleur avec.


Bon, ça m'intéresse. Comment faire alors ?

C'est simple. Boire un demi-litre à un litre de jus de pamplemousse blanc dans les 4 heures qui précèdent le trip. On peut tout boire d'un coup (beurk) ou étaler la prise en plusieurs fois. L'important est de le faire bien avant, car l'action inhibitrice du pamplemousse sur le CYP 3A4 met 4 heures à se déclarer.

JE VOUS PRÉVIENS je ne vous conseille pas de prendre du DXM. Je vous conseille encore moins de le tenter avec du pamplemousse, parce que ça envoie du lourd, et si on n'y est pas préparé (et même si on y est préparé) ça peut faire mal.


Je veux en savoir plus.

D'accord. Il y a le TR de Tartopom et mon TR, tous deux réalisés à des doses de plateau 3 et avec du pamplemousse.
Et l'explication de Totoro sur les différents états au DXM, qui contient des détails sur le pamplemousse.

Allez, surtout prenez soin de vous les copains!
 

Solexis-bis

Alpiniste Kundalini
Inscrit
7 Mai 2012
Messages
546
Hello : )

En tant qu'aventurier du DXM je trouve ton post, très complet et très enrichissant !
Je connaissais l'astuce du pamplemousse blanc, je l'ai même déjà expérimenté ( à savoir 2x) et c'est vrai que les effets sont différents. Pour faire simple, je dirai que sans Pamp' Blanc sa donne l'impression d'être ivre (plus ou moins fortement) et avec le Pamp' Blanc bah on est déjà plus lucide et on a une meilleure analyse de la disso', c'est moins brouillon je dirai.
 

chrissou

Neurotransmetteur
Inscrit
4 Fev 2010
Messages
20
Salut !

Tout d'abord merci pour ton éclaircissement en ce qui concerne le plateau de mon expérience :)

Je rejoins Solexis-bis pour dire que ton post est vraiment complet et renseigne vraiment bien, c'est une mine d'informations pour qui souhaite en savoir plus sur cette molécule et sa combinaison farfelu et tout ça linké !

Merci pour ce travail =)
 

Ouroboros

Holofractale de l'hypervérité
Inscrit
1 Déc 2010
Messages
6 686
Nice.

Je n'ai pris que 3-4 foix du dxm, dont une foix avec du JPB, par contre j'avais avalé les cachets en buvant le jus.
Ne connaissant pas bien ce prod je n'ai pas vraiment pu me rendre compte de l'influence que ca avais pu avoir sur mon trip,
Ma question est la suivante, combien de temps faut il au JPB pour inhiber cette fameuse enzyme ?
De + il me semblais avoir lu ( sans doute ici ) que cette tek fonctionnais aussi pour d'autre substance, le diazepam par exemple, quelqu'un serais il chaud de faire une liste exhaustive des different prod concerné ?
 
S

Styloplume

Invité
D'après les papiers que j'ai trouvé, le pamplemousse met 4 heures à atteindre son plein effet enzymatique, et ça dure jusqu'à 24 heures.

Il semble que même en retardant la prise de pamplemousse et en la combinant à celle du DXM, celà fonctionne encore. Du moins le pamplemousse peut forcément prendre effet au cours du trip.

Tient, que dit wikipedia sur l'aprazolam (xanax):
Alprazolam is primarily metabolised via CYP3A4.[SUP][50][/SUP] Combining CYP3A4 inhibitors such as cimetidine, erythromycin, fluoxetine, fluvoxamine, itraconazole, ketoconazole, nefazodone, propoxyphene, and ritonavir delay the hepatic clearance of alprazolam, which may result in excessive accumulation of alprazolam

Le pamplemousse inhibe le CYP3A4, qui lui-même détruit le Xanax. Moins de CYP3A4, plus de Xanax.
En clair, Xanax+Pamplemousse = plus de Xanax.

La liste des substrats du CYP3A4 dont l'action est susceptible d'être potentialisée par le jus de pamplemousse:


Hihi, à noter que la cocaine et la caféine sont dans la liste.

La liste complète est dans la colonne Substrates du tableau de cette page: CYP3A4 - Wikipedia, the free encyclopedia
 

Ouroboros

Holofractale de l'hypervérité
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1 Déc 2010
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6 686
Merci :), interessant .
 

