Quoi de neuf ?

Bienvenue sur Psychonaut.fr !

En vous enregistrant, vous pourrez discuter de psychotropes, écrire vos meilleurs trip-reports et mieux connaitre la communauté

Je m'inscris!

4,4 DMAR ou "Serotoni" : Infos, RdR, Trip report.

Maddict

Glandeuse pinéale
Inscrit
9 Mar 2013
Messages
210
Voila, tout est dans le titre. Je voulais faire un topic plus ou moins exhaustif sur cette nouvelle molécule apparue il y a plus ou mois 1 an , d'abord sous forme de pilules hexagonales rouges labellées "ST60" puis en poudre (qui contiennent bel et bien le même principe actif, testé et approuvé). Etant donné que ce n'est pas un empathogène pur (mais j'y reviendrais) je met ça dans la catégorie amphétamine.Je vais essayer de compiler des infos objectives (histoire et pharmacologie des molécules parentes, accidents liés à la consommation) et subjectives (petit trip report, conseils RdR car molécule dangereuse).

1°) Histoire de la molécule

Au commencement fut l'aminorex, une molécule aux effets proches des amphétamines mais différant par sa structure, détaillée ici:
200px-Aminorex-2D-skeletal.png


Les chercheurs ayant inventé cette molécule dans les années 60 pensaient (stupidement,il faut bien le dire) que ce cycle hétérogène bizarre au milieu protègerait d'une des conséquences de l'usage chronique des amphétamines: l'hypertension artérielle pulmonaire (HTAP).Il a été vendu comme anorexigène avec une posologie quotidienne. Au bout de 2 ans de commercialisation, on s'est rendu compte qu'en plus de l'HTAP, un certain nombre de patients développaient des valvulopathies cardiaques ( ce qui est la signature de certains agonistes sérotoninergiques comme la fenfluramine, ou la MDMA). Donc retiré du marché. Mais la relève était déja en route, sous la forme du 4-MethylAminorex (4-MAR):
(Définitivement j'arrive pas à charger l'image de la molécule j'abandonne.)

Ce composé la, les pharmacologistes n'ont même pas essayé de le commercialiser vu le résultat pour son composé parent. Mais des petits dealeurs sont passés par là, et ont tout de suite vu l'intérêt de cette substance. Les traces de son usage récréatif remontent aux années 80 où elle est commercialisée sous le nom de "Ice" car elle se présente sous forme de jolis petits cristaux opaques. Il s'agit pharmacologiquement d'un relargueur+-inhibiteur de la recapture des 3 mono amines: sérotonine, dopamine, et noradrénaline, avec une durée d'action proprement incroyable (12h minimum) ,ce qui la classe dans la catégorie des "stimulants pour cheval" , comme la methamphetamine dont elle est une concurrente directe à la fin des années 80, début des années 90. Je ne connais pas subjectivement les effets de cette substance, je ne ferais donc que citer un titre de trip report sur Erowid: "A high between Meth and Mdma, yet unique".
Je ne sais pas si on peut trouver cette molécule encore de nos jours.

Et là on arrive au plat de résistance: une petite substitution en para-méthyl (censé augmenter l'activité sérotoninergique selon certains bluelighters), on presse en pilules sans dire ce qu'il y a dedans, on donne ça en échantillon sur des sites de RC, et voila le 4,4DMAR(ou "Serotoni", le nom le plus pourri qu'on ai jamais donné à un taz)!

2°) Informations RdR

Alors, première chose (valable pour tous les RC): n'achetez jamais-JAMAIS!- de pilules censées contenir quelque chose, parce que :
-1e, cela peut-être un mélange censé imiter les effets de la molécule que vous recherchez (ici par exemple dans certaines pilules à la place de 4,4DMAR on a trouvé un mélange de methylphénidate et de 3,4CTMP)
-2e, les petits labos indiens (ou chinois, j'suis pas raciste) qui font ces pilules ne prennent parfois pas la peine de nettoyer leurs presses entre chaque fournée:). Dans un 2e echantillon de "Serotoni" on a ainsi trouvé des traces de 3-FA et de 3-MMC en plus d'une mixture de caféine, DMAA et d'ethylphenidate). Sympa,non?

