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DXM/Tramadol + IRS = Syndrome Sérotoninergique ?

Aiskhynê

Chatterrante acidulée
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25 Déc 2011
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Bonjour ! 

Je me disais, vu qu'il est clairement établi que la MDMA + un IRS ne provoque pas de SS, que cela en amoindri même l'effet, pourquoi est-il dangereux de melanger un IRS et du DXM ou du Tramadol ?

Un IRS en combinaison avec un autre IRS semble nul et il ne me semble pas que le DXM ou le Tramadol soient des liberateurs de sérotonine comme la MD...

Il me semble que le plus dangereux c'est en combinaison avec un IMAO, puisque la sérotonine est décomposée par la monoamine oxydase. (Surtout les IMAO-A d'ailleurs)

Surtout que se sont de faibles IRS finalement ces opioïdes.

Le soucis c'est deux IRS ensemble ? Un IRS + un liberateur amoindrira les effets du liberateur ?

Comment ca marche en faite s'bordel ? :eek:

Ormis un surdosage de prod.

Car sur ce magnifique tableau pleins de couleurs qui disait fût un temps que IRS + MDMA était mortel avec une jolie croix rouge, bah maintenant y'a une flèche bleu dégressive et toujours une croix rouge sur DXM et Tramadol. 

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Merci !
 

Tridimensionnel

Holofractale de l'hypervérité
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27 Avr 2016
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7 251
Passer de MDMA + ISRS = 0 à IRS + ISRS = 0 est un mauvais raisonnement.
Il est certes tentant : on se dit, la MDMA est un produit bien plus violent au niveau de la sérotonine que le DXM ou le Tramadol, alors pourquoi ceux-ci seraient plus dangereux en combinaison ?
Mais c'est beaucoup trop simplifier les mécanismes pharmacologiques. Alors je ne saurai pas t'expliquer le pourquoi du comment, c'est loin au-dessus de mes compétences. Mais si on se contente de regarder les preuves disponibles, il devient évident que c'est beaucoup plus compliqué.

Par exemple : la MDMA et les ISRS ne sont pas dangereux ensemble, ok. Le DXM est un IRS, ok. Donc la MDMA et le DXM ne seraient pas dangereux ensemble ? Pourtant, les rares retours d'expérience font plutôt peur. Ils semblerait donc qu'on ne puisse pas extrapoler les effets des produits dits "ISRS" aux produits ayant une action IRS.

Donc c'est du côté des preuves qu'il faut voir si le Tramadol ou le DXM se mélangent bien avec les antidépresseurs ISRS (ou IRS). Je vais prendre seulement le cas du tramadol parce que j'ai la flemme de faire des recherches pour le DXM, mais tu saisis l'idée.

Je fais une recherche Google et prends les premiers résultats :

https://www.ebmconsult.com/articles/tramadol-interaction-ssri-serotonin-syndrome-mechanism
  • Tramadol is a mu-opioid receptor agonist as well as an inhibitor of the reuptake of norepinephrine and serotonin in the central nervous system (CNS).
  • SSRIs contribute to this interaction by increasing serotonin levels in the CNS and may also inhibit the metabolism of tramadol via CYP2D6, thereby increasing the concentration of tramadol.

This drug interaction is also supported by several case reports where an SSRI (citalopram (10 mg/day), fluoxetine (20-80 mg/day), paroxetine (10-20 mg/day) and sertraline (100 mg/day)) was given with tramadol 100-800 mg/day and the combination resulted in the patient developing serotonin syndrome.
  1. Mahlberg R, Kunz D, Sasse J et al.  Serontonin syndrome with tramadol and citalopram.  Am J Psychiatry 2004;161:1129.
  2. Lange-Asschenfeldt C, Weigmann H, Hiemke C et al.  Serotonin syndrome as a result of fluoxetine in a patient with tramadol abuse: plasma level-correlated symptomatology.  J Clin Psychopharmacol  2002;22:440-1.
  3. Kesavan S, Sobala GM.  Serotonin syndrome with fluoxetine plus tramadol.  J R Soc Med  1999;92:474-5.
  4. Gonzales-Pinto A, Imaz H, De Heredia JL et al.  Mania and tramadol-fluoxetine combination.  Am J Psychiatry  2001;158:964-5.
  5. Lantz MS, Buchalter EN, Giambanco V.  Serotonin syndrome following the administration of tramadol with paroxetine.  Int J Geriatr Psychiatry  1998;13:343-5.
  6. Egberts AC, ter Borgh J, Brodie-Meijer CC.  Serotonin syndrome attributed to tramadol addition to paroxetine therapy.  Int Clin Psychopharmacol  1997;12:181-2.
  7. Mason BJ, Blackburn KH.  Possible serotonin syndrome associated with tramadol and sertraline coadministration.  Ann Pharmacother  1997;31:175-7.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6451445/
The incidence of serotonin syndrome with this combination of drugs is low, and the serotonin syndrome is generally mild or moderate in form, but can be life threatening and is more easily prevented than treated.
Je vais sur Erowid et lance une recherche pour  la combinaison Tramadol x SSRIs.