GuyGeorge

Holofractale de l'hypervérité
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28 Avr 2008
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7 454
Ouroboros a dit:
Nice.

Je n'ai pris que 3-4 foix du dxm, dont une foix avec du JPB, par contre j'avais avalé les cachets en buvant le jus.
Ne connaissant pas bien ce prod je n'ai pas vraiment pu me rendre compte de l'influence que ca avais pu avoir sur mon trip,
Ma question est la suivante, combien de temps faut il au JPB pour inhiber cette fameuse enzyme ?
De + il me semblais avoir lu ( sans doute ici ) que cette tek fonctionnais aussi pour d'autre substance, le diazepam par exemple, quelqu'un serais il chaud de faire une liste exhaustive des different prod concerné ?

J'ai eut du mal a comprendre "JPB" haha je croyais que tu t'étais planté avec du 6-apb ou un truc du genre, je me suis dit wha le ouf! Sinon j'en avais jamais trouvé et l'autre coup, miracle y'en avait au casino, d'ailleurs stylo tu me tente pour une autre tentative d'exploration du DXM! La prochaine je la fait avec du pamplemousse. Merci pour ton topic!
 

lepoiraut

Elfe Mécanique
Inscrit
1 Nov 2011
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398
A tiens, c'est un sujet que je connais assez bien, ça.
En arrivant au tout début sur psychonaut, j'avais remarqué que les infos manquaient à ce sujet. Donc je m'étais lancé dans la rédaction d'un topic un peu comme toi, mais que j'avais jamais posté, par flème :lol:

Bon alors j'ai un peu lu en diagonal, vu que le sujet m'est familier, mais comme dans l'ensemble ça m'a l'air très bien fait, je vais surtout commenter les points qui me semblent un peu flou ^^


Avant que j'oublie, ceci est l'ébauche que j'avais faite à mes début sur psychonaut : petit guide du jus de pamplemousse

C'est une version beaucoup plus concise, traitant uniquement de l'influence du pamplemousse sur le métabolisme du dxm (sources : wiki + dxm faq)



Résumons: Le DXM fout le bordel, et le DXO donne la clarté.
Mmm je pense que c'est difficile d'être aussi catégorique. Ya pas mal de supposition sur le sujet, mais aucune donnée vraiment tangible. Surtout vu l'énorme variabilité inter-individuelle des gens face au dxm.


Et bien, c'est un peu flou... je sais que le 3A4 converti le DXM en 3MM (et ça c'est pas bien), mais si il est inhibé, il y a moins de conversion de DXM en 3MM, et donc plus de DXM pour être converti en DXO.
Je pense que c'est surtout au niveau de la métabolisation DXO --> 3HM que le jus de pamplemousse agit. La voie métabolique DXM --> 3MM à l'air d'être mineure. Cela dit on sait pas à quelle point elle intervient ; ça doit évidemment être archi variable selon les gens. De plus, on ne sait pas non plus si le 3MM est responsable d'une partie des effets lors de la prise de dxm (c'est possible).


Résumons: avec le pamplemousse on tripe uniquement au DXO.
Ca, ça me parait faux, pour le coup. Apparemment le jus de pamplemousse n'agit pas (voire augmente) la quantité de dxm métabolisé. C'est surtout en inhibant la métabolisation du DXO que le pamplemousse agit sur le rapport DXO/DXM (arf si j'avais la foi j'aurais pu faire des belles simulations graphiques)


Pour ce que ça change concrètement au trip, là c'est dur de généraliser, ça doit énormément varier entre les personnes.
Certains raportent une augmentation du mindfuck, d'autre au contraire plus de lucidité.

Ma propre expérience : sur environ 20 dxm, dont grosso modo la moitié avec pamplemousse et la moitié sans : au final, le set&setting influe tellement sur le trip que j'ai pas noté de différences notables avec le jus de pamplemousse.
Donc Stylo, si tu continues (et t'as l'air motivé ^^) a prendre du jus de pamplemousse avec tes dex, tu pourras nous dire si ton impression se vérifie sur le long terme ou pas.