Deuxième chose: Bizarrement au bout de 3 mois de coups marketing (echantillons gratuits, bonnes critiques sur le produit sur le net), tout le monde s'est arrêté de vendre des pilules de "Serotoni". Ce n'est réapparu que fin juillet sous forme de poudre. Pourquoi? Des petits malins en hongrie se sont amusés à presser leurs propres pilules à hauteur de 4 fois la dose des pilules initiales, à aller en club et à dire: "C'est de la super bonne D prends en un quart tu vas kiffer!!!" Sauf que, la montée de ce produit est maximale en 4-5 heures minimum par voie orale ==>2 morts et 12 hospitalisations en hongrie cet été avec ça retrouvé dans leur sang.Donc avec ce produit NE PAS REDOSER AVANT 6 h minimum (je dirais même ne pas redoser tout court)!!!

Troisième chose: la courbe dose réponse est exponentielle. 60 mg produisent un effet moyen chez certains (chez moi c'est déja violent), à 100mg+ certains décrivent des signes avant-coureurs de syndrome sérotoninergiques, donc pas glop.

Quatrième chose. Ce produit, comme sa molécule parente, a probablement une demi vie très longue et des effets inhibiteurs de recapture de la sérotonine. Autrement dit, des anglophones ont tenté de test 20 mg de 6 APB le lendemain d'un trip au 4,4 DMAR: vomissements, tachycardie, hallucinations, je cite "comme s'ils avaient pris plus de 150 mg". Donc ne consommer aucun stimulant quelqu'il soit pendant le trip ou dans les jours qui suivent, vous vous exposez à une très forte déconvenue.

Bon ça c'était les gros WARNING.

3°) Effets subjectifs de la molécule

Pourquoi me direz vous, pourquoi ai -je fait un topic sur une molécule avec autant de passif et de dangers? Car de mon point de vue, elle a des qualités empathogènes uniques, et bien qu'il y ait un côté stimulant non négligeable, elle peut se comparer aux APBs dont on fait parfois l'apologie sur ce forum. J'ai eu l'occasion d'essayer 2 fois cette substance, sous la forme des pilules "Serotoni", et sous la forme de poudre (les effets sont les même). Je vais vous décrire donc ma première expérience avec cette molécule (sachant que mes amis l'ayant essayé après ont décris des effets similaires)

Terrain:Homme 21 ans, 65 kg, 1 m70
Set/Setting: Chez un ami proche, petite soirée entre amis , en vacances donc pas d'angoisse, dernière prise de sérotoninergiques: 3 semaines.
Dose :60mg en pilule rouge hexagonale labellée "ST60"

T0 Pas trop d'appréhension par rapport à la substance, j'avais en effet 2 pilules gratuites et un de mes amis l'a essayé la semaine dernière et m'a dit: "c'est cool, c'est comme de la D". Mouais.
T:1h L'alcool commence à couler à flots mais je reste sur la même bière depuis 1 heure de peur de mal réagir avec cette substance. J'aurais peut-être dû en rester à l'alcool finalement.
T:1h30 Ah, ca y est! Un tout petit quelque chose ressemblant foutrement à de la MDMA commence à pointer le bout de son nez. Mais vraiment tout doux, hein! Avec peut-être en plus, une loggorhée qui est habituelle chez moi sous stims, mais pas sous MD. A ce moment là, si j'avais eu une autre pilule je l'aurais prise direct tellement cette montée était faible
T:2h30 La ça commence à être vraiment sympathique comme tout, je me sens très bien, très "MD-like" mais avec une sensation de clarté dans la tête qui n'est pas habituelle (normalement je me sens vraiment défoncé au contraire). Je sue à grosses gouttes, bois beaucoup d'eau, presque pas d'alcool. Je mesure mon pouls: 90
T:4h00 Je me rends compte qu'en fait depuis 2h et demie j'expérimente une montée douce mais continue et là je me sens à l'équivalent d'un 150 mg de Md. je commence à avoir un peu peur que ça ne s'arrête jamais de monter. Je converse de manière profonde avec les gens, en alternant discussion intellectuelle (impossible normalement sous sérotoninergiques pour moi) et discussion émotionnelle. La musique est orgasmique, mais je n'ai pas envie de danser.
T:5h30 La montée est à son apogée. Je me dis "Mais combien de temps va durer le plateau bordel!!!". La réponse: 30 minutes.
T:6h00 D'un coup tout s'arrête. Une espèce d'angoisse sourde s'imprime en moi tandis que je sens les "courbatures cérébrales" de la MD qui redescend. Je bois 2-3 bières pour ne pas y penser;
T:6h15 Soudain ça repart. Mais pas du tout de la même manière. Et la je comprends mieux l'effet "clarté dans la tête" ,"discussion intellectuelle", "loggorhée". En fait la je me sens comme en pleine montée d'ethylphenidate mélangé avec de l'alcool, très euphorique, fiendish, plus du tout le même délire qu'il y à une heure. Je parle pendant 3 heures au propriétaire de l'appartement sans me rendre compte que tout le monde est parti, il va se coucher, je rentre chez moi , me masturbe au moins 3 fois et m'endort paisiblement à peu près 12 heures après l'ingestion. Le lendemain fatigué mais aucun effet cérébral bizarre. Pas de descente les jours suivants mais j'espace mes prises de sérotoninergiques.