https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=56818
I took less than 50mg and I passed out and hit my head on the floor. Very weird. No effects were noticed from 50mg either, so why risk it. I hear it can also cause seizures too. Not good.

https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=69332
Pas de problème relevé

https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=61511
I had a tonic-clonic seizure at work. If you're not sure what that is picture: eyes rolling back, legs kicking, arms jerking, spitting, pissing pants etc.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=97092
One night while I was asleep he decided he was invincible and tried to get higher than he ever had before. He chewed seven 100mg XR pills. I woke up to him screaming and found him falling onto the floor in a full blown seizure. It lasted several minutes and once it was over he didn’t start to breathe again for another couple of minutes.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=25411
Pas de problème relevé, mais la personne a également pris du clonazolam.

https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=29177
And the next thing I know I wake up in an ambulance. The paramedics said I had a seizure. They said I had just fallen unto the ground and started shaking and my eyes rolled back into my head, and I was trying to eat my tongue. The only thing that stopped me, was my friend knew a little about seizures, and knew to put something in my mouth. Needless to say I will never take tramadol while on SSRI's ever again.

https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=39963
Pas de problème relevé

https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=62854
Coming down is where it was the toughest, the drugs began to compete with each other and left me with nausea, confusion, blurred vision, itching (wanted to tear my skin off), and the giggles occasionally.


On a donc :
- un papier à l'intention des médecins expliquant un risque de STS pour cause d'interactions dynamiques (élévation conjointe des taux de sérotonine) et cinétiques (augmentation de la concentration de tramadol à cause d'une métabolisation modifiée).
- une biblio contenant sept rapports de cas de problèmes liés à cette combinaison (six STS et une manie)
- un papier dont l'abstract statue que l'incidence du STS avec cette combinaison est basse et sa sévérité faible à moyenne, mais vaut néanmoins la peine d'informer les médecins (sachant que les usagers de drogues vont souvent prendre le Tramadol à des doses supérieures à celles préconisées par les médecins)
- sur Erowid, 8 TRs dont 4 rapportent des convulsions, 1 des symptômes bizarres lors de la descente (vision floue, nausée) et 3 un trip plaisant.

De ces données je conclurais que le risques de STS est réel, mais que les retours d'usagers mettent surtout en garde contre les convulsions.
Ce que je trouve vraiment bizarre pour le coup, c'est cette différence entre les cas hospitaliers (symptômes typiques d'un STS càd confusion, contractions musculaires, hyperthermie...) et rapportés sur Erowid (convulsions/perte de conscience d'entrée de jeu).

PS : cette méta-étude (https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1345/aph.1Q748) fait l'hypothèse que les personnes ayant un déficit en CYP2D6 (les "métaboliseurs lents") seraient plus à risque d'avoir un STS avec cette combinaison.

PPS : cette autre méta-étude stipule que les risque n'est pas suffisant pour empêcher la prescription mais que dans les facteurs de risque il y a les doses supérieures au dosage thérapeutique : https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1345/aph.1Q748
 
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7737P4R4

Invité
De ce que je comprends de ce mécanisme, c'est que certaines molécules entrent en compétition. Dans le cas des ISRS, ils viennent se fixer sur les récepteurs cible et empêchent les autres molécules de venir s'y fixer, ce qui annule l'effet de celles-ci.

Pour imager un peu, j'imagine que les récepteurs cible sont comme des serrures. Les molécules psychoactives sont comme des clés venant ouvrir ces serrures de sorte à créer un effet pharmacologique. Dans le cas d'une prise d'ISRS, les serrures sont toute déjà occupé et la MDMA ne peut donc venir s'y fixer. Alors l'effet de la MDMA est amoindrit voir annulé. C'est ça que je nomme la compétition entre molécules.

Dans le cas du tramadol et du DXM, il n'y a pas cette compétition, et leur action augmentent les taux de sérotonine et viennent se potentialiser de sorte à devenir dangereux et provoquer un syndrome sérotoninergique en augmentant trop fortement le taux de sérotonine.
 

Tridimensionnel

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