Cela dit, je n'ai peut-être pas toujours pris le jus de pamplemousse "correctement". Tu dis :
Boire un demi-litre à un litre de jus de pamplemousse blanc dans les 4 heures qui précèdent le trip. On peut tout boire d'un coup (beurk) ou étaler la prise en plusieurs fois. L'important est de le faire bien avant, car l'action inhibitrice du pamplemousse sur le CYP 3A4 met 4 heures à se déclarer.
Est ce que tu pourrais me donner tes sources ?
je me suis toujours demandé, d'une part combien de temps met le pamplemousse pour agir, et d'autre part, quelle dose est nécessaire pour inhiber complétement l'enzyme (c'est surtout le dernier point que j'ignore ; la variabilité inter-individuelle doit être très forte. Bon ya toujours moyen d'en boire 2L pour être sur, mais bon, comme pour ma part je trouve ça bien dégueulasse :razz:)


Voilà, je m'excuse si j'ai l'air de pointer uniquement des défauts, c'est juste que tout le reste est parfait, donc bon :cool:


J'ai bien envie de taper un dex avec tout ça, d'ailleurs ^^
 
S

Styloplume

Invité
Cool, un peu de polémique :)

Super cool tes diapos :) Méga-cool. Avec ta permission je mettrai ma mini-FAQ à jour avec tes images, d'ac?

Pour les effets DXM/DXO je m'appuie sur ma propre expérience, appuyée par la DXM FAQ: DXM is responsible for cognitive effects such as delusions, DXO is responsible for the dissociative effects. Je résume ce que j'y ai lu des dizaines de fois. Et l'action du pamplemousse sur mon dernier trip confirme tellement largement ces assertions, que je les tient pour vraies.

J'admet qu'il y a pas de proposition ultra tangible, pas d'expériences faites, plus la variabilité inter-individuelle.

Je pense que c'est surtout au niveau de la métabolisation DXO --> 3HM que le jus de pamplemousse agit.

Pas con mec. Ton diagramme l'explique bien, c'est la croix rouge d'en bas à droite. Y'a le même graphe dans la DXM FAQ, mais là je prends pleine mesure du fait.

Cela dit on sait pas à quelle point elle intervient ; ça doit évidemment être archi variable selon les gens. De plus, on ne sait pas non plus si le 3MM est responsable d'une partie des effets lors de la prise de dxm (c'est possible).

Juste. Encore des points d'interrogation...

Résumons: avec le pamplemousse on tripe uniquement au DXO.
Ca, ça me parait faux, pour le coup. Apparemment le jus de pamplemousse n'agit pas (voire augmente) la quantité de dxm métabolisé. C'est surtout en inhibant la métabolisation du DXO que le pamplemousse agit sur le rapport DXO/DXM (arf si j'avais la foi j'aurais pu faire des belles simulations graphiques)

Ca me semble une hypothèse valable. Je vais rebondir pour polémiquer (car je kiffe ce débat)

MAIS dans ce cas comment expliquer que le mindfuck fut parfaitement absent de mon trip 600mg+JPB? Je pense que c'est l'absence de DXM qui est responsable de cette absence de mindfuck, alors que tous mes autres trips en étaient empreints. Là je ne m'appuie bien sûr que sur ma propre expérience, car j'ai senti la différence.

D'après ce que tu dis, le pamplemousse a chez toi moins d'effet que le set&setting. Peut-être fait-tu partie de ceux qui ont un 2D6 super efficace et qui ont un gros ratio DXO/DXM? En ce qui me concerne, je pense que mon 2D6 a bien du mal et que le pamplemousse change beaucoup de chose. Je suis catégorique sur mon expérience: le facteur pamplemousse a chez moi au moins autant d'importance que le facteur set & setting.

Je pense que cette variabilité interindividuelle se vérifie bien entre nous deux! Il y a clairement une interaction (terme que j'ai appris en méthodologie): le facteur pamplemousse a un effet global sur mes trips, et moins sur les tiens. C'est une interaction entre les variables pamplemousse et individu. Cool, ces cours de psycho ont servi à quelque chose :)

Comme tu dis, mes prochains trips au DXM vont confirmer ou infirmer mes hypothèses.


Cela dit, je n'ai peut-être pas toujours pris le jus de pamplemousse "correctement". Tu dis :

Boire un demi-litre à un litre de jus de pamplemousse blanc dans les 4 heures qui précèdent le trip. On peut tout boire d'un coup (beurk) ou étaler la prise en plusieurs fois. L'important est de le faire bien avant, car l'action inhibitrice du pamplemousse sur le CYP 3A4 met 4 heures à se déclarer.