En conclusion:
D'un côté les pour, une molécule avec un high unique en effet mais très proche de la md en première partie, une cinétique vraiment incroyable, aucun "rush" mais aucun "down", un effet biphasique avec un côté stim prédominant sur la fin (j'aurais bien été en club pour danser s'il avait pas été 7h du matin).
Mais les contre sont quand même dangereux: une grosse envie de redrop en montée (pas du tout en descente par contre), des propriétés IRS pas connues avec des interactions potentiellement mortelles, même les jours suivant la prise, une neurotoxicité probable mais pas certaine, une stimulation résiduelle extrêmement agréable mais très longue (quasiment la moitié de l'effet) et puis un potentiel addictif non négligeable.
Voilà c'est tout!

N.B: j'ai essayé de faire un topic aussi peu apologique que possible, mais je trouve que c'est important d'informer sur cette molécule potentiellement très dangereuse d'autant plus qu'il n'y a que des topics anglophones dessus. N'hésitez pas à me dire si vous pensez que ce topic n'a rien a faire sur ce forum dédié principalement aux psychédéliques. Je pense que cette molécule va connaître un succès foudroyant dans les prochains mois/années vu le ban récent des APB au royaume-uni. Si quelqu'un à des expériences sur ce produit à partager qu'il parle maintenant ou se taise à jamais!:)
Bibliographie:
Pour les hospitalisations en hongrie:http://www.bluelight.ru/vb/threads/...ethyl-5-(4-methylphenyl)-2-Oxazolamine)/page4
Pour l'avertissement concernant les interactions possibles: http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-SEROTONI-WARNING-PLEASE-READ début de page
Pour le test de 3 batchs de pilules "Serotoni":http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-SEROTONI-WARNING-PLEASE-READ 2/3 de la page
Pour l'interaction avec les APB: http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-Serotoni-or-4-4-diMAR dernière ligne.
N.B2: Si vous voyez des erreurs, corrigez moi!
 

the_seeker

Sale drogué·e
Inscrit
14 Avr 2009
Messages
899
Merci pour ce post !
Très instructif en effet, personnellement je ne connaissais pas cette molécule.
 
J

Ji-doo

Invité
Maddict a dit:
cela peut-être un mélange censé imiter les effets de la molécule que vous recherchez (ici par exemple dans certaines pilules à la place de 4,4DMAR on a trouvé un mélange de cathinones dégueulasse)
-2e, les petits labos indiens (ou chinois, j'suis pas raciste) qui font ces pilules ne prennent parfois pas la peine de nettoyer leurs presses entre chaque fournée:). Dans un 2e echantillon de "Serotoni" on a ainsi trouvé des traces de 3-FA et de 3-MMC en plus du 4,4DMAR. Sympa,non?

....Ce n'est réapparu que fin juillet sous forme de poudre. Pourquoi? Des petits malins en hongrie se sont amusés à presser leurs propres pilules à hauteur de 4 fois la dose des pilules initiales, à aller en club et à dire: "C'est de la super bonne D prends en un quart tu vas kiffer!!!" Sauf que, la montée de ce produit est maximale en 4-5 heures minimum par voie orale ==>12 morts en hongrie cet été avec ça retrouvé dans leur sang.Donc avec ce produit NE PAS REDOSER AVANT 6 h minimum (je dirais même ne pas redoser tout court)!!!

C'est intéressant, par contre si tu peux citer les sources merci !
 

Maddict

Glandeuse pinéale
Inscrit
9 Mar 2013
Messages
210
Alors je suis vraiment désolé j'ai fait une erreur: c'est 2 morts avec du 4,4 DMAR retrouvé dans leur sang et 12 hospitalisations en hongrie.
Voila le lien:(RC's) 4,4-Dimethylaminorex (4,5-dihydro-4-methyl-5-(4-methylphenyl)-2-Oxazolamine) - Page 4 en fin de page
Et pour les testings de 3 batchs différents:SEROTONI WARNING PLEASE READ aux 2/3 de la page. J'ai également fait une erreur là puisque le batch avec des traces de 3-FA et 3-MMC ne contenait même pas de 4,4 DMAR, et que le premier batch contenait un mélange de 3,4 CTMP et du methylphénidate(Ritaline). Désolé j'ai rédigé ce topic de tête en insomnie matinale, je vais revérifier tout ça à tête reposée histoire de pas trop sortir de conneries.;)
Voila je vais edit mon post de ce pas!

Et pour répondre à Seeker, en effet cette molécule n'est pas encore très connue à cause de cette mauvaise publicité qui a poussé les vendeurs en ligne à retirer la version pellet du 4,4 DMAR. Mais sur les forums anglophones ils commencent à devenir complètement dingues de cette molécule, avec quand même des trips reports catastrophiques à 400 mg et des séquelles durables comme .
 

Yotna

Elfe Mécanique
Inscrit
27 Nov 2012
Messages
412
J'avais cru comprendre que c'est proche de la meth, nan ?
 

Maddict

Glandeuse pinéale
Inscrit
9 Mar 2013
Messages
210
C'est une supposition vu que le 4-MAR est décrit comme proche de la méthamphétamine et de la MDMA. Après n'ayant jamais essayé la meth (ou peut-être sous forme de taz frelatés) je peux pas comparer. Après j'ai pas trouvé l'effet stimulant vraiment ouf (j'étais assis tout le long du trip et j'avais pas envie de bouger), vraiment comparable en intensité à l'ethylphénidate.
 

5tr4t0

Holofractale de l'hypervérité
Inscrit
18 Août 2009
Messages
5 824
Ouais ben si ils commencent à balancer des amphet's cyclisées, là pour le coup ça va être une vague destructrice (je me souviens qu'on m'avait raconté un mec qui était mort genre 2 minutes après avoir païpé du-MAR), et pour le coup "SEROTONI" ça doit venir justement du fait que le radical méthyl de la position 4 sur une phényléthylamine est très propice aux interactions avec les récepteurs sérotoninergiques (de la même manière que la méphédrone est beaucoup plus "séroto-releaser" que la methcath par exemple).

Nan mais tant qu'ils y sont ils peuvent balancer la phenmetrazine si on veut rester dans les amphet' cyclisées, ça va rappeler des souvenirs aux séniors suédois tiens.
 

Ouroboros

Holofractale de l'hypervérité
Inscrit
1 Déc 2010
Messages
6 686
Haha mais grave

Déja que quand j'avais entendu parler de la version ethyl du 4-MAR j'ai un sourcil qui c'est levé et qui est jamais bien redescendu depuis mais pimper une machine de guerre avec un cycle en R4 la ca sent le coup fourré de chimiste de l'est en goguette a t'en faire mousser la seroto au coin des levres, enfin si t'as un systeme de recompense en rab qui traine dans le fond du garage entre les joint de culasse et les courroie de freins ca peux etre jouable sur de courte distance. (pas de commentaire je pense a passer le permis de plus en plus alors je fais des metaphores inspiré du monde mécanique, on trouve son inspiration ou on peux, puis t'aimes ca quand je disgresse de toute façon )


Joli report sinon, technique tout ca, j aime bien.
 

Maddict

Glandeuse pinéale
Inscrit
9 Mar 2013
Messages
210
Quand j'ai vu "amphetamines cyclisées" n'y comprenant rien je tape ça sur google, et la:
http://www.psychonaut.com/reduction...a-thread-pourquoi-choisir-la-cyclisation.html
Un Topic super intéressant de Chap mais qui m'a fait tiquer sur une phrase:

"Enfin, sachez que ces stimulants rentrent dans le cadre de recherches sur de nouveaux produits anorexiogènes plus confortables. Beaucoup d'entre eux ne produisent pas ou presque de descente et ont une neurotoxicité plus faible que leur analogues non cyclisés-amphétaminiques. "

Alors la je suis un peu sceptique. Autant pour le côté descente, je suis plus ou moins d'accord ( il y a une descente avec le 4,4 DMAR mais très agréable, presque...dopaminergique.) mais j'arrive pas à imaginer qu'un RC comme ça ne soit pas neurotoxique, même sur une utilisation occasionelle.
Qu'en pensez vous??
 

Gleskorry

Holofractale de l'hypervérité
Inscrit
5 Mai 2013
Messages
2 162
Maddict a dit:
Quand j'ai vu "amphetamines cyclisées" n'y comprenant rien je tape ça sur google, et la:
http://www.psychonaut.com/reduction...a-thread-pourquoi-choisir-la-cyclisation.html
Un Topic super intéressant de Chap mais qui m'a fait tiquer sur une phrase:

"Enfin, sachez que ces stimulants rentrent dans le cadre de recherches sur de nouveaux produits anorexiogènes plus confortables. Beaucoup d'entre eux ne produisent pas ou presque de descente et ont une neurotoxicité plus faible que leur analogues non cyclisés-amphétaminiques. "

Alors la je suis un peu sceptique. Autant pour le côté descente, je suis plus ou moins d'accord ( il y a une descente avec le 4,4 DMAR mais très agréable, presque...dopaminergique.) mais j'arrive pas à imaginer qu'un RC comme ça ne soit pas neurotoxique, même sur une utilisation occasionelle.
Qu'en pensez vous??
Bah pas forcément... y'a pas de règle.

Faut voir comment ca agit sur le cerveau, à quelle classe appartient le produit, ca permet de faire une première estimation pour une toxicité ou non. MAIS ! ca n'est pas une règle absolue (bon en général, ca fonctionne bien, mais les % d'exceptions existent). En clair? je vais faire une réponse bateau, est-ce impossible de faire quelque chose de ce type non neurotoxique? Absolument pas. Ce n'est pas parce que les amphet' sont majoritairements neurotox qu'il est impossible d'en faire une qui ne le soit pas.
Est-ce que CE TYPE DE RC l'est? c'est une tout autre affaire. Et comme je ne sais pas, je ne vais pas me mouiller, mais j'avoue être quand même d'accord avec toi, à priori (mais là c'est mon pifometre) :yawinkle:
 

Maddict

Glandeuse pinéale
Inscrit
9 Mar 2013
Messages
210
Vu comme ça, c'est possible...Et j'aimerais y croire... Après pour moi, j'ai tendance à considérer tous les stimulants comme neurotoxiques (à part la caféine et le modafinil...Et encore!) vu qu'ils déclenchent une excitation neuronale qui dans bien des cas conduit à l'apoptose de certains neurones (trop d'entrées d'ions dépolarisants, calcium en tête). Ca a un sens ce que je raconte?
 

Maddict

Glandeuse pinéale
Inscrit
9 Mar 2013
Messages
210
Génial!!! Tu viens de trouver une erreur sur wikipédia! Médaille en chocolat à K-lu-met =) en fait en relisant l'article de pubmed cité le composé neurotoxique de la famille des aminorex est le "4S, 5S-dimethylaminorex" et pas le "4S,SS-dimethylaminorex". En tout cas selon drug-forum ceci correspondrait au 3,4-DMAR ou "Direx", et donc pas au 4,4 DMAR.
Après toujours en relisant le résumé de cet article, un truc super intéressant que je traduis pour les non-anglophones :

"Les effets neurochimiques aigus montrent que l'aminorex et ses analogues ont tous produit des élévations des taux de 5-HT(=sérotonine), contrairement à la MDMA ou à la fenfluramine (dans cette étude comme dans les données publiées). Ceci laisse à penser que ce serait une inhibition du métabolisme de la 5-HT (= inhibition de la recapture de la sérotonine), plutôt qu'une libération directe de sérotonine, qui serait à l'origine des effets anorexigènes (et psychotropes évidemment). "

Et donc si tout cela était confirmé, le 4,4 DMAR serait un composé agissant beaucoup plus sur la recapture de la sérotonine que sur sa libération, ce qui expliquerait (pour ma part) l'absence de rush, les interactions nocives avec les autres composés sérotoninergiques, les gros risques de syndrome sérotoninergique si poussé à forte dose...
Moi je l'avais classé dans la catégorie "libérateur sérotoninergique donc pas plus d'une fois par mois sinon déprime et neurotox+++" mais en fait ça pourrait (POURRAIT je dis bien) être moins toxique que la MDMA... Ca m'en bouche un coin.

Edit: Oups j'avais oublié les valvulopathies cardiaques et l'HTAP. Pas très RdR tout ça désolé... Ce n'est en aucun cas une incitation à consommer ce produit autrement que TRES OCCASIONNELLEMENT.
 

Gleskorry

Holofractale de l'hypervérité
Inscrit
5 Mai 2013
Messages
2 162
Maddict a dit:
Vu comme ça, c'est possible...Et j'aimerais y croire... Après pour moi, j'ai tendance à considérer tous les stimulants comme neurotoxiques (à part la caféine et le modafinil...Et encore!) vu qu'ils déclenchent une excitation neuronale qui dans bien des cas conduit à l'apoptose de certains neurones (trop d'entrées d'ions dépolarisants, calcium en tête). Ca a un sens ce que je raconte?
Oui fin normalement y'a un niveau d'excitation que ton corps doit supporter sans problème, parce que des causes non chimiques peuvent le créer. C'est une question de dosage, comme d'habitude ^^.

En outre, certaines choses qui ne sont pas des stimulants "purs" peuvent avoir un effet stimulant... Le kanna par exemple, c'est plus un SSRI qu'autre chose (y'a un effet sur PDE4 mais peu importe), mais ca réveille aussi, et c'est un stimulant, indirect mais tout de même, effet perceptible (et d'ailleurs ca n'agit pas du tout sur l'adrénaline). Est-ce pour autant un stimulant? c'est pas son effet principal, c'est plus un effet secondaire. De même, la nicotine est un stimulant, mais il ne me semble pas qu'il y ait de neurotoxicité "directe" à doses de cigarette... Enfin, je précise directe parce qu'au long court, avec le goudron et les soucis sanguins qui vont avec, ca peut vite arriver, sans parler des problèmes pulmonaires liés, enfin la clope je pense qu'il est inutile d'en rappeler les dangers, mais je prenais l'exemple d'une seule un jour isolé. Je pourrais citer encore les quelques alcaloïdes stimulants du Kratom, qui est avant tout narcotique, mais qui stimule un peu...Fin bref, à priori à ce niveau là, pas trop de quoi s'inquiéter pour ses neurones si on en fait pas une habitude, on reste, sauf excès, dans des proportions de stimulation "normales" qui ne devraient tuer aucun neurone dans l'affaire. On est au dessus du niveau du café, mais après tout, pas forcément 200 km au dessus.

A l'autre bout, tu as les amphet', dont la meth, qui aurait pu être conçue dans le but de péter le plus de neurones possibles :lol: (me semble que dans la catégorie amphet ca fait partie des plus sales). Et là, même en une fois, ca peut faire mal... Sachant que le speed lui même est neurotoxique, là on est un cran au dessus.

Encore une fois, tout est dans la dose... donc créer un stimulant "fort" qui ne serait pas toxique, ca n'est pas fait, mais après tout, un jour, qui sait?
 

Maddict

Glandeuse pinéale
Inscrit
9 Mar 2013
Messages
210
Vu comme ça ça parait tout à fait logique en effet, la modération + éviter les substances vraiment sales.

Petit up sur le principal sujet du topic: retesté à 70 mg, la courbe dose réponse est vraiment-VRAIMENT- exponentielle. Genre 2 fois plus fort que mes précédents dosages. Genre 10 mg de plus je pense que j'étais pas bien du tout. A ce dosage des signes sérotoninergiques apparaissent d'ailleurs: hyperthermie avec sudation +++ (du même niveau qu'avec un bon taz disons) et un trismus vers H+4-H+5 pas méchant mais bien présent. Pas de tachycardie. Tout ça pour dire que je pense que 70 mg ,à moins d'avoir la séroto dans les chaussettes depuis un bon bout de temps, c'est le dosage maximal de cette molécule. Je n'imagine pas pour ma part pouvoir doser plus élevé.
 

GuyGeorge

Holofractale de l'hypervérité
Inscrit
28 Avr 2008
Messages
7 454
A l'autre bout, tu as les amphet', dont la meth, qui aurait pu être conçue dans le but de péter le plus de neurones possibles :lol: (me semble que dans la catégorie amphet ca fait partie des plus sales). Et là, même en une fois, ca peut faire mal... Sachant que le speed lui même est neurotoxique, là on est un cran au dessus.

Encore une fois, tout est dans la dose... donc créer un stimulant "fort" qui ne serait pas toxique, ca n'est pas fait, mais après tout, un jour, qui sait?

La meth est pas plus sale que la MDMA niveau neurotoxicité a ce que j'en perçois. Après ça dépend de ce que tu inclue dans "sale", car si tu parle d'addiction, oui la methamphetamine est bien plus sâle que la MDMA (encore un avis personnel pour ce que ça compte...).
 
Haut