Est ce que tu pourrais me donner tes sources ?

Oui! (cherche cherche...) heu... je suis pas chez moi. Je vais avoir ça plus tard. C'est un article scientifique qui étudie l'action inhibitrice du pamplemousse sur le 3A4, et qui disait: 4 heures pour le maximum, 24 heures d'action totale. Mais je vais te ressortir ça dans quelque jours.

Ah, au fait, faut qu'on s'accorde. On va parler de ratio DXM/DXO (comme la dxm faq de White) ou de ratio DXO/DXM (comme tu fais)? Je sais pas si les pharmacologues font des ratios drogue/prodrogue ou prodrogue/drogue.

Il y a un autre sujet de débat passionnant sur la pharmaco du DXM, c'est la biodisponibilité :) On en parle? Haha, on s'éloigne du pamplemousse mais c'est passionant. William White a pas mal bossé là-dessus et a imaginé des méthodes de ouf pour augmenter la biodispo. Moi ça ne m'intéresse pas trop, le ratio DXM/DXO c'est plus mon truc.

Ravi de pouvoir débattre de tout ça avec toi! Ca fait du bien un peu d'esprit scientifique! Dès qu'on aura trouvé quelque consensus j'édite mon article avec toi, d'ac?

Et les autres aussi, apportez votre expérience et vos critiques constructives!
 

Fly

Elfe Mécanique
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22 Juil 2011
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338
Intéressant tout sa, ce petit fruit qu'est le pamplemousse blanc est vachement intéressant :)

J'ai aussi entendu dire que le jus de pamplemousse blanc potentialise les effets de l'alcool, info ou intox ?

Ah et aussi, penser vous que le jpb potentialise la ritaline ?
 

voidmercenary

Holofractale de l'hypervérité
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28 Jan 2012
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Merci beaucoup ! ça fait longtemps que j'attendais des infos plus précises sur ça, j'aurais pu me bouger pour les trouver. Mais quand c'est offert :)
Très intéressant. Concernant la biodisponibilité ça m'intéresse !
Le DXM, une drogue qui en devient deux. ça laisse énormément de possibilités et ça expliquerait (en partie) pourquoi tout le monde y réagit différemment.
 

Kleens

Elfe Mécanique
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9 Jan 2012
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Très interessant ce post, j'ai jamais pris de DXM (plutôt K et MXE pour ma part) à cause de sa réputation de rendre le trip "fade" mais la tu m'apprends quelque chose et tu me tentes beaucoup ! Merci Stylo :)
 

Ouroboros

Holofractale de l'hypervérité
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1 Déc 2010
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Tiens ca me fais penser est que la JPB potentialiserais la ketamine ?
 

voidmercenary

Holofractale de l'hypervérité
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28 Jan 2012
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Il me semble que non Ouroboros, après libre à toi de faire l'aventurier :)
 

Solexis-bis

Alpiniste Kundalini
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7 Mai 2012
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Je sens que c'est vraiment trop bête comme question mais je la pose quand même, parce que ça me "titille" vraiment BEAUCOUP !!!

Voilà, alors est-ce que ces deux jus de pamplemousses sont adéquat pour la transformation DXM --> DXO, plus simplement est-ce que vous savez si c'est vraiment du Pamplemousse blanc ^^ ?
Sinon vous utiliser quelle marque en général ? ^^
Désolé haha mais j'me dis que tant qu'à essaye de faire un trip pamplemousse autant le faire BIEN :D

Photos : 1) http://js.dedemarket.com/6363-7548-large/tropicana-pure-premium-au-pamplemousse-jaune-1l.jpg 2) http://www.coursengo.com/supermarche/img?IMG_ID=120608

Merciiii :D
 

Solexis-bis

Alpiniste Kundalini
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7 Mai 2012
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Ok :D Merci beaucoup !

La marque "Pamplemousse Jaune" m'intriguais pas mal.
 

voidmercenary

Holofractale de l'hypervérité
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28 Jan 2012
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Chez moi c'est ça le Saint Graal.
Le goût est parfaitement immonde, amer pour amer, je crois que c'est la seule définition.
 

Solexis-bis

Alpiniste Kundalini
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7 Mai 2012
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Du Auchan, du Carrefour moi à Monop' que de choix :') Merci des réponses :D
 